Phorum.com.gr

Αρρηνmax41postspermonth έγραψε: 16 Οκτ 2018, 02:22

Chainis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 01:29


Να σου πω την αλήθεια δεν καταλαβαίνω που κολλάει η ΝΔ και οι ενοχές που μπορεί να έχει ή να μην έχει κι αν αποδέχεται ή όχι την λευκή τρομοκρατία.

Η λευκή τρομοκρατία ήταν υπαρκτή, ήταν φαινόμενο κυρίως του 1945 χρονικά και ήταν 95% καθαρά αντεκδίκηση για όσα είχαν υποστεί τα θύματα ή οι δικοί τους το 43-44 από το ΚΚΕ.

Δεν ξέρω πόσο κορόιδο είμαι, μου αρέσει η ιστορία, έχω διαβάσει πολλά για την 10ετία του 40 κι εδώ συζητάω πολιτικούς μύθους του ΚΚΕ εκείνης της εποχής.

OK εσυ δεν αισθάνεσαι δυσφορία ,δεν ισχύει ο χαρακτηρισμός ,εννοώ για κάποιους άλλους που υποφέρουμε ...εν κατακλείδι εσύ σαν ιδιώτης κάνεις την αντιπροπαγάνδα σου ,η φιλελεύθερη παράταξη όμως δεν την κάνει οργανωμένα όπως το ΚΚΕ, μόνο ιδιώτες αυτού του χώρου κάνουνε αντιπροπαγάνδα ενάντια στην ηγεμονία της αριστεράς,η εν λόγω παράταξη δεν κάνει ,πιθανόν αυτά που γράφεις εσύ να μην τον ενδιαφέρουν τον Κυριάκο Αυτή είναι η διαφορά :το ΚΚΕ σαν μηχανισμός έχει και λέει και εξηγεί ,η Νέα Δημοκρατία δεν ενδιαφέρεται να αντειπει και να αναιρέσει... τόσο απλά ,συνεπώς η δεξιά θα παραμένει ψοφοδεης και ενοχικη σαν μηχανισμός απλά
οι συμπαθούντες αυτήν θα λένε αυτά που κρίνουν σωστά , απλά το λέω για να σταματήσει η κλάψα οτι η δεξιά δεν κάνει τίποτα ενάντια στη προπαγάνδα του ΚΚΕ και τα λοιπά ,μηχανισμούς που να κάνουν αυτά που επιχειρεις συ δεν έχουν, όσοι κάνουνε αντικομμουνισμό χρεώνονται τη στάμπα του ακροδεξιού και οι νεοδημοκράτες δεν τους γουστάρουν έως και καθόλου ,μπορούμε να συμφωνήσουμε σ' αυτό τουλάχιστον ?

Golden Age έγραψε: 16 Οκτ 2018, 02:50

Αρρηνmax41postspermonth έγραψε: 16 Οκτ 2018, 02:22

Chainis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 01:29


Να σου πω την αλήθεια δεν καταλαβαίνω που κολλάει η ΝΔ και οι ενοχές που μπορεί να έχει ή να μην έχει κι αν αποδέχεται ή όχι την λευκή τρομοκρατία.

Η λευκή τρομοκρατία ήταν υπαρκτή, ήταν φαινόμενο κυρίως του 1945 χρονικά και ήταν 95% καθαρά αντεκδίκηση για όσα είχαν υποστεί τα θύματα ή οι δικοί τους το 43-44 από το ΚΚΕ.

Δεν ξέρω πόσο κορόιδο είμαι, μου αρέσει η ιστορία, έχω διαβάσει πολλά για την 10ετία του 40 κι εδώ συζητάω πολιτικούς μύθους του ΚΚΕ εκείνης της εποχής.

OK εσυ δεν αισθάνεσαι δυσφορία ,δεν ισχύει ο χαρακτηρισμός ,εννοώ για κάποιους άλλους που υποφέρουμε ...εν κατακλείδι εσύ σαν ιδιώτης κάνεις την αντιπροπαγάνδα σου ,η φιλελεύθερη παράταξη όμως δεν την κάνει οργανωμένα όπως το ΚΚΕ, μόνο ιδιώτες αυτού του χώρου κάνουνε αντιπροπαγάνδα ενάντια στην ηγεμονία της αριστεράς,η εν λόγω παράταξη δεν κάνει ,πιθανόν αυτά που γράφεις εσύ να μην τον ενδιαφέρουν τον Κυριάκο Αυτή είναι η διαφορά :το ΚΚΕ σαν μηχανισμός έχει και λέει και εξηγεί ,η Νέα Δημοκρατία δεν ενδιαφέρεται να αντειπει και να αναιρέσει... τόσο απλά ,συνεπώς η δεξιά θα παραμένει ψοφοδεης και ενοχικη σαν μηχανισμός απλά
οι συμπαθούντες αυτήν θα λένε αυτά που κρίνουν σωστά , απλά το λέω για να σταματήσει η κλάψα οτι η δεξιά δεν κάνει τίποτα ενάντια στη προπαγάνδα του ΚΚΕ και τα λοιπά ,μηχανισμούς που να κάνουν αυτά που επιχειρεις συ δεν έχουν, όσοι κάνουνε αντικομμουνισμό χρεώνονται τη στάμπα του ακροδεξιού και οι νεοδημοκράτες δεν τους γουστάρουν έως και καθόλου ,μπορούμε να συμφωνήσουμε σ' αυτό τουλάχιστον ?

Τί ακριβώς να κάνει;

Η ΝΔ μέχι και κομμουνιστικό όνομα έχει, προφανώς για εμφανείς συμβολικούς λόγους. Το 'χω ξαναπεί, πρέπει να υπήρξε κάποια υπόγεια ψυχροπολεμική συμφωνία ποσοστών μεταξύ ΗΠΑ - ΕΣΣΔ για το πολιτικό μοντέλο στη μεταδικτατορική Ελλάδα. Ο "εθνάρχης" Καραμανλής, μια τέτοια ατζέντα εφάρμοσε.

Αρρηνmax41postspermonth έγραψε: 16 Οκτ 2018, 04:18

Golden Age έγραψε: 16 Οκτ 2018, 02:50

Αρρηνmax41postspermonth έγραψε: 16 Οκτ 2018, 02:22
OK εσυ δεν αισθάνεσαι δυσφορία ,δεν ισχύει ο χαρακτηρισμός ,εννοώ για κάποιους άλλους που υποφέρουμε ...εν κατακλείδι εσύ σαν ιδιώτης κάνεις την αντιπροπαγάνδα σου ,η φιλελεύθερη παράταξη όμως δεν την κάνει οργανωμένα όπως το ΚΚΕ, μόνο ιδιώτες αυτού του χώρου κάνουνε αντιπροπαγάνδα ενάντια στην ηγεμονία της αριστεράς,η εν λόγω παράταξη δεν κάνει ,πιθανόν αυτά που γράφεις εσύ να μην τον ενδιαφέρουν τον Κυριάκο Αυτή είναι η διαφορά :το ΚΚΕ σαν μηχανισμός έχει και λέει και εξηγεί ,η Νέα Δημοκρατία δεν ενδιαφέρεται να αντειπει και να αναιρέσει... τόσο απλά ,συνεπώς η δεξιά θα παραμένει ψοφοδεης και ενοχικη σαν μηχανισμός απλά
οι συμπαθούντες αυτήν θα λένε αυτά που κρίνουν σωστά , απλά το λέω για να σταματήσει η κλάψα οτι η δεξιά δεν κάνει τίποτα ενάντια στη προπαγάνδα του ΚΚΕ και τα λοιπά ,μηχανισμούς που να κάνουν αυτά που επιχειρεις συ δεν έχουν, όσοι κάνουνε αντικομμουνισμό χρεώνονται τη στάμπα του ακροδεξιού και οι νεοδημοκράτες δεν τους γουστάρουν έως και καθόλου ,μπορούμε να συμφωνήσουμε σ' αυτό τουλάχιστον ?

Τί ακριβώς να κάνει;

Η ΝΔ μέχι και κομμουνιστικό όνομα έχει, προφανώς για εμφανείς συμβολικούς λόγους. Το 'χω ξαναπεί, πρέπει να υπήρξε κάποια υπόγεια ψυχροπολεμική συμφωνία ποσοστών μεταξύ ΗΠΑ - ΕΣΣΔ για το πολιτικό μοντέλο στη μεταδικτατορική Ελλάδα. Ο "εθνάρχης" Καραμανλής, μια τέτοια ατζέντα εφάρμοσε.

σας συνέχεια της συμφωνίας της Γιάλτας έτσι; έχει γραφτεί στο περιοδικό τρίτο μάτι -λέει και πολλά μεταφυσικά βέβαια αυτό το έντυπο, το παίρνω πάρα πολλά χρόνια- ένα σχετικό άρθρο ότι ποτέ δεν μπόρεσε η αριστερά να περάσει ουσιαστικά το 10% στην Ελλάδα .

Golden Age έγραψε: 16 Οκτ 2018, 09:23 Ούτε το διάβασα πουθενά αυτό που λέω.

Chainis έγραψε: 15 Οκτ 2018, 23:45

Πράγματι η απόφαση ήταν του ΚΚΕ, για την ακρίβεια του Ζαχαριάδη.

Το γιατί που περιγράφεις είναι ένας άλλος μύθος.

Μέχρι και το 46 το ΚΚΕ λειτουργούσε πολιτικά χωρίς κανένα περιορισμό, εξέδιδε όσες εφημερίδες ήθελε, συμμετείχε στις εκλογές και τις δραστηριότητες των σωματείων όπου κυριαρχούσε, μπορούσε να έχει κατέβει στις εκλογές και να έχει παρουσία στην βουλή με μεγάλη δύναμη και μετά τις δίκες του 45 είχαν εξαντληθεί και οι κατηγορίες και οι διωγμοί, μόνο φυγόδικοι περιφέρονταν στα βουνά και συμπλέκονταν με ακροδεξιές οργανώσεις.
Το κλίμα ευνοούσε την ειρηνική κοινοβουλευτική πορεία του αλλά δεν.

Ο λόγος που ξεκίνησε τον εμφύλιο είναι γιατί ο Ζαχαριάδης πίστευε ότι θα κυριαρχήσει στην βόρεια Ελλάδα, προφανώς με την βοήθεια των αδελφών χωρών και θα επιβάλει τους όρους το στην αστική κυβέρνηση της Αθήνας ή θα κάνει δικό του κομουνιστικό κράτος εκεί.
Ο βαθύτερος λόγος είναι ότι όλοι οι κομουνιστές (όλου του κόσμου τότε) είχαν γαλουχηθεί στο πνεύμα της Μπολσεβίκικης επανάστασης, δεν υπήρχε άλλη πρακτική κατάκτησης της εξουσίας από την βία ούτε ήταν αποδεκτά ιδεολογικά τα ημίμετρα.

Maspoli έγραψε: 16 Οκτ 2018, 09:30

Chainis έγραψε: 15 Οκτ 2018, 23:45

Πράγματι η απόφαση ήταν του ΚΚΕ, για την ακρίβεια του Ζαχαριάδη.

Το γιατί που περιγράφεις είναι ένας άλλος μύθος.

Μέχρι και το 46 το ΚΚΕ λειτουργούσε πολιτικά χωρίς κανένα περιορισμό, εξέδιδε όσες εφημερίδες ήθελε, συμμετείχε στις εκλογές και τις δραστηριότητες των σωματείων όπου κυριαρχούσε, μπορούσε να έχει κατέβει στις εκλογές και να έχει παρουσία στην βουλή με μεγάλη δύναμη και μετά τις δίκες του 45 είχαν εξαντληθεί και οι κατηγορίες και οι διωγμοί, μόνο φυγόδικοι περιφέρονταν στα βουνά και συμπλέκονταν με ακροδεξιές οργανώσεις.
Το κλίμα ευνοούσε την ειρηνική κοινοβουλευτική πορεία του αλλά δεν.

Ο λόγος που ξεκίνησε τον εμφύλιο είναι γιατί ο Ζαχαριάδης πίστευε ότι θα κυριαρχήσει στην βόρεια Ελλάδα, προφανώς με την βοήθεια των αδελφών χωρών και θα επιβάλει τους όρους το στην αστική κυβέρνηση της Αθήνας ή θα κάνει δικό του κομουνιστικό κράτος εκεί.
Ο βαθύτερος λόγος είναι ότι όλοι οι κομουνιστές (όλου του κόσμου τότε) είχαν γαλουχηθεί στο πνεύμα της Μπολσεβίκικης επανάστασης, δεν υπήρχε άλλη πρακτική κατάκτησης της εξουσίας από την βία ούτε ήταν αποδεκτά ιδεολογικά τα ημίμετρα.

Ενώ σε άλλο ποστ αναγνωρίζεις την ύπαρξη Λευκής Τρομοκρατίας, εδώ δεν το αναφέρεις καν. Η πραγματικότητα λέει ότι το διάστημα από την Απελευθέρωση και μετά οι δυνάμεις στις οποίες είχε επιρροή το ΚΚΕ δεν επιτέθηκαν εναντίον αντιπάλων. Οι ταγματασφαλίτες διαβιούσαν ασφαλείς κάτω από την προστασία της κυβέρνησης, κόντρα στις πιέσεις της βάσης του ΕΑΜ προς την ηγεσία του. Όταν υπεγράφη τη συμφωνία της Βάρκιζας, το ΚΚΕ δε δίστασε να αποκηρύξει και να διαγράψει τον πρωτοκαπετάνιο του ΕΛΑΣ προκειμένου να τιμήσει την υπογραφή του στη Συμφωνία. Το αν το αστικό κράτος έκανε αυτά που έκανε το ΚΚΕ, ας το σκεφτούν όσοι περιγράφουν την ασυδοσία κατά τη Λευκή Τρομοκρατία ως βροχή που έπεσε από τον ουρανό. Δε θα επιμείνω σε αυτά γιατί είναι γνωστά και όσοι δεν έχουν παρωπίδες, το καταλαβαίνουν από μόνοι τους.
Θα σταθώ λίγο στο ψεύδος (εσκεμμένο ή μη) του υπογραμμισμένου.
Στις αρχές Μαρτίου του 1946 έγινε το 8ο συνέδριο της ΓΣΕΕ, γενικός γραμματέας εξελέγη ο Δημήτριος Παπαρήγας (τον γιο του Θανάση, παντρεύτηκε αργότερα η Αλέκα Παπαρήγα). Αποτέλεσμα; Η διοίκηση της ΓΣΕΕ καθαιρέθηκε αμέσως μετά. Μέσα σε ένα χρόνο, όσοι ήταν εκλεγμένοι, σε αυτό το συνέδριο, είχαν συλληφθεί. Ο Παπαρήγας έχασε τη ζωή του "αυτοκτονώντας" μέσα στη φυλακή.
Τώρα για τα υπόλοιπα. Από το συμβολικό χτύπημα στο Λιτόχωρο ως την ουσιαστική έναρξη του εμφυλίου, μεσολάβησαν τουλάχιστον 6 μήνες. Σε αυτούς τους 6 μήνες υπήρξε το Γ Ψήφισμα (με τα συνεπακόλουθά του) και η επιστροφή του Βασιλιά. Κάποιος που ήταν αποφασισμένος για να καταλάβει με τη βία την εξουσία, δεν το κάνει με τέτοια καθυστέρηση-δε δίνει χρόνο στον αντίπαλο τον χρόνο να προετοιμαστεί όσο το δυνατόν καλύτερα.

Chainis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 13:58
Οι εκλεγμένοι της ΓΣΕΕ συνελήφθησαν

Chainis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 13:58 .....
Δες από το 56.15" περίπου γιατί ο Ζαχαριάδης προχώρησε στον εμφύλιο.

Nandros έγραψε: 16 Οκτ 2018, 14:42 Το ξεβράκωμα τους από τον Μουμτζή είναι α-πό-λυ-το! Τέλος!
.

Maspoli έγραψε: 16 Οκτ 2018, 09:30
Η πραγματικότητα λέει ότι το διάστημα από την Απελευθέρωση και μετά οι δυνάμεις στις οποίες είχε επιρροή το ΚΚΕ δεν επιτέθηκαν εναντίον αντιπάλων. Οι ταγματασφαλίτες διαβιούσαν ασφαλείς κάτω από την προστασία της κυβέρνησης, κόντρα στις πιέσεις της βάσης του ΕΑΜ προς την ηγεσία του. Όταν υπεγράφη τη συμφωνία της Βάρκιζας, το ΚΚΕ δε δίστασε να αποκηρύξει και να διαγράψει τον πρωτοκαπετάνιο του ΕΛΑΣ προκειμένου να τιμήσει την υπογραφή του στη Συμφωνία. Το αν το αστικό κράτος έκανε αυτά που έκανε το ΚΚΕ, ας το σκεφτούν όσοι περιγράφουν την ασυδοσία κατά τη Λευκή Τρομοκρατία ως βροχή που έπεσε από τον ουρανό. Δε θα επιμείνω σε αυτά γιατί είναι γνωστά και όσοι δεν έχουν παρωπίδες, το καταλαβαίνουν από μόνοι τους.
Θα σταθώ λίγο στο ψεύδος (εσκεμμένο ή μη) του υπογραμμισμένου.

Maspoli έγραψε: 16 Οκτ 2018, 14:20

Chainis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 13:58
Οι εκλεγμένοι της ΓΣΕΕ συνελήφθησαν

Άνθρωπέ μου σου εξηγώ ότι όλη η εκλεγμένη Διοίκηση της ΓΣΕΕ καθαιρέθηκε, οι συλλήψεις έγιναν στον ένα χρόνο που ακολούθησε την καθαίρεση. Αυτή είναι η αντίληψή σου για τις εκλογές και την ανεμπόδιστη δράση;

Η κατάληψη λόγου χάρη της Καλαμάτας από το Μαγγανά και ότι ακολούθησε εκεί, έγινε το 1946, όχι το 1945.

Maspoli έγραψε: 16 Οκτ 2018, 14:50

Nandros έγραψε: 16 Οκτ 2018, 14:42 Το ξεβράκωμα τους από τον Μουμτζή είναι α-πό-λυ-το! Τέλος!
.

Ποιος το λέει αυτό; O Nandros; Α εντάξει, άμα το λέει το ψαχτήρι του Aridaiablog

Chainis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 16:23

Maspoli έγραψε: 16 Οκτ 2018, 14:50

Nandros έγραψε: 16 Οκτ 2018, 14:42Το ξεβράκωμα τους από τον Μουμτζή είναι α-πό-λυ-το! Τέλος!
.

Ποιος το λέει αυτό; O Nandros; Α εντάξει, άμα το λέει το ψαχτήρι του Aridaiablog

Έχεις κανένα σχόλιο για το βίντεο;

Η πραγματικότητα λέει ότι το διάστημα από την Απελευθέρωση και μετά οι δυνάμεις στις οποίες είχε επιρροή το ΚΚΕ δεν επιτέθηκαν εναντίον αντιπάλων.