Phorum.com.gr

Πληροφοριακά, κανένας δεν την λέει north macedonia, όλοι macedonia την λένε, μιλάω για Άγγλους, Γάλλους κτλ. Και φυσικά τους ίδιους τους Μαϊμουδώνες.

Έτσι δειγματοληπτικά, έκανα search τα 10 τελευταία post στην εταιρία μου, 8/10 την αναφέρουν σκέτο macedonia!

Νικάμε έλληνες!

paul25 έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:01

Golden Age έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 00:41

paul25 έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 00:33

Τι θύματα προπαγάνδας; Αν κάποιοι δεν νιώθουν να ταυτίζονται, δεν ταυτίζονται απλά. Το Μακεδόνες ήταν λογικό να χρησιμοποιηθεί εφόσον ο τόπος που γεννήθηκαν έτσι λεγόταν. Είναι σαν όλοι οι Έλληνες να νιώθουν Έλληνες και να θέλουν να φτιάξουν την Ελλάδα αλλά όσοι πχ ζουν στην Μυτιλήνη να μην ταυτίζονται, προφανώς θα αυτοχαρακτηριζονται Μυτηληνιοι αφού εκεί γεννήθηκαν και μεγάλωσαν.

Η συνείδηση αυτή κατασκευάστηκε στα χρόνια της τουρκοκρατίας. Κάποιοι την κατασκεύασαν και την προπγάνδισαν στον κόσμο που ζούσε στην Οθωμανική Μακεδονία. Προηγουμένως δεν υπήρχε "μακεδονική" εθνική συνείδηση. Ένας απο τους πρωταγωνιστές αυτής της ιστορίας πάντως ο Κάρστε Μισίρκωφ, στα τέλη της ζωής του δήλωνε Βούλγαρος και πως οι "Μακεδόνες" είναι Βούλγαροι.

Μέσα στα πλαίσια αυτής της συνειδήσεως ήταν και το ότι η Μακεδονία, η ελληνική Μακεδονία είναι επικράτεια του "έθνους" τους. Γι' αυτό και το '92 που ανεξαρτητοποιήθηκαν είχαν στο σύνταγμά τους ως στόχο την "επανένωση της Μακεδονίας".

Πριν εμφανιστεί ο Μισιρκωφ υπήρχαν ενδείξεις ανεξαρτησίας όταν η Ελλάδα αρχισε να ενδιαφέρεται πιο έντονα για την περιοχή μετά την Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου και είχε εντοπίσει μια "ρευστή"συνείδηση.

Την προωθούσαν και οι Σέρβοι προηγουμένως αυτή τη συνείδηση. Όπως και οι Βούλγαροι.

Golden Age έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:13

paul25 έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:01

Golden Age έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 00:41

Η συνείδηση αυτή κατασκευάστηκε στα χρόνια της τουρκοκρατίας. Κάποιοι την κατασκεύασαν και την προπγάνδισαν στον κόσμο που ζούσε στην Οθωμανική Μακεδονία. Προηγουμένως δεν υπήρχε "μακεδονική" εθνική συνείδηση. Ένας απο τους πρωταγωνιστές αυτής της ιστορίας πάντως ο Κάρστε Μισίρκωφ, στα τέλη της ζωής του δήλωνε Βούλγαρος και πως οι "Μακεδόνες" είναι Βούλγαροι.

Μέσα στα πλαίσια αυτής της συνειδήσεως ήταν και το ότι η Μακεδονία, η ελληνική Μακεδονία είναι επικράτεια του "έθνους" τους. Γι' αυτό και το '92 που ανεξαρτητοποιήθηκαν είχαν στο σύνταγμά τους ως στόχο την "επανένωση της Μακεδονίας".

Πριν εμφανιστεί ο Μισιρκωφ υπήρχαν ενδείξεις ανεξαρτησίας όταν η Ελλάδα αρχισε να ενδιαφέρεται πιο έντονα για την περιοχή μετά την Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου και είχε εντοπίσει μια "ρευστή"συνείδηση.

Την προωθούσαν και οι Σέρβοι προηγουμένως αυτή τη συνείδηση.

Κανείς δεν προωθεί ρευστή συνείδηση, γιατί απλά δεν είναι σχηματοποιημένη. Αυτοί προωθούν αυτή που ξέρουν, την δική τους δηλαδή και επειδη εχει αποκρυσταλλωθεί στα μυαλά τους. Καμία συνείδηση δεν εγγράφεται ex nihilo σε ένα μυαλό σαν να ήταν tabula rasa. Υπάρχει σε κάθε συνείδηση μια ιστορικότητα, δεν εμφανίζεται από το πουθενά και ως ξένη. Αν είναι δυνατόν! Αν πιστέψουμε κάτι τέτοιο παραβιάζουμε όλη την ανθρωπινη ψυχολογία και τις εξηγήσεις της.

paul25 έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:21

Golden Age έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:13

paul25 έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:01

Πριν εμφανιστεί ο Μισιρκωφ υπήρχαν ενδείξεις ανεξαρτησίας όταν η Ελλάδα αρχισε να ενδιαφέρεται πιο έντονα για την περιοχή μετά την Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου και είχε εντοπίσει μια "ρευστή"συνείδηση.

Την προωθούσαν και οι Σέρβοι προηγουμένως αυτή τη συνείδηση.

Κανείς δεν προωθεί ρευστή συνείδηση, γιατί απλά δεν είναι σχηματοποιημένη. Αυτοί προωθούν αυτή που ξέρουν, την δική τους δηλαδή και επειδη εχει αποκρυσταλλωθεί στα μυαλά τους. Καμία συνείδηση δεν εγγράφεται ex nihilo σε ένα μυαλό σαν να ήταν tabula rasa. Υπάρχει σε κάθε συνείδηση μια ιστορικότητα, δεν εμφανίζεται από το πουθενά και ως ξένη. Αν είναι δυνατόν! Αν πιστέψουμε κάτι τέτοιο παραβιάζουμε όλη την ανθρωπινη ψυχολογία και τις εξηγήσεις της.

Προωθήθηκε. Κάποιοι παρέσυραν τους κατοίκους της περιοχής με μυθεύματα. Ο πρώτος που έκανε λόγο για "μακεδονικό έθνος" ήταν αυτός: https://en.wikipedia.org/wiki/Georgi_Pulevski

Υποστήριζε πως ήταν εθνικά "Μακεδόνας" και πως οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν "Σλάβοι". Όλα έχουν μια αρχή.

masterridley έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:05
Νικάμε έλληνες!

Αυτοι μπορει να λεν οτι ειναι και ξαδερφια που πώλ ατρειδη . Εγω σαν νον4με τελευταια φορα που κοιυβεντιαζα με 2 κομενακια ( της κακιας ωρας ) και τα ρωτησα οπως ρωταω ολα οταν σπικαρουμε εγγλεζικο απ που ειστε και μου ειπαν μακεδονια τα ειπα οχι μακεδονια κοριτσια . νορθ μη ντρεπεστθε .

Golden Age έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:25

paul25 έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:21

Golden Age έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:13

Την προωθούσαν και οι Σέρβοι προηγουμένως αυτή τη συνείδηση.

Κανείς δεν προωθεί ρευστή συνείδηση, γιατί απλά δεν είναι σχηματοποιημένη. Αυτοί προωθούν αυτή που ξέρουν, την δική τους δηλαδή και επειδη εχει αποκρυσταλλωθεί στα μυαλά τους. Καμία συνείδηση δεν εγγράφεται ex nihilo σε ένα μυαλό σαν να ήταν tabula rasa. Υπάρχει σε κάθε συνείδηση μια ιστορικότητα, δεν εμφανίζεται από το πουθενά και ως ξένη. Αν είναι δυνατόν! Αν πιστέψουμε κάτι τέτοιο παραβιάζουμε όλη την ανθρωπινη ψυχολογία και τις εξηγήσεις της.

Προωθήθηκε. Κάποιοι παρέσυραν τους κατοίκους της περιοχής με μυθεύματα. Ο πρώτος που έκανε λόγο για "μακεδονικό έθνος" ήταν αυτός: https://en.wikipedia.org/wiki/Georgi_Pulevski

Υποστήριζε πως ήταν εθνικά "Μακεδόνας" και πως οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν "Σλάβοι". Όλα έχουν μια αρχή.

Που σημαίνει πως ήδη κάποιοι ένιωθαν έτσι και τον ακολούθησαν. Αυτό λέμε τόση ώρα, ότι υπήρχαν άνθρωποι που δεν ένιωθαν να κολλάνε στους γειτόνους τους Έλληνες, Βούλγαροι, Σέρβοι κλπ. Υπήρχε ήδη μια ανεξάρτητη αίσθηση σε κάποιους. Γιατί γυρίζουμε συνέχεια γυρω-γυρω;

Νon4me έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:26

masterridley έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:05
Νικάμε έλληνες!

Αυτοι μπορει να λεν οτι ειναι και ξαδερφια που πώλ ατρειδη . Εγω σαν νον4με τελευταια φορα που κοιυβεντιαζα με 2 κομενακια ( της κακιας ωρας ) και τα ρωτησα οπως ρωταω ολα οταν σπικαρουμε εγγλεζικο απ που ειστε και μου ειπαν μακεδονια τα ειπα οχι μακεδονια κοριτσια . νορθ μη ντρεπεστθε .

Εμένα δεν με παίρνει γιατί η αρχηγός της ομάδας είναι Μακεντόνσκι, οπότε όταν λένε macedonia, κάνω πως δεν ακούω

Επιπροσθέτως υπάρχουν μαρτυρίες από ξένους περιηγητές των αρχών του 20ού αιώνα για χωρικούς στην ελληνική Μακεδονία που αποκαλούσαν τη γλώσσα τους μακεδονική και μάλιστα επέμεναν ότι είναι διαφορετική από τη βουλγάρικη. Το όνομα που χρησιμοποιεί ένας πληθυσμός για τη γλώσσα του συνήθως σχετίζεται και με την εθνική του συνείδηση είτε αυτή είναι παγιωμένη είτε βρίσκεται υπό διαμόρφωση.

Ένα δείγμα:
Allen Upward - The East end of Europe (1908), σελ. 204.
https://archive.org/details/in.ernet.dl ... 7/mode/2up

masterridley έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 02:01

Νon4me έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:26

masterridley έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:05
Νικάμε έλληνες!

Αυτοι μπορει να λεν οτι ειναι και ξαδερφια που πώλ ατρειδη . Εγω σαν νον4με τελευταια φορα που κοιυβεντιαζα με 2 κομενακια ( της κακιας ωρας ) και τα ρωτησα οπως ρωταω ολα οταν σπικαρουμε εγγλεζικο απ που ειστε και μου ειπαν μακεδονια τα ειπα οχι μακεδονια κοριτσια . νορθ μη ντρεπεστθε .

Εμένα δεν με παίρνει γιατί η αρχηγός της ομάδας είναι Μακεντόνσκι, οπότε όταν λένε macedonia, κάνω πως δεν ακούω

Μπορεις να κανεις και πως δε βλεπεις . δε μας αφορα αυτο . ιστορικα μιλαμε .

Golden Age έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 00:41

paul25 έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 00:33

Golden Age έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 00:27

Αυτοί που αντιτίθεντο σε όλες τις μεριές ήταν επίσης θύματα προπαγάνδας. Κάποιοι τους είπαν πως είναι "Μακεδόνες" ως έθνος, αρκετοί επιρρεάστηκαν απο αυτό και τα υπόλοιπα είναι ιστορία. Πολλοί πάντως ταλαντευόντουσαν μεταξύ "μακεδονικής" και βουλγαρικής συνειδήσεως.

Τι θύματα προπαγάνδας; Αν κάποιοι δεν νιώθουν να ταυτίζονται, δεν ταυτίζονται απλά. Το Μακεδόνες ήταν λογικό να χρησιμοποιηθεί εφόσον ο τόπος που γεννήθηκαν έτσι λεγόταν. Είναι σαν όλοι οι Έλληνες να νιώθουν Έλληνες και να θέλουν να φτιάξουν την Ελλάδα αλλά όσοι πχ ζουν στην Μυτιλήνη να μην ταυτίζονται, προφανώς θα αυτοχαρακτηριζονται Μυτηληνιοι αφού εκεί γεννήθηκαν και μεγάλωσαν.

Η συνείδηση αυτή κατασκευάστηκε στα χρόνια της τουρκοκρατίας. Κάποιοι την κατασκεύασαν και την προπγάνδισαν στον κόσμο που ζούσε στην Οθωμανική Μακεδονία. Προηγουμένως δεν υπήρχε "μακεδονική" εθνική συνείδηση. Ένας απο τους πρωταγωνιστές αυτής της ιστορίας πάντως ο Κάρστε Μισίρκωφ, στα τέλη της ζωής του δήλωνε Βούλγαρος και πως οι "Μακεδόνες" είναι Βούλγαροι.

Μέσα στα πλαίσια αυτής της συνειδήσεως ήταν και το ότι η Μακεδονία, η ελληνική Μακεδονία είναι επικράτεια του "έθνους" τους. Γι' αυτό και το '92 που ανεξαρτητοποιήθηκαν είχαν στο σύνταγμά τους ως στόχο την "επανένωση της Μακεδονίας".

Να άλλη μια περίπτωση ρευστής συνείδησης στο πρώτο μισό του 19 αιώνα. Ο θαμενος και επιτηδες ξεχασμένος Γρηγόρης Σταυριδης γνωστός και ως Παρλιτσεφ. Ο Παρλιτσεφ είχε γεννηθεί το 1830 στην σημερινή Μακεδονία (Οχρίδα) σπούδασε σε Ελληνικό σχολείο και Πανεπιστήμιο (ΕΚΠΑ), θαύμαζε πολύ τον Όμηρο, ήταν εξαιρετικός χρήστης της Ελληνικής γλώσσας τόσο πολύ που σε ένα λογοτεχνικό διαγωνισμό ενθουσίασε τους Έλληνες κριτικούς που τον χαρακτήρισαν "δεύτερο Όμηρο" για το συγγραφικό του έργο ο Αρματωλός (νομίζω σε μορφή Ομηρικού έπους). Θα περίμενε λοιπόν κανείς αυτός ο άνθρωπος να παρέμενε Έλληνας, τόση προπαγάνδα μέσω εκπαίδευσης έφαγε από μικρή ηλικία, όμως όταν άρχισε να εκκινειται η υπόθεση για την Μακεδονία, έγινε Βούλγαρος και μετά Μακεδόνας.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%93% ... %B5%CF%86)

paul25 έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:32

Golden Age έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:25

paul25 έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:21

Κανείς δεν προωθεί ρευστή συνείδηση, γιατί απλά δεν είναι σχηματοποιημένη. Αυτοί προωθούν αυτή που ξέρουν, την δική τους δηλαδή και επειδη εχει αποκρυσταλλωθεί στα μυαλά τους. Καμία συνείδηση δεν εγγράφεται ex nihilo σε ένα μυαλό σαν να ήταν tabula rasa. Υπάρχει σε κάθε συνείδηση μια ιστορικότητα, δεν εμφανίζεται από το πουθενά και ως ξένη. Αν είναι δυνατόν! Αν πιστέψουμε κάτι τέτοιο παραβιάζουμε όλη την ανθρωπινη ψυχολογία και τις εξηγήσεις της.

Προωθήθηκε. Κάποιοι παρέσυραν τους κατοίκους της περιοχής με μυθεύματα. Ο πρώτος που έκανε λόγο για "μακεδονικό έθνος" ήταν αυτός: https://en.wikipedia.org/wiki/Georgi_Pulevski

Υποστήριζε πως ήταν εθνικά "Μακεδόνας" και πως οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν "Σλάβοι". Όλα έχουν μια αρχή.

Που σημαίνει πως ήδη κάποιοι ένιωθαν έτσι και τον ακολούθησαν. Αυτό λέμε τόση ώρα, ότι υπήρχαν άνθρωποι που δεν ένιωθαν να κολλάνε στους γειτόνους τους Έλληνες, Βούλγαροι, Σέρβοι κλπ. Υπήρχε ήδη μια ανεξάρτητη αίσθηση σε κάποιους. Γιατί γυρίζουμε συνέχεια γυρω-γυρω;

Ήδη ένοιωθαν; Μήπως το να επιρρεάστηκαν απο την προπαγάνδα του και ο ίδιος να ήταν πράκτορας, το σκέφτηκες;

Τόσο αγώνα έχουν κάνει κάποια καλά παιδιά εδώ να μας πείσουν ότι είμαστε απόγονοι σλάβων ,γύφτων ,τουρκαλβανών και πως καταχρηστικά ονομάστηκε Ελλάδα αυτός ο τόπος οπότε γιατί να μην έχουν και οι γύφτοι,σλάβοι,αλβανοί στο γειτονικό κρατίδιο το όνομα Μακεδονία ; Αυτά τα καλά παιδιά βλέπουν μπροστά στο μέλλον και γι αυτό το μέλλον δουλεύουν .

Golden Age έγραψε: 16 Ιούλ 2023, 14:13

paul25 έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:32

Golden Age έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:25

Προωθήθηκε. Κάποιοι παρέσυραν τους κατοίκους της περιοχής με μυθεύματα. Ο πρώτος που έκανε λόγο για "μακεδονικό έθνος" ήταν αυτός: https://en.wikipedia.org/wiki/Georgi_Pulevski

Υποστήριζε πως ήταν εθνικά "Μακεδόνας" και πως οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν "Σλάβοι". Όλα έχουν μια αρχή.

Που σημαίνει πως ήδη κάποιοι ένιωθαν έτσι και τον ακολούθησαν. Αυτό λέμε τόση ώρα, ότι υπήρχαν άνθρωποι που δεν ένιωθαν να κολλάνε στους γειτόνους τους Έλληνες, Βούλγαροι, Σέρβοι κλπ. Υπήρχε ήδη μια ανεξάρτητη αίσθηση σε κάποιους. Γιατί γυρίζουμε συνέχεια γυρω-γυρω;

Ήδη ένοιωθαν; Μήπως το να επιρρεάστηκαν απο την προπαγάνδα του και ο ίδιος να ήταν πράκτορας, το σκέφτηκες;

Με ένα ποσοστό επιτυχίας ενδεχομένως σαν την προπαγάνδα υπέρ του ΝΑΙ τον καιρό του Δημοψηφίσματος.

paul25 έγραψε: 16 Ιούλ 2023, 20:51

Golden Age έγραψε: 16 Ιούλ 2023, 14:13

paul25 έγραψε: 15 Ιούλ 2023, 01:32

Που σημαίνει πως ήδη κάποιοι ένιωθαν έτσι και τον ακολούθησαν. Αυτό λέμε τόση ώρα, ότι υπήρχαν άνθρωποι που δεν ένιωθαν να κολλάνε στους γειτόνους τους Έλληνες, Βούλγαροι, Σέρβοι κλπ. Υπήρχε ήδη μια ανεξάρτητη αίσθηση σε κάποιους. Γιατί γυρίζουμε συνέχεια γυρω-γυρω;

Ήδη ένοιωθαν; Μήπως το να επιρρεάστηκαν απο την προπαγάνδα του και ο ίδιος να ήταν πράκτορας, το σκέφτηκες;

Με ένα ποσοστό επιτυχίας ενδεχομένως σαν την προπαγάνδα υπέρ του ΝΑΙ τον καιρό του Δημοψηφίσματος.

Η συνείδηση αυτήν επεκτάθηκε μέσα σε διάστημα πολλών ετών (πολλές φορές και με τη βία πχ απο "Μακεδόνες" κομιτατζίδες (τους οποίους πολλοί ξεχνούν να αναφέρουν και αναφέρονται μόνο σε Έλληνες, Σέρβους και Βούλγαρους ενόπλους)). Δεν την υιοθέτησαν όλοι απο την αρχή. Απλά, τότε ξεκίνησε η προπαγάνδα. Ακόμη και στον Β' ΠΠ υπήρχαν πολλοί που ήταν μπερδεμμένοι για το αν είναι "Μακεδόνες" ή Βούλγαροι.

Golden Age έγραψε: 16 Ιούλ 2023, 20:52

paul25 έγραψε: 16 Ιούλ 2023, 20:51

Golden Age έγραψε: 16 Ιούλ 2023, 14:13

Ήδη ένοιωθαν; Μήπως το να επιρρεάστηκαν απο την προπαγάνδα του και ο ίδιος να ήταν πράκτορας, το σκέφτηκες;

Με ένα ποσοστό επιτυχίας ενδεχομένως σαν την προπαγάνδα υπέρ του ΝΑΙ τον καιρό του Δημοψηφίσματος.

Η συνείδηση αυτήν επεκτάθηκε μέσα σε διάστημα πολλών ετών (πολλές φορές και με τη βία πχ απο "Μακεδόνες" κομιτατζίδες (τους οποίους πολλοί ξεχνούν να αναφέρουν και αναφέρονται μόνο σε Έλληνες, Σέρβους και Βούλγαρους ενόπλους). Δεν την υιοθέτησαν όλοι απο την αρχή. Απλά, τότε ξεκίνησε η προπαγάνδα.

Η οποία προπαγάνδα για ανεξαρτησία ξεκίνησε από τις αρχές του 20 αιώνα και όχι εντελώς ξεκάθαρα και την δεκαετία του 40 ήταν ήδη ανεξάρτητο Έθνος. Αυτό δεν είναι ούτε μια γενιά προπαγάνδα, άσε που σου ανέφερα περιπτώσεις και έναν από αυτούς μου ανέφερες και εσύ από τις αρχές του 19 αιώνα.