Phorum.com.gr

Otto Weininger έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 12:19

Unique έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 12:06

Otto Weininger έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 11:44

Και ο λαός ασκεί ενεργητικά την σαπίλα. Βγες και πες κάτι που δεν τους αρέσει, τους ξεβολευει, τους κόβει μισό ευρώ και σε γάμησαν.
Ούτε οι συγγενείς σου δε θα σε ψηφίσουν.

Mόλις περιέγραψες το χειρότερο απο όλα τα άσχημα που άφησε ο καργιόλης παπατζής πίσω του. Μάμησε τη νοοτροπία του Έλληνα.

Όοοσσσες λύσεις και οοοοοσοι προφήτες να βρεθούν, ο Θεός ο ίδιος να κατέβει στη γή και να μας σβήσει όλα τα χρέη μας, σε 5 χρόνια θα βρεθούμε στην ίδια κατάσταση.

Μα αυτή είναι η μεγαλύτερη ζημιά του ΠΑΣΟΚ των 80s. Η νοοτροπία.

Δε βλέπεις ότι οι ζαίοι, που τα γάμησαν όλα, ακόμα αυτό προσπαθούν; Να παραστησουν τον Ανδρέα; Ο Τσίπρας προσπαθούσε να μιμηθεί μέχρι και την φωνή ή τις κινήσεις του. Ο δε Κασσελάκης, ετών 35, μίλησε για νέο 81.
Τυχαία νομίζεις το κάνουν ;

αυτό δε σου έγραψα ρε όττο; ότι ο αντρέας διέφθηρε τον λαό; από τότε όλες οι κυβερνήσεις παίζουν αυτό το παιχνίδι και αναπαραγάγουν αυτή τη διαφθορά. και βέβαια και οι ίδιες οι κυβερνήσεις είναι διεφθαρμένες γιατί δεν μπορείς να διαφθείρεις κάτι αν δεν είσαι ο ίδιος διεφθαρμένος

Otto Weininger έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 12:19

Unique έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 12:06

Otto Weininger έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 11:44

Και ο λαός ασκεί ενεργητικά την σαπίλα. Βγες και πες κάτι που δεν τους αρέσει, τους ξεβολευει, τους κόβει μισό ευρώ και σε γάμησαν.
Ούτε οι συγγενείς σου δε θα σε ψηφίσουν.

Mόλις περιέγραψες το χειρότερο απο όλα τα άσχημα που άφησε ο καργιόλης παπατζής πίσω του. Μάμησε τη νοοτροπία του Έλληνα.

Όοοσσσες λύσεις και οοοοοσοι προφήτες να βρεθούν, ο Θεός ο ίδιος να κατέβει στη γή και να μας σβήσει όλα τα χρέη μας, σε 5 χρόνια θα βρεθούμε στην ίδια κατάσταση.

Μα αυτή είναι η μεγαλύτερη ζημιά του ΠΑΣΟΚ των 80s. Η νοοτροπία.

Δε βλέπεις ότι οι ζαίοι, που τα γάμησαν όλα, ακόμα αυτό προσπαθούν; Να παραστησουν τον Ανδρέα; Ο Τσίπρας προσπαθούσε να μιμηθεί μέχρι και την φωνή ή τις κινήσεις του. Ο δε Κασσελάκης, ετών 35, μίλησε για νέο 81.
Τυχαία νομίζεις το κάνουν ;

ΟΛΜΕ φίλε. Ο πυλώνας διατήρησης αυτής της νοοτροπίας. Απο εκεί πρέπει να ξεκινήσει οποιαδήποτε λύση και ίσως δούμε τα πρώτα αποτελέσματα σε 10-15 χρόνια.

Μέχρι τότε θα αναγκαζόμαστε να αναπνέουμε τον ίδιο αέρα με τα αριστεροσκουπίδια. Άλλη λύση δε βλέπω.

Unique έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 12:27

Otto Weininger έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 12:19

Unique έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 12:06

Mόλις περιέγραψες το χειρότερο απο όλα τα άσχημα που άφησε ο καργιόλης παπατζής πίσω του. Μάμησε τη νοοτροπία του Έλληνα.

Όοοσσσες λύσεις και οοοοοσοι προφήτες να βρεθούν, ο Θεός ο ίδιος να κατέβει στη γή και να μας σβήσει όλα τα χρέη μας, σε 5 χρόνια θα βρεθούμε στην ίδια κατάσταση.

Μα αυτή είναι η μεγαλύτερη ζημιά του ΠΑΣΟΚ των 80s. Η νοοτροπία.

Δε βλέπεις ότι οι ζαίοι, που τα γάμησαν όλα, ακόμα αυτό προσπαθούν; Να παραστησουν τον Ανδρέα; Ο Τσίπρας προσπαθούσε να μιμηθεί μέχρι και την φωνή ή τις κινήσεις του. Ο δε Κασσελάκης, ετών 35, μίλησε για νέο 81.
Τυχαία νομίζεις το κάνουν ;

ΟΛΜΕ φίλε. Ο πυλώνας διατήρησης αυτής της νοοτροπίας. Απο εκεί πρέπει να ξεκινήσει οποιαδήποτε λύση και ίσως δούμε τα πρώτα αποτελέσματα σε 10-15 χρόνια.

Μέχρι τότε θα αναγκαζόμαστε να αναπνέουμε τον ίδιο αέρα με τα αριστεροσκουπίδια. Άλλη λύση δε βλέπω.

Συμφωνώ, η ΟΛΜΕ ειναι ο κατακάθι απο τη χειρότερη μάκα του τεμπελοσυνδικαλισμου

Unique έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 12:27

ΟΛΜΕ φίλε.

sharp έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 12:22 Πάντως, επειδή έγραψες ότι τους Έλληνες τους χάλασε ο Αντρέας: παρότι σούρνω πολλά στο Αντρεοπασόκ, όπως θα έχεις δει, εδώ δεν συμφωνώ. Απλώς ο Αντρέας τους έδωσε το ελεύθερο και τους προέτρεψε στο "μπάτε σκύλοι αλέστε" που πάντοτε είχαν μέσα τους, απλώς ήσαν προσεκτικοί.

Ήταν ένας λαός που απλώς περίμενε πότε θα εμφανισθεί αυτός που θα νομιμοποιήσει την ανομία.Προσεκτικοί ήσαν επειδή φοβόντουσαν το κράτος και το νόμο,όχι ότι πίστευαν πραγματικά στις έννοιες αυτές.
Πάνω από την κοινωνία είχε απλωθεί δεκαετίες πριν για να μην πω έναν αιώνα πριν μία κρούστα δυτικοφερμένων θεσμών που υπηρετούσαν όλοι οι πολιτικοί ή και στρατιωτικοί επειδή τους είχαν μάθει και νόμιζαν ότι είναι το ελάχιστο καθήκον που είχαν για το έθνος.Οι θεσμοί αυτοί χαλιναγωγούσαν την κοινωνία από τις διαθέσεις της.Ο Ανδρέας κατήγγειλε αυτούς τους θεσμούς ως αντιδραστικούς,δεξιούς,εκμεταλλευτικούς κλπ και έδωσε έτσι το σύνθημα για την νομιμοποίηση της αλητείας.
Τα περί "δημοκρατικής παράταξης" είναι μεταγενέστερα.Τα πρώτα χρόνια μετά το 1981 το ΠΑΣΟΚ ισχυριζόταν ότι για πρώτη φορά έχει ο λαός την εξουσία από το 1821.Αυτό φυσικά σημαίνει ότι δεν την είχε ούτε επί Ελευθερίου Βενιζέλου.Ποιά δημοκρατική παράταξη λοιπόν;
To πρώτο μέτρο που πήρε η "κυβέρνηση της αλλαγής" όπως θυμάμαι ήταν η κατάργηση της απαγόρευσης παρκαρίσματος διότι ήταν λέει "αυταρχικό" όπως είπε ο υπουργός Συγκοινωνιών Ευάγγελος Γιαννόπουλος.
Ο καθένας του λοιπού μπορούσε να παρκάρει όπου ήθελε.Επεκράτησε κυκλοφοριακό χάος και το μέτρο ανεστάλη,δεν καταργήθηκε μετά από μία εβδομάδα "μέχρι να ωριμάσει ο λαός".
Αυτά που συνέβησαν τη δεκαετία του 80 έχουν ομοιότητες με τις καταστάσεις αποαποικιοποίησης σε χώρες της Αφρικής όπου φεύγει η αποικιακή δύναμη και οι ιθαγενείς ταυτίζουν την ελευθερία με το χάος.Αυτό ονομάσθηκε από το ΠΑΣΟΚ "κοινωνική απελευθέρωση".Ο Σημίτης προσπάθησε να ξαναπιάσει το νήμα της βενιζελικής δημοκρατικής παράταξης αλλά πολλά πράγματα πλέον είχαν γίνει "κεκτημένα δικαιώματα" και δεν μπορούσαν να αλλάξουν.

Σκάνδαλα και διαφθορά υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα.
Έχουν δομικό χαρακτήρα.

Πάμε στο μακρινό 1958

Δέκα εκατομμύρια δραχμές ήταν οι δασμοί, σε τιμές της εποχής.

πατησιωτης έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 07:47

Green Dragon έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 07:21

Orion22 έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 02:03 Δεν είμαι εκπρόσωπος του Σημίτη, αλλά
ΘΕΛΕΙ Η ΠΟΥΤΑΝΑ ΝΑ ΚΡΥΦΤΕΙ...


νΔουλικό: ο ορισμός

Ο μόνος που δικαιούται να χαίρεται είναι ο πατησιώτης που είναι από παλιά δηλωμένος σημιτικός.

Οι υπόλοιποι κοροϊδεύουν τον εαυτό τους. Ξέρεις ποιούς εννοώ

Γιατί ποτέ οι σημερινοί δεξιοπατριώτες δεν μιλάνε για τα σκάνδαλα του Ανδρέα Παπανδρέου και όχι του Σημίτη;στο κάτω κάτω αυτός έφθασε στο σημείο να παραπεμφθεί σε δίκη και να γίνουν μανούβρες για να αθωωθεί χάριν της "πολιτικής ομαλότητος" και όχι ο Σημίτης.
Γιατί έχει φθάσει στο μυαλό τους η έννοια "ΠΑΣΟΚ" να ταυτίζεται με τον Σημίτη όταν άλλος είναι ο ιδρυτής;
Γιατί παραλείπουν να συζητούν τις πολιτικές διαφορές των δύο ΠΑΣΟΚ και ακόμη τις διαφορές της ΝΔ με τον ένα και τον άλλο;
Γιατί δεν ασχολούνται με το πόσο δημόσιο χρέος φόρτωσε ο ένας και πόσο ο άλλος;
Ποιός κοροιδεύει τον εαυτό του;
H απάντηση είναι πολύ απλή,επειδή είναι οι ίδιοι που ΤΩΡΑ είναι κοντά σε ανδρεοπαπανδρεικές πολιτικές αλλά δεν τολμάνε να το πουν καθώς πρέπει να βρουν ένα λόγο και δεν θέλουν να πουν τον πραγματικό λόγο : μεταξύ των δύο ΠΑΣΟΚ έπεσε το Τείχος του Βερολίνου στο κεφάλι μας και από εκείνη τη στιγμή οι συγκεκριμένοι δεξιοπατριώτες έπαψαν να πιστεύουν στο αρχικό καραμανλικό δόγμα "η Ελλάς ανήκει εις την Δύσιν".. Για αυτούς ήταν κάτι ευκαριακό λόγω εμφυλίου και ψυχρού πολέμου.Μόλις αυτός τερματίσθηκε και συγκεκριμένα μόλις έληξε ο κομμουνισμός στη Ρωσία δεν ήθελαν πια τη φούστα της Αμερικής πίσω από την οποία ήσαν κρυμμένοι για δεκαετίες - και την εποχή του Αντρέ - και άρχισαν τα βυζαντινά τους.

θα σου απαντήσω γιατί.
Διότι ακριβώς ο αντρέας οδηγήθηκε στο ειδικό δικαστήριο και δικάστηκε.
Ο όρος "νΔουλικό" βγήκε εκείνη την εποχή* πρώτον με την δήλωση καραμανλή για π/θ που πάνε σπίτι τους και όχι φυλακη, και δεύτερον με την στάση του κωνσταντίνου μητσοτάκη που έκανε τον πιλάτο. Τα είχε πει ο Κόκκινος αλλά και άλλοι. Εικόνα έχεις του τι γινόταν.

Με τάπερμαν όμως ήταν διαφορετικά: με γνωση του τι ειχε προηγηθεί, (ειδικό δικαστήριο) είχαν οικοδομηθεί μεγάλα -και παραθεσμικά- τείχη για την προστασία του. Μια άλωση των αρμών της εξουσίας 2.0 αν θες (μετα την ® του 81). Δεν έχει ξαναυπάρξει άλλη φορα στην συγχρονη ιστορία κυβέρνηση με το μισο και παραπάνω υπουργικό συμβούλιο καταδικασμένο σε κάθε βαθμό. Καμμία. Πουθενά.
Κι ο Αρχιερέας τίποτα: "Δεν ήξερε για τον έναν", "δεν γνώριζε για τον άλλον", "τον πρόδωσε ο φίλος του" (σ.σ. αυτός τι διαφορετικό είχε κάνει δηλαδή οταν εκμεταλλευόταν την αντιστασιακή δράση του Σάκη Καράγιωργα για να ανελιχθεί στην ε.ο; )

Έγραψες πριν για πολεμική νΔ καθαρά προϊόν φαντασίας. Δεν θα πάω πιο πίσω στα 80'ς, προφανώς κάποιοι περνούσαν/τε καλά την εποχή της λεηλασίας, όταν άλλοι τους αντιμετωπίζαν σε δουλειές, δρόμους και δικαστήρια με επαγγελματικό και προσωπικό κόστος.
Θα μείνω στην περίοδο λίγο μετα την πτώση:
Την ομιλία του Β.Πολύδωρα στην βουλή στην εξεταστική για τα εξοπλιστικά την θυμάσαι;
Το οτι σολάρισε κυριολεκτικά ολόκληρο το υπουργικό συμβούλιο του αρχιερέα το θυμάσαι; Τότε λέω που τα μετέπειτα πουλεν και χρυσές εφεδρείες των νΔουλικών διακυβερνήσεων αποκαλυπταν την δυσώδη κατσαπλιαδουπόστασή τους με την κάλυψη σε άκη.
Η φράση του αγαπημένου σας Λοβέρδου "τι είναι αυτά τώρα κυριε πολύδωρα - δεν μας έχετε συνηθίσει σε αυτά" ακριβώς αυτό περιγράφει.
Οι χυδαιότητες του τουρκογλου με τον αριθμό λογαριασμού που καλούσε στο τηλέφωνο και έβγαινε ο Σ.Σπηλιωτόπουλος αυτό ακριβώς δείχνουν;

και κατι για την τελευταία παράγραφο.
Σωστά το λες, το ανήκομεν εις την δύσην είχε βάση για δύο λόγους. Ο πρώτος ήταν η δαμόκλειος σπάθη του κομμουνισμού που κρεμόταν πάνω (βορεια) από την Ελλάδα, έτοιμη ανα πάσα στιγμή να ακρωτηριασει την χώρα. Ο δεύτερος ηταν η κομμουνιστική ιδεολογία.

Το ανήκομεν εις την δύση όμως, ο πρώτος που το "έσπασε" ηταν ο ίδιος ο Ι5 βαρηκοϊα με την απόσυρση από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ.
Γιατί το έκανε αυτό; Μηπως διότι τελικά, ο εθνικος ακρωτηριασμος δεν ήρθε από τους κακούς σλαβους κομμουνιστές αλλά από την σύμμαχο και φίλη τουρκιγιε;
Αυτό ήταν το σπάσιμο/ραγισμα του γυαλιού.
Κρατησε όμως, και σωστά, ακόμα και ραγισμένο και μετα την πτώση του τείχους/την νίκη της ελευθερίας απέναντι στην σοσιαλιστική βαρβαρότητα.
Τι ακολουθησε μετα την πτώση; Οι γιουγκοσλαβικοί πόλεμοι αλλα κυριως, μετα το 96, η πολύ αναβαθμισμένη απειλη εξ ανατολών και η δεδηλωμένη και υλοποιούμενη πρόθεση των υπό κλίντον/μπλερ/σρέντερ "δυτικών" να χρησιμοποιήσουν την Ελλάδα ως Ιφιγένεια με σαλαμοποίηση ακρωτηριασμων για να δυναμώσει ο "λεβάντες" που εμποδίζει τους τουρκους να φύγουν.
Οσον αφορά τον δεύτερο, έχεις μια σειρά από διακορευμένες κυβερνήσεις να προωθούν ατζέντες light κομμουνισμού. Εχεις ένα ευρωσοβιέτ να διοικεί με οδηγιες ενος κλειστού πολιτμπίρο αχρήστων και νομοθετεί ο,τι του σπρώχνουν λομπιστες. Έχεις τέλος έναν λαο εθισμένο στο εύκολο χρήμα και εκπαιδευμένο πως η επιλογή της ήσσονος προσπάθειας είναι αυτή που αποδίδει.

Μια δύση conditioned οτι "στραβός είναι -των άλλων- ο γυαλός" και που αρνείται πεισματικά να παραδεχτεί να οτι τελικά στραβά αρμενίζει με τα ενεργούμενα που κάνουν τους καπετάνιους.

1963

Έχω γράψει πολλές φορές, αλλά κάποιοι επιμένουν εμμονικά, ότι επί Σημίτη άρχισε το πραγματικό ζήτημα-πρόβλημα δημοσίου χρέους.
Μέχρι την ένταξη στην ΟΝΕ, το δημόσιο χρέος ήταν κατά βάση εσωτερικό, ενώ το εξωτερικό δημόσιο χρέος δεν είχε μακροχρόνιο ορίζονται, εν ολίγοις κάθε επόμενη κυβέρνηση μπορούσε να προβαίνει σε εξυπηρέτηση του και μάλιστα με χαμηλότερα επιτόκια.
Το μεγαλύτερο σφάλμα είναι ότι τάχα δόθηκαν τότε δανεικά που πληρώνουμε τώρα.
Τα δανεικά της εποχής ήταν κυρίως εσωτερικός δανεισμός που ανακυκλωνόταν με πιστοληπτική ικανότητα Α2, ο δε εξωτερικός δανεισμός είχε αξιολόγηση ΒΑΑ1.
Επιπλέον, τα δανεικά ήσαν σχεδόν όλα μικρής χρονικής διάρκειας και η αναχρηματοδότηση τους έγινε με πολύ χαμηλότερα επιτόκια.
Δηλαδή, δεν είναι ότι πήρε κάποιος χ δις ευρώ δάνεια τα οποία έληγαν ξαφνικά το 2010. Στο μεσοδιάστημα αυτός ο δανεισμός που από το εξωτερικό δεν ήταν μεγάλος, είχε αναχρηματοδοτηθεί και μάλιστα με πολύ ευνοϊκά επιτόκια.
Τα βραχυχρόνια δάνεια της αλλοδαπής, αναχρηματοδοτούνταν με ευνοϊκούς όρους.



Ουσιαστικά, το χρέος είχε αξιόλογη πιστοληπτική ικανότητα, χρωστούσαμε λίγα στο εξωτερικό, τα οποία αποπληρώνονταν με χαμηλό επιτόκιο.
Εν ολίγοις, δεν είναι ότι "πήρε δάνεια ο Ανδρέας αξίας 100 δις ευρώ, λήγουν το 2010 και πρέπει να τα πληρώσουμε, στο ενδιάμεσο όλες οι κυβερνήσεις των ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας, είχαν την ευχέρεια να αναχρηματοδοτούν το δημόσιο χρέος και μάλιστα με πολύ χαμηλότερο επιτόκιο, τελικά δε αυτές το παράκαναν σε σπατάλη"

Η Ελλάς μέχρι το 2000 είχε κατά 80% εσωτερικό δημόσιο χρέος αξιολογημένο με Α2 από τις αγορές ενώ το εξωτερικό δημόσιο χρέος είχε αξιολόγηση ΒΑΑ1

Π.χ.
MOODY'S CONFIRMS GREECE'S COUNTRY CEILINGS FOR FOREIGN CURRENCY DEBT AND DEPOSITS AT Baa1; ALSO CONFIRMS THE GOVERNMENT'S DOMESTIC CURRENCY-DENOMINATED DEBT RATINGS AT A2

07 May 1998https://www.moodys.com/research/MOODYS-CONFIRMS ... --PR_19242


Zολώτας το 1989-90

Να σκεφτείτε ότι και το 1990 με Κοσκωτά, δημοσιονομικό εκτροχιασμό, πολιτική πόλωση κλπ. η πιστοληπτική ικανότητα της χώρας ήταν ΒΑΑ1.

https://www.theglobaleconomy.com/Greece/credit_rating/
Παρατηρεί ο αναγνώστης, μεγάλη απόσταση οι αξιολογήσεις από την...πτώχευση.
Οι ίδιες οι αγορές λοιπόν, έλεγαν ρητά ότι δεν υφίσταται χρεοκοπία. Τα παραπάνω στοιχεία είναι ξεκάθαρα και απόλυτα, όπως και η περιγραφή του δημοσίου χρέους.
Μάλιστα, αυτες οι αξιολογήσεις αφορούσαν το 20% του δημοσίου χρέους που ήταν εξωτερικό, για το εσωτερικό δημόσιο χρέος όπως παρατηρεί κάποιος στην αρχή της απάντησης μου, έδιναν Α2.



Χαρδούβελης
"χρηματοδότηση χρέους και ελλειμμάτων, η οποία προηγουμένως γινόταν σχεδόν αποκλειστικά από τις ελληνικές τράπεζες και ιδιώτες, αυξανόμενα πραγματοποιείτο με άντληση κεφαλαίων από τις διεθνείς χρηματαγορές. Το ποσοστό του δημόσιου χρέους το οποίο χρηματοδοτείτο με ξένα κεφάλαια, από 22% το 1999 έφτασε στο 79% το 2009."



Πρωταίτιος της χρεoκοπίας ο Καραμανλής με Σημίτη 2001-04 και τέλος ΓΑΠ ως προς τη διαχείριση.
Πριν το ευρώ αναγκαστικά οι ελληνικές κυβερνήσεις πατούσαν φρένο νωρίτερα, ενώ ο Καραμανλής πατούσε γκάζι καθώς και ο Σημίτης στην τετραετία του εντός ευρώ.






Οι παροχες που έγιναν το 2001-09, δεν ξανάγιναν στην νεότερη ελληνική ιστορία.


Απαντώ παρακάτω τι ίσχυε, τα γράφαμε και στο τωρινό αλλά και το παλιό φόρουμ.

όπως οι ζαίοι έκαναν κόμμα του 3% κυβέρνηση έτσι και οι γαλαζαίοι έκαναν κόμμα του 2,55% (ντόρα-2012)

this is hellass

Το ελληνικό πολιτικό σύστημα, ακόμα και ο Καραμανλής που μάλιστα αύξανε τους μισθούς στα 70'ς υπεράνω της παραγωγικότητας και επίσης σήκωνε τη ζημιά των προβληματικών επιχειρήσεων, με τον χρηματοπιστωτικό τομέα της χώρας και ιδίως την Εθνική Τράπεζα να είναι μεγαλομέτοχος ιδιωτικών επιχειρήσεων(!), ενώ κρατικοποίησε τους πάντες και τα πάντα, το όλο αυτό σύστημα όταν έχει περιθώριο κάνει παροχές αβέρτα ή ευνοεί συγκεκριμένες ομάδες.
Καμία κυβέρνηση δεν έκανε δημοσιονομική προσαρμογή παρά μόνο όταν δεν γινόταν διαφορετικά.

Ας δούμε τις κυβερνήσεις των μνημονίων, ο ΓΑΠ, ο Σαμαράς και ο Τσίπρας, α και ο Βενιζέλος, έκαναν τσαμπουκάδες στην αρχή.
Όταν το πράγμα έφτανε στο όριο, έκαναν περικοπές.
Αν η Ελλάς ήταν με όρους αγοράς του 2008, ουδείς από αυτούς θα έκανε περικοπές.

Και ο Μητσοτάκης που πλασάρεται ως εγκρατής, έκανε κάποια λιτότητα επειδή δεν γινόταν αλλιώς.
Γνωρίζουμε όμως ότι έκανε και όργιο προσλήψεων, π.χ. στην ΔΕΗ, ότι έκρυβε δημόσιους υπαλλήλους από την τότε ΕΟΚ για αυτό και η απογραφή που είχε γίνει δεν ευρέθη στη συνέχεια, ενώ επίσης κεφαλαιοποίησε τόκους από βερεσέδια του ΠΑΣΟΚ και τους μετέτρεψε σε δημόσιο χρέος, ώστε να έχει η κυβέρνηση του χαμηλότερους στόχους για πρωτογενή πλεονάσματα.
Εν ολίγοις, ένα μέρος του χρέους που παρέλαβε, πήγε στο μέλλον.


Πρόσφατο παράδειγμα, η πολιτική Τσακαλώτου έφερε ένα σωρό ρεπος, τα οποία αναλώθηκαν από τον δήθεν εγκρατή Μητσοτάκη και τώρα ζητάνε τα ρέστα από ελεύθερους επαγγελματίες.


Η είσοδος στην ΟΝΕ, αντί να εξυπηρετεί την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας, βόλευε και για παροχές.
Για αυτό και ο Σημίτης μετά την προσαρμογή του 1996-2000, έκανε τις παροχές του, όχι ότι δεν γίνονταν κάπως και στην πρώτη τετραετία.

Θυμάμαι κύριοι να ανακοινώνονται παροχές στην βουλή και βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας(αξιωματική αντιπολίτευση), να διαμαρτύρονται θεωρώντας τις ψίχουλα.
Και στη συνέχεια με όσα έδωσαν εκείνοι με δανεικά από το εξωτερικό, όντως ήταν ψίχουλα.

πατησιωτης έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 10:44

Scouser έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 10:29

πατησιωτης έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 08:48

Είναι πιο λαικιστής ο ΓΑΠ.Στο "λεφτά υπάρχουν" πίστευε αλλά έπεσε σε κακή περίοδο.Δεν ήταν τυχερός σαν τον πατέρα του που ανέλαβε κράτος αχρέωτο.

Ενώ ο Σημίτης δεν πίστευε στο ''λεφτά υπάρχουν'' ας πούμε, τύφλα να έχει ο Τσαουσέσκου. Ξέρεις ότι ακόμα και σήμερα, υπάρχουν πολλοί παλιοί στις ΕΔ που πίνουν νερό στο όνομα του Άκη και τον αποθεώνουν ως τον καλύτερο Υπουργό Άμυνας που έχει περάσει; Γιατί; Γιατί μπορεί να έτρωγε, αλλά τουλάχιστον έδινε κιόλας.

Υπάρχει ένα διάγραμμα που δείχνει την εξέλιξη του δημοσίου χρέους.Σοβαρή αύξηση επί Σημίτη δεν υπήρξε.
Τώρα ότι έπεσαν πολλά λεφτά έπεσαν και ότι έφαγαν πολλοί έφαγαν.Όμως τα λεφτά ήλθαν από τα πακέτα της ΕΕ,δεν ήσαν από δανεισμό στο σημείο που ήσαν επί Παπανδρέου.Εάν θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν καλύτερα φυσικά και μπορούσαν.Αλλά πάντως τότε όντως λεφτά υπήρχαν.
Ένας λόγος ήταν και το γιουγκοσλαβικό.Το Γ΄κοινοτικό πλαίσιο στήριξης ύψους 17 δις ήταν το μεγαλύτερο από όλα και ανακοινώθηκε την ημέρα που άρχισαν οι βομβαρδισμοί της Γιουγκοσλαβίας.Πούλησε ο Σημίτης την παροχή του λιμανιού της Θεσσαλονίκης για τον ανεφοδιασμό των στρατευμάτων στο Κόσοβο;ναι,το πούλησε.Αλλά ποιός δηλαδή δεν θα το πούλάγε;
Φυσικά ο Σημίτης ήταν μπόσικος απέναντι στις "λαικές πιέσεις" και το πιο σκαστό σημείο ήταν η υποχώρησή του στο σχέδιο Γιαννίτση για το ασφαλιστικό.Το ΔΝΤ είχε γράψει στην έκθεσή του ότι εάν δεν κοπούν οι συντάξεις σε δέκα χρόνια η Ελλάδα θα χρεωκοπήσει.Και σε δέκα χρόνια χρεωκόπησε.Αλλά τη στιγμή εκείνη ο Σημίτης είχε λεφτά.

Πατ, μιλάμε για μια εποχή που όσοι ήταν σε θέσεις εξουσίας μάσαγαν με δέκα μασέλες ο καθένας, και μοίραζαν και στους από κάτω. Μαζί με την περίοδο του Καραμανλή Β΄(τον οποίο για να μην ξεχνιόμαστε οι Νεοδημοκράτες ψηφίζατε χέρια-πόδια) μιλάμε για τον ορισμό του ''μαζί τα φάγαμε'' του Πάγκαλου. Αν νομίζεις ότι αυτή η νοοτροπία δεν έχει σχέση με τη χρεωκοπία του κράτους, ή ακόμα περισσότερο με την αδυναμία του κράτους και του κόσμου να προσαρμοστούν στις συνέπειες της χρεωκοπίας (που είχε σαν συνέπεια να είμαστε οι τελευταίοι στην Ευρώπη που βγήκαμε -όπως βγήκαμε- από τα μνημόνια), είσαι πολύ γελασμένος. Τώρα, κάποιοι θέλουν να μας πείσουν ότι ήταν λογικό ας πούμε οι δύο Υπουργοί Άμυνας να ήταν διεφθαρμένοι ή να έπαρνε ο Τσουκάτος εκατομμύρια μάρκα από τη Ζίμενς, και ο Σημίτης να μην ήξερε ή να μην άκουσε τίποτα. Ο λόγος που αυτό το καθίκι δεν το πετάμε στον σκουπιδότοπο της πολιτικής ιστορίας του τόπου και που τον υπερασπίζεται με τόση ζέση όλο το ''αντιλαϊκιστικό'' μέτωπο ποιος είναι;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Νοέμ 2023, 22:13 Μπορεί την ίδια περίδο να αυξήθηκαν οι χυλόπιτες.

Ε ναι, οι αυτοκτονίες ως γνωστόν γίνονται μόνο για οικονομικούς λόγους και για χυλοπίτες.
Κανένα άλλο αίτιο δεν υπάρχει.
Για να τελειώνει η παπατζα που αναπαράγεται χρόνια τωρα, 500 αυτοκτονίες ετησίως στη χώρα αφορούν ένα ποσοστό πληθυσμού μικρότερο του 0,01% και φυσικά δεν αποτελεί δείκτη για τίποτα.
Το επιχείρημα είναι εντελώς βλακωδες και αστείο.

Αρχέλαος έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 12:44 Σκάνδαλα και διαφθορά υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα.
Έχουν δομικό χαρακτήρα.

Πάμε στο μακρινό 1958
[img]https://i.postimg.cc/0Qx17gjL/2023 ... .png[/img]
Δέκα εκατομμύρια δραχμές ήταν οι δασμοί, σε τιμές της εποχής.

Δεν είναι καθόλου ψέμα πως σκάνδαλα υπήρχαν και παλιότερα. Αυτό όμως που είναι-κατά τη γνώμη μου-όμως το απολύτως απαράδεκτο της εποχής Σημίτη είναι ότι η μεταπολεμική ρεμούλα εξηλέκτρισε τη χώρα και έφτιαξε κάποιες βιομηχανικές υποδομές. Στην εποχή Σημίτη τα λεφτά φαγώθηκαν χωρίς να αφήσουν τίποτα ουσιαστικό πίσω της-στην ουσία έδωσε το έναυσμα για να φαγώνονται τα κονδύλια σε "δραστηριότητες" του τύπου σκοιλ ελικικού που είδαμε σχετικά εσχάτως. Και φαγώνονταν σε τέτοια πράγματα ακριβώς για να απορροφηθεί/κρυφτεί παροδικά η απαξίωση των παραγωγικών δυνατοτήτων της χώρας που επιταχύνθηκε καθ' όλη την περίοδο αυτή.

Scouser έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 13:56

πατησιωτης έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 10:44

Scouser έγραψε: 08 Νοέμ 2023, 10:29
Ενώ ο Σημίτης δεν πίστευε στο ''λεφτά υπάρχουν'' ας πούμε, τύφλα να έχει ο Τσαουσέσκου. Ξέρεις ότι ακόμα και σήμερα, υπάρχουν πολλοί παλιοί στις ΕΔ που πίνουν νερό στο όνομα του Άκη και τον αποθεώνουν ως τον καλύτερο Υπουργό Άμυνας που έχει περάσει; Γιατί; Γιατί μπορεί να έτρωγε, αλλά τουλάχιστον έδινε κιόλας.

Υπάρχει ένα διάγραμμα που δείχνει την εξέλιξη του δημοσίου χρέους.Σοβαρή αύξηση επί Σημίτη δεν υπήρξε.
Τώρα ότι έπεσαν πολλά λεφτά έπεσαν και ότι έφαγαν πολλοί έφαγαν.Όμως τα λεφτά ήλθαν από τα πακέτα της ΕΕ,δεν ήσαν από δανεισμό στο σημείο που ήσαν επί Παπανδρέου.Εάν θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν καλύτερα φυσικά και μπορούσαν.Αλλά πάντως τότε όντως λεφτά υπήρχαν.
Ένας λόγος ήταν και το γιουγκοσλαβικό.Το Γ΄κοινοτικό πλαίσιο στήριξης ύψους 17 δις ήταν το μεγαλύτερο από όλα και ανακοινώθηκε την ημέρα που άρχισαν οι βομβαρδισμοί της Γιουγκοσλαβίας.Πούλησε ο Σημίτης την παροχή του λιμανιού της Θεσσαλονίκης για τον ανεφοδιασμό των στρατευμάτων στο Κόσοβο;ναι,το πούλησε.Αλλά ποιός δηλαδή δεν θα το πούλάγε;
Φυσικά ο Σημίτης ήταν μπόσικος απέναντι στις "λαικές πιέσεις" και το πιο σκαστό σημείο ήταν η υποχώρησή του στο σχέδιο Γιαννίτση για το ασφαλιστικό.Το ΔΝΤ είχε γράψει στην έκθεσή του ότι εάν δεν κοπούν οι συντάξεις σε δέκα χρόνια η Ελλάδα θα χρεωκοπήσει.Και σε δέκα χρόνια χρεωκόπησε.Αλλά τη στιγμή εκείνη ο Σημίτης είχε λεφτά.

Πατ, μιλάμε για μια εποχή που όσοι ήταν σε θέσεις εξουσίας μάσαγαν με δέκα μασέλες ο καθένας, και μοίραζαν και στους από κάτω. Μαζί με την περίοδο του Καραμανλή Β΄(τον οποίο για να μην ξεχνιόμαστε οι Νεοδημοκράτες ψηφίζατε χέρια-πόδια) μιλάμε για τον ορισμό του ''μαζί τα φάγαμε'' του Πάγκαλου. Αν νομίζεις ότι αυτή η νοοτροπία δεν έχει σχέση με τη χρεωκοπία του κράτους, ή ακόμα περισσότερο με την αδυναμία του κράτους και του κόσμου να προσαρμοστούν στις συνέπειες της χρεωκοπίας (που είχε σαν συνέπεια να είμαστε οι τελευταίοι στην Ευρώπη που βγήκαμε -όπως βγήκαμε- από τα μνημόνια), είσαι πολύ γελασμένος. Τώρα, κάποιοι θέλουν να μας πείσουν ότι ήταν λογικό ας πούμε οι δύο Υπουργοί Άμυνας να ήταν διεφθαρμένοι ή να έπαρνε ο Τσουκάτος εκατομμύρια μάρκα από τη Ζίμενς, και ο Σημίτης να μην ήξερε ή να μην άκουσε τίποτα. Ο λόγος που αυτό το καθίκι δεν το πετάμε στον σκουπιδότοπο της πολιτικής ιστορίας του τόπου και που τον υπερασπίζεται με τόση ζέση όλο το ''αντιλαϊκιστικό'' μέτωπο ποιος είναι;

Το κράτος πήγαινε για φαλήρισμα από το 1993. Αυτό μονίμως παρακάμπτεται.