Phorum.com.gr

Σενέκας έγραψε: 20 Αύγ 2023, 11:48

Leporello έγραψε: 20 Αύγ 2023, 11:33Δηλαδή θέλεις το αφήγημα των ψεκ να γίνει επίσημη ιστορία. Ιησούς Χριστός νικά κι'όλα τα κακά σκορπά!

Ο Αρίστος είναι η αποθέωση της ιδεολογίας του μικροαστού: αυτός είναι, "ο απλός άνθρωπος", η ραχοκοκαλιά του έθνους, αυτός κινεί την ιστορία, σ'αυτόν ανήκει η γη και όλοι οι κακοί της ιστορίας τον έχουν στο στόχαστρο για να του αρπάξουν όλα τα δίκια. Κοινώς είναι ο λαϊκισμός προσωποποιημένος

Ουτε λαικιστης, ουτε χανος της προπαγανδας των Ελιτ, προσπαθω να καταθετω την αληθεια και οτι λεω να το υποστηριζω με τονους στοιχειων.

Και η αληθεια ειναι οτι εξαρχης το ελληνικο κρατιδιο ηταν αποικια και παραμενει μεχρι σημερα.

Το ανηκωμεν εις την Δυση του Καραμανλη ενω λεχτηκε με την εννοια οτι συμπαρατασσομαστε σαν ανεξαρτητη χωρα μαζι με τις αλλες δυτικες, στην πραξη κατεληξε να σημαινει οτι ανηκουμε στη Δυση σαν περιουσιακο της στοιχειο.

.

Σενέκας έγραψε: 20 Αύγ 2023, 10:46

πατησιωτης έγραψε: 20 Αύγ 2023, 10:21


Αυτό μου θυμίζει τη μαρτυρία για τη Νοβάρτις που έλεγε ότι ο Αβραμόπουλος παρέσυρε τον Καραμανλή για να παραγγείλει εμβόλια για την γρίππη.

ο Καραμανλής μπορεί να έβαλε κάπου υπογραφή για τα εμβόλια τουλάχιστον...ο Μαυροκορδάτος πράξη υποτέλειας στην Αγγλία δεν υπέγραψε ποτέ Απλά είναι ο super villain της ιστορίας, οπότε λογικά δικό του σχέδιο ήταν, και ας μην υπέγραψε.

Πράξη Υποτέλειας ονομάστηκε απο αυτους που δεν την υπεγραψαν και που διαφωνησαν για την αποστολη της.






Την υπεγραψε ο Μαυροκορδατος και ο Κολοκοτρωνης που τον επεισε ο Μαυροκορδατος, ο Ζαιμης, ο Κανελος Δηλιγιαννης, την υπεγραψαν και καποιοι αγγλοφιλοι Ζακυνθινοι.

ΔΕΝ την υπεγραψαν ο Δημητριος Υψηλαντης εκπροσωπωντας το κυριο σωμα των Φιλικων και ο Νικηταρας.

Για την ιστορια ο Κανινγκ που την παρελαβε, την πεταξε στα σκουπιδια.

.

Πως φτασαμε στην Πραξη Υποτελειας.


Το καλοκαίρι του 1825, ενώ η Επανάσταση συνεχίζεται, παρά τις πληγές των εμφυλίων, και στα πεδία των μαχών και διπλωματικά, η κυβέρνηση Κουντουριώτη στέλνει το Γ. Σπανιωλάκη στο Λονδίνο, για να ζητήσει από την αγγλική κυβέρνηση όποιον αυτή θέλει για μονάρχη για την Ελλάδα (11/6/1825), αν και η ελληνική κυβέρνηση έκλινε πιο πολύ προς το Λεοπόλδο του Σαξ Κόμπουργκ. Η κίνηση του Κουντουριώτη, εφόσον ο ίδιος, ο Κωλέττης και ο Μαυροκορδάτος ήθελαν – από προσωπικά ελατήρια κινούμενος ο καθένας απ’ τους τρεις – νωρίτερα τη γαλλική λύση, θα ήταν δυσερμήνευτη, εάν δεν είχε προηγηθεί μία έκκληση για αγγλική προστασία της Ελλάδας από την τριανδρία της Ζακύνθου.

Η έκκληση αυτή στάθηκε η «μαγιά» για την «Πράξη Υποτέλειας». Τι ήταν, όμως, αυτή η «Πράξη» και πού αποσκοπούσε; Το καλοκαίρι εκείνο, λοιπόν, οι εκφραστές της αγγλόφιλης πολιτικής από τη Ζάκυνθο, για να πετύχουν την αγγλική εύνοια, θα προωθήσουν ειδικό Ψήφισμα προς την Αγγλία, με το οποίο της ζητούσαν αποκλειστική Προστασία, εμπιστεύονταν, δηλαδή, την τύχη του Ελληνισμού σ’ αυτήν. Τότε, οι Ζακύνθιοι αγγλόφιλοι, με τη συνδρομή και του Σπυρίδωνος Τρικούπη, πήραν με το αγγλικό κόμμα Γ. Κουντουριώτη, Αλ. Μαυροκορδάτο και άλλους. Ο Αλ. Μαυροκορδάτος ήταν, μάλιστα, και γυναικάδελφος του Σπ. Τρικούπη.

Οι επικριτές, όμως, της «δουλικής» προσέγγισης της Αγγλίας ονόμασαν το Ψήφισμα «Πράξη Υποτέλειας». Παρά ταύτα, την «Πράξη» θα προσυπογράψουν, προτού φτάσει στο Λονδίνο, οι Κολοκοτρώνης, Ζαΐμης, Δεληγιάννης, πολλοί Πελοποννήσιοι και Ρουμελιώτες οπλαρχηγοί, δεσποτάδες και προεστοί, ενώ την είχαν εγκρίνει και το Βουλευτικό και το Εκτελεστικό (6 – 7 και 22/7/1825). Καθώς έχει γίνει σημαντική προσπάθεια από κατοπινούς ιστοριογράφους (βλ. Τ. Σταματόπουλος) ν’ αποδειχτεί ότι πολλές από τις υπογραφές στην «Πράξη» πλαστογραφήθηκαν, ο Κερκυραίος υπουργός δικαιοσύνης, Ιωάννης Θεοτόκης, αντέδρασε άμεσα, διαφώνησε και όταν χαρακτήρισε την «Πράξη» ως «Συμφωνητικό της Πωλημένης Ελλάδος», παύτηκε και φυλακίστηκε, επί τρίμηνο, στις φυλακές Ναυπλίου!

https://rethnea.gr/%CE%B7-%CF%80%CF%81% ... %BF%CF%82/

.

Η αντιδραση του Κανιγκ.



Ο υπουργός εξωτερικών της Αγγλίας, Γ. Κάννιγκ, όταν ο Δημήτριος Α. Μιαούλης, επικεφαλής ελληνικής αποστολής, του επέδωσε την «Πράξη Υποτέλειας» (Σεπτέμβρης 1825), έδειξε πρόθυμος να διαμεσολαβήσει αλλά ήταν υπερβολικά γενικόλογος. Σε γράμμα του της 13ης Οχτώβρη 1825, που εστάλη προς τους Θεόδωρο Κολοκοτρώνη και Ανδρέα Μιαούλη, επειδή η «Πράξη» δεν ήταν κυβερνητικό έγγραφο, αλλά αίτηση άμεσος του ελληνικού έθνους που αποτυπώνουν οι πιο επιφανείς του ηγέτες, απαντούσε στην «Πράξη», λέγοντας, λοιπόν, πως δεν επιτρέπεται, λόγω των από χρόνια σχέσεων της χώρας του με την Τουρκία, να πάρει, εκείνη τη στιγμή, το μέρος των Ελλήνων και να παραβιάσει την ουδετερότητα. Η Τουρκία, κατά τον Κάννιγκ, δεν έχει δώσει καμία δίκαιη αφορμή στην Αγγλική κυβέρνηση για πόλεμο, επομένως η κήρυξη πολέμου προς αυτήν θα ήταν κάτι ανήκουστο και παράλογο, αργότερα θα μπορούσε και ίσως, ανάλογα με την τροπή του πολέμου, θα μεσολαβούσε.

https://rethnea.gr/%CE%B7-%CF%80%CF%81% ... %BF%CF%82/

.

Kαμια πραξη λοιπον Υποτελειας δεν συγκινησε τους Αγγλους, οσο δακρυβρεχτα κι αν παρακαλεσαν καποιοι μπαγλαμαδες δικοι μας, οι Αγγλοι προτιμουσαν τη συμμαχια με τους Τουρκους. Το μονο που τελικα τους επηρεασε καπως ηταν τα ανταγωνιστικα τους συμφεροντα με την Αιγυπτο και ο φοβος πως αν κατεπνιγε την επανασταση ο Ιμπραημ, θα οδηγουσε την Αιγυπτο να πατησει ποδι στη Νοτια Ευρωπη, ο Σουλτανος ειχε υποσχεθει την Πελοποννησο στον Ιμπραημ, ενω οι Αγγλοι φοβοντουσαν πως ο αιγυπτιακος στολος θα εκπροσωπουσε πλεον και την Οθωμανικη Αυτοκρατορια.

.

Αρίστος έγραψε: 20 Αύγ 2023, 17:19ενω οι Αγγλοι φοβοντουσαν πως ο αιγυπτιακος στολος θα εκπροσωπουσε πλεον και την Οθωμανικη Αυτοκρατορια.

Αρίστο, η Αίγυπτος ήταν Οθωμανική απο το 1517. Ο Ιμπραήμ ήταν βαλής στην υπηρεσία του σουλτάνου

Σενέκας έγραψε: 20 Αύγ 2023, 17:34

Αρίστος έγραψε: 20 Αύγ 2023, 17:19ενω οι Αγγλοι φοβοντουσαν πως ο αιγυπτιακος στολος θα εκπροσωπουσε πλεον και την Οθωμανικη Αυτοκρατορια.

Αρίστο, η Αίγυπτος ήταν Οθωμανική απο το 1517. Ο Ιμπραήμ ήταν βαλής στην υπηρεσία του σουλτάνου

Το 1825 ομως η Αιγυπτος ηταν ουσιαστικα ισχυροτερη απο την Οθωμανικη Αυτοκρατορια, ειχε de facto αυτονομη πολιτικη (απο το 1867 ηταν και de jure αυτονομη), ειχε ισχυροτατο Ναυτικο και ηταν εμφανεστατα γεωπολιτικος αντιπαλος των Αγγλων, ενω η Οθωμανικη Αυτοκρατορια ηταν συμμαχος τους.

.

Σενέκας έγραψε: 17 Αύγ 2023, 17:13 Παρεμπιπτόντως, πάντα μου φαινόταν περίεργο ότι σχεδόν όλες οι μεγάλες προσωπικότητες της επανάστασης έχουν αφήσεις προσωπικά αρχεία που είτε παραμένουν εντελώς ανέκδοτα είτε εκδόθηκαν μια φορά με ειδική πρωτοβουλία πριν 80 χρόνια και παραμένουν εξαντλημένα. Πχ υπάρχει στην Ύδρα αρχείο της οικογένειας Κουντουριώτη...που παραμένει μέχρι σήμερα ανέκδοτο στα ΓΑΚ του νησιού. Υπάρχουν επιστολές των αδερφών Κουντουριώτη στις οποίες συζητάνε και για τα δάνεια, και για το τι πίστευαν για την επανάσταση, και τις προσωπικές τους απόψεις για τον εμφύλιο και για τους Μωραϊτες, αλλά κανείς δεν έχει ενδιαφερθεί να το ξεκοκαλίσει και να κάνει μια αξιόλογη έκδοση, λες και δεν είναι ανάγκη να δούμε τι πιστεύανε οι ίδιοι για τα πράγματα και γιατί έκαναν ο,τι έκαναν, πρέπει να τους βλέπουμε μόνο απο την οπτική του Μακρυγιάννη για κάποιο λόγο

Άντε λοιπόν, τι κάνεις;
Πάρτο επ ώμου και προχώρα το.

Αρίστος έγραψε: 20 Αύγ 2023, 17:39ηταν εμφανεστατα γεωπολιτικος αντιπαλος των Αγγλων

Σενέκας έγραψε: 20 Αύγ 2023, 17:41

Αρίστος έγραψε: 20 Αύγ 2023, 17:39ηταν εμφανεστατα γεωπολιτικος αντιπαλος των Αγγλων

Ο Μωχαμετ Αλη παραλιγο να φτασει στην Κωνσταντινουπολη.

.

Χαρτης του 1832 που δειχνει πως ο Μωχαμετ Αλη ειχε διαμελισει την Οθωμανικη Αυτοκρατορια.

Η μεγαλυτερη του μαλακια ηταν πως μετα την κατακτηση της Συριας και ενω ηθελε να προελασει μεχρι την Κωνσταντινουπολη καθυστερησε.




.

Αρίστος έγραψε: 20 Αύγ 2023, 17:58 Χαρτης του 1832 που δειχνει πως ο Μωχαμετ Αλη ειχε διαμελισει την Οθωμανικη Αυτοκρατορια.

Η μεγαλυτερη του μαλακια ηταν πως μετα την κατακτηση της Συριας και ενω ηθελε να προελασει μεχρι την Κωνσταντινουπολη καθυστερησε.




.

ενδιαφέρον που θυμήθηκες τον οθωμανο-αιγυπτιακό πόλεμο του 31-32. Ξέρεις ποιος έσωσε τότε την Κων/πολη και την αυτοκρατορία;

Σενέκας έγραψε: 20 Αύγ 2023, 17:59

Αρίστος έγραψε: 20 Αύγ 2023, 17:58 Χαρτης του 1832 που δειχνει πως ο Μωχαμετ Αλη ειχε διαμελισει την Οθωμανικη Αυτοκρατορια.

Η μεγαλυτερη του μαλακια ηταν πως μετα την κατακτηση της Συριας και ενω ηθελε να προελασει μεχρι την Κωνσταντινουπολη καθυστερησε.




.

ενδιαφέρον που θυμήθηκες τον οθωμανο-αιγυπτιακό πόλεμο του 31-32. Ξέρεις ποιος έσωσε τότε την Κων/πολη και την αυτοκρατορία;

Η Ρωσια γιατι φοβηθηκε οτι ο ΜΩχαμετ Αλη σαν Σουλτανος θα ηταν πολυ πιο επικινδυνος και η Βρετανια που συμμαχησε με τους Οθωμανους για να εκδιωξει τους Αιγυπτιους απο τη Συρια.

Ειναι που γελουσες οταν σου μιλουσα για γεωπολιτικο αντιπαλο των Αγγλων.

ΟΛΕΣ οι μεγαλες δυναμεις βοηθησαν τοτε τους Οθωμανους γιατι φοβοντουσαν το δυναμισμο της Αιγυπτου αν αναλαμβανε τα ηνια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.

.

sys3x έγραψε: 20 Αύγ 2023, 17:41

Σενέκας έγραψε: 17 Αύγ 2023, 17:13 Παρεμπιπτόντως, πάντα μου φαινόταν περίεργο ότι σχεδόν όλες οι μεγάλες προσωπικότητες της επανάστασης έχουν αφήσεις προσωπικά αρχεία που είτε παραμένουν εντελώς ανέκδοτα είτε εκδόθηκαν μια φορά με ειδική πρωτοβουλία πριν 80 χρόνια και παραμένουν εξαντλημένα. Πχ υπάρχει στην Ύδρα αρχείο της οικογένειας Κουντουριώτη...που παραμένει μέχρι σήμερα ανέκδοτο στα ΓΑΚ του νησιού. Υπάρχουν επιστολές των αδερφών Κουντουριώτη στις οποίες συζητάνε και για τα δάνεια, και για το τι πίστευαν για την επανάσταση, και τις προσωπικές τους απόψεις για τον εμφύλιο και για τους Μωραϊτες, αλλά κανείς δεν έχει ενδιαφερθεί να το ξεκοκαλίσει και να κάνει μια αξιόλογη έκδοση, λες και δεν είναι ανάγκη να δούμε τι πιστεύανε οι ίδιοι για τα πράγματα και γιατί έκαναν ο,τι έκαναν, πρέπει να τους βλέπουμε μόνο απο την οπτική του Μακρυγιάννη για κάποιο λόγο

Άντε λοιπόν, τι κάνεις;
Πάρτο επ ώμου και προχώρα το.

Τα τερατα θα λενε οι Αγγλοφιλοι και γι' αυτο δεν εχουν βγει στη φορα οι επιστολες.

Κατι σαν το Φακελο της Κυπρου που θα εκανε ρεζιλι τη μιση Ελλαδα.

.

Αρίστος έγραψε: 20 Αύγ 2023, 18:06

sys3x έγραψε: 20 Αύγ 2023, 17:41

Σενέκας έγραψε: 17 Αύγ 2023, 17:13 Παρεμπιπτόντως, πάντα μου φαινόταν περίεργο ότι σχεδόν όλες οι μεγάλες προσωπικότητες της επανάστασης έχουν αφήσεις προσωπικά αρχεία που είτε παραμένουν εντελώς ανέκδοτα είτε εκδόθηκαν μια φορά με ειδική πρωτοβουλία πριν 80 χρόνια και παραμένουν εξαντλημένα. Πχ υπάρχει στην Ύδρα αρχείο της οικογένειας Κουντουριώτη...που παραμένει μέχρι σήμερα ανέκδοτο στα ΓΑΚ του νησιού. Υπάρχουν επιστολές των αδερφών Κουντουριώτη στις οποίες συζητάνε και για τα δάνεια, και για το τι πίστευαν για την επανάσταση, και τις προσωπικές τους απόψεις για τον εμφύλιο και για τους Μωραϊτες, αλλά κανείς δεν έχει ενδιαφερθεί να το ξεκοκαλίσει και να κάνει μια αξιόλογη έκδοση, λες και δεν είναι ανάγκη να δούμε τι πιστεύανε οι ίδιοι για τα πράγματα και γιατί έκαναν ο,τι έκαναν, πρέπει να τους βλέπουμε μόνο απο την οπτική του Μακρυγιάννη για κάποιο λόγο

Άντε λοιπόν, τι κάνεις;
Πάρτο επ ώμου και προχώρα το.

Τα τερατα θα λενε οι Αγγλοφιλοι και γι' αυτο δεν εχουν βγει στη φορα οι επιστολες.

Κατι σαν το Φακελο της Κυπρου που θα εκανε ρεζιλι τη μιση Ελλαδα.

.

Ε ας τα βγάλει στη φόρα όλα.
Τόσα χρόνια περάσανε, λες να θορυβηθεί κανένας εδώ στην μπανανία χώρις μπανάνες που ζούμε;