Ρεμπέτικο και Σμύρνη

[Sid Vicious]

Από τις παλιότερες Ελληνικές ηχογραφήσεις, 1901 Μυτιλήνη, ο Ευθυμιάδης ήταν από την Σαμψούντα

[Beria]

Η ρεμπέτα η μαγκιά, ο υπόκοσμος υπήρχε από πολλά χρόνια
Μουσική εκπροσώπηση απέκτησε με την έλευση των Μικρασιατών

Ναι, ήταν γνωστή ως «βουβή μαγκιά»

Εννοώ μουσική που να έχει το όνομα τους, ρε
Και να εκφράζει αυθεντικά τον μικρόκοσμο τους
(Χασίσια, αγαπητιλικια και μαγκιά)

[Sid Vicious]

Σμυρναίικη ηχογράφηση 1909

[Αρίστος]

Ας βαλω αυτο το σμυρνεικο του 1907.






Εγινε γνωστο στον Πειραια αργοτερα με αυτη την εκτελεση του γνωστου αμανετζη Ρουκουνα.

[Sid Vicious]

Από τις παλιότερες Ελληνικές ηχογραφήσεις, 1901 Μυτιλήνη, ο Ευθυμιάδης ήταν από την Σαμψούντα

Να προσθέσω, μονάχα φωνή και λειψό όμως μαγευτικό, διαμαντάκι

[Theseus]

Η ρεμπέτα η μαγκιά, ο υπόκοσμος υπήρχε από πολλά χρόνια
Μουσική εκπροσώπηση απέκτησε με την έλευση των Μικρασιατών

Δηλαδή υπήρχε όλο το κοινωνικό υπόβαθρο αλλά δεν υπήρχε η μουσική για να το κάνει τραγούδι;

Ενώ υπήρχαν τόσο τα ανατολίτικα καφέ αμάν / καφέ σαντούρ, όσο και αυτόχθονα πειραιώτικα στοιχεία όπως το μπουζούκι, που δείχνουν ότι υπηρχε μουσική γνώση και δημιουργία, εσύ λες ότι οι ρεμπέτες δεν τραγουδούσαν για τη ζωή τους.

Κι ήρθαν οι Μικρασιάτες το 22, κι έγινε το Big Bang, κι άρχισαν τα τραγούδια για την ρεμπέτικη ζωή που υπήρχε τόσο και καιρό αλλά έμενε ατραγουδιστη.


Δεν το βρίσκω ρεαλιστικό.
Το να επηρρέασαν οι Μικρασιάτες το ήδη υπάρχον στον Πειραιά ρεμπέτικο να το δεχτώ, το να υπήρξε ολόκληρη η ρεμετική κοινωνία χωρίς καθόλου ρεμπέτικη μουσική μέχρι να έρθουν οι Μικρασιάτες δε μπορώ να το δεχτώ

[Theseus]

Η ρεμπέτα η μαγκιά, ο υπόκοσμος υπήρχε από πολλά χρόνια
Μουσική εκπροσώπηση απέκτησε με την έλευση των Μικρασιατών

Ναι, ήταν γνωστή ως «βουβή μαγκιά»

Εννοώ μουσική που να έχει το όνομα τους, ρε
Και να εκφράζει αυθεντικά τον μικρόκοσμο τους
(Χασίσια, αγαπητιλικια και μαγκιά)

Ο όποιος κόσμος τους όμως, με τη μαγκιά, την παρανομία, το νταβατζηλικι και τα χασίσια, δέχεσαι ότι υπήρχε ήδη από τα 1880;

[Theseus]

Δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι δεν υπήρχε στη Σμύρνη ρεμπέτικο πριν το 22; Μόνο δημοτικά;

Παίζανε και ελαφρά (κανταδες ή πατιναδεσ, δηλαδή) και αμανέδες.
Αυτό που λέμε γενικά «ρεμπέτικο» είναι το λαϊκό τραγούδι όπως διαμορφώθηκε στην εποχή της επώνυμης δημιουργίας, δηλαδή έπειτα από την δισκογραφία. Και αυτό διαμορφώθηκε στην Ελλάδα.

Δηλαδή αν και υπήρχαν τα ίδια τα τραγούδια πριν αρχίσει η δισκογραφία δεν τα δέχεσαι για ρεμπέτικα;

Ή δε δέχεσαι καν ότι υπήρχαν τέτοια τραγούδια και μουσική πριν τη δεκαετία του 20; Οι Σμυρνιοί είχαν δημοτικά και καντάδες, οι Πειραιώτες ήταν βουβοί, οι Πολίτες δεν ξέρω ακριβώς, και μαιευτηκαν όλοι μαζί μετά την Καταστροφή και γέννησαν το ρεμπέτικο;

[Αρίστος]

Σκορπια ρεμπετικα τραγουδια μπορει να υπηρχαν και πριν τη μαζικη αφιξη των Μικρασιατων και τα τραγουδουσαν καλλιτεχνες τοσο στη Σμυρνη και την Κωνσταντινουπολη, οσο και στην Αθηνα, τον Πειραια, τη Θεσσαλονικη και την Αμερικη.

Ομως η αφιξη των Μικρασιατων καθιστα το ρεμπετικο κυριαρχο ρευμα στις γειτονιες της φτωχολογιας του Πειραια αλλα και στις νεες μικρασιατικες γειτονιες της Αθηνας.

Σωστα ο Ηλιας Πετροπουλος χωριζει την ιστορια του ρεμπετικου σε τρεις περιοδους και θεωρει πως η πρωτη ηταν το 1922-1932.

Οχι οτι δεν υπηρχαν ρεμπετικα και δεκαετιες νωριτερα, αλλα απο το 1922 κυριαρχησε μαζικα και αναβαθμιστηκε απο σπουδαιους μουσικους και των δυο ακτων του Αιγαιου που ενωσαν τα ταλεντα τους.

Η πιο σημαντικη ισως στιγμη την πρωτη δεκαετια ειναι οταν ο Μαρκος θα μαθει μπουζουκι απο το Μικρασιατη, το Νικο τον Αιβαλιωτη, ο οποιος θα του δειξει και τα ειδικα κουρδισματα τα ντουζενια και θα του διδαξει ενα ρεπερτοριο απο σμυρνεικα τραγουδια.

.

[Λίνο Βεντούρα]

Δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι δεν υπήρχε στη Σμύρνη ρεμπέτικο πριν το 22; Μόνο δημοτικά;

Παίζανε και ελαφρά (κανταδες ή πατιναδεσ, δηλαδή) και αμανέδες.
Αυτό που λέμε γενικά «ρεμπέτικο» είναι το λαϊκό τραγούδι όπως διαμορφώθηκε στην εποχή της επώνυμης δημιουργίας, δηλαδή έπειτα από την δισκογραφία. Και αυτό διαμορφώθηκε στην Ελλάδα.

Δηλαδή αν και υπήρχαν τα ίδια τα τραγούδια πριν αρχίσει η δισκογραφία δεν τα δέχεσαι για ρεμπέτικα;

Ή δε δέχεσαι καν ότι υπήρχαν τέτοια τραγούδια και μουσική πριν τη δεκαετία του 20; Οι Σμυρνιοί είχαν δημοτικά και καντάδες, οι Πειραιώτες ήταν βουβοί, οι Πολίτες δεν ξέρω ακριβώς, και μαιευτηκαν όλοι μαζί μετά την Καταστροφή και γέννησαν το ρεμπέτικο;

Ποια «ίδια τραγούδια» υπήρχαν; Στο λαϊκό ρεπερτόριο πέρασαν πολλά -από δημοτικά μέχρι ιταλικά και αμερικανικά. Πριν τους μπουζουκομπαγλαμάδες τα δημοφιλέστερα είδη ήταν τα δημοτικά και στις πολεις οι καντάδες, οι αμανέδες, οπερέτες. Αυτά κυκλοφορούσαν σε δίσκους. Οι περισσότεροι δίσκοι ήταν από Αμερική και Πόλη/Σμύρνη. Μεγάλες ορχήστρες όπως «τα πολιτάκια/Εστουδιαντίνα Σμύρνης» έκαναν επιτυχίες και τα τραγούδια μείνανε για χρόνια (μέχρι σήμερα) στο λαϊκό ρεπερτόριο. Ο Παππούς Μιλανος τέτοια έπαιζε, ανάμεσα σε όλα τα αλλά, με το μπουζούκι του στην ταβέρνα όταν μερακλώνανε στις αρχές του αιώνα.

[Λίνο Βεντούρα]

Η ρεμπέτα η μαγκιά, ο υπόκοσμος υπήρχε από πολλά χρόνια
Μουσική εκπροσώπηση απέκτησε με την έλευση των Μικρασιατών

Ναι, ήταν γνωστή ως «βουβή μαγκιά»

Εννοώ μουσική που να έχει το όνομα τους, ρε
Και να εκφράζει αυθεντικά τον μικρόκοσμο τους
(Χασίσια, αγαπητιλικια και μαγκιά)

Οι μικρασιατες δεν κολλάνε στην αφήγηση σου.

[Theseus]

Παίζανε και ελαφρά (κανταδες ή πατιναδεσ, δηλαδή) και αμανέδες.
Αυτό που λέμε γενικά «ρεμπέτικο» είναι το λαϊκό τραγούδι όπως διαμορφώθηκε στην εποχή της επώνυμης δημιουργίας, δηλαδή έπειτα από την δισκογραφία. Και αυτό διαμορφώθηκε στην Ελλάδα.

Δηλαδή αν και υπήρχαν τα ίδια τα τραγούδια πριν αρχίσει η δισκογραφία δεν τα δέχεσαι για ρεμπέτικα;

Ή δε δέχεσαι καν ότι υπήρχαν τέτοια τραγούδια και μουσική πριν τη δεκαετία του 20; Οι Σμυρνιοί είχαν δημοτικά και καντάδες, οι Πειραιώτες ήταν βουβοί, οι Πολίτες δεν ξέρω ακριβώς, και μαιευτηκαν όλοι μαζί μετά την Καταστροφή και γέννησαν το ρεμπέτικο;

Ποια «ίδια τραγούδια» υπήρχαν; Στο λαϊκό ρεπερτόριο πέρασαν πολλά -από δημοτικά μέχρι ιταλικά και αμερικανικά. Πριν τους μπουζουκομπαγλαμάδες τα δημοφιλέστερα είδη ήταν τα δημοτικά και στις πολεις οι καντάδες, οι αμανέδες, οπερέτες. Αυτά κυκλοφορούσαν σε δίσκους. Οι περισσότεροι δίσκοι ήταν από Αμερική και Πόλη/Σμύρνη. Μεγάλες ορχήστρες όπως «τα πολιτάκια/Εστουδιαντίνα Σμύρνης» έκαναν επιτυχίες και τα τραγούδια μείνανε για χρόνια (μέχρι σήμερα) στο λαϊκό ρεπερτόριο. Ο Παππούς Μιλανος τέτοια έπαιζε, ανάμεσα σε όλα τα αλλά, με το μπουζούκι του στην ταβέρνα όταν μερακλώνανε στις αρχές του αιώνα.

Εδώ δε διαφωνώ (δεν έχω μελετήσει το συγκεκριμένο θέμα, αλλά θα σε πιστέψω).

Αλλά επειδή κάποια τραγούδια, ενός συγκεκριμένου μουσικού ρεύματος, δεν ηχογραφούνταν, δε σημαίνει και ότι αυτά δεν υπήρχαν.

Το ρεμπέτικο τραγουδούσε τον υπόκοσμο. Τη μαγκιά και την παρανομία, ήρωες του ήταν οι αλήτες του Πειραιά. Δεν ήταν καθόλου καθωσπρέπει: και ο κόσμος τότε ήταν πολύ καθωσπρέπει.
Δεν θα είναι παράλογο να σκεφτεί κανείς ότι οι δισκογραφικές στην τότε Αθήνα δε θέλανε να ηχογραφήσουν τα τραγούδια των αλητών, τα τραγούδια της υποκουλτούρας.
Αυτό δε σημαίνει ότι οι ρεμπέτες δεν τα τραγουδάγαν στις ταβέρνες, στους τεκέδες και γενικά όπου την άραζαν.

[Λίνο Βεντούρα]

Δηλαδή αν και υπήρχαν τα ίδια τα τραγούδια πριν αρχίσει η δισκογραφία δεν τα δέχεσαι για ρεμπέτικα;

Ή δε δέχεσαι καν ότι υπήρχαν τέτοια τραγούδια και μουσική πριν τη δεκαετία του 20; Οι Σμυρνιοί είχαν δημοτικά και καντάδες, οι Πειραιώτες ήταν βουβοί, οι Πολίτες δεν ξέρω ακριβώς, και μαιευτηκαν όλοι μαζί μετά την Καταστροφή και γέννησαν το ρεμπέτικο;

Ποια «ίδια τραγούδια» υπήρχαν; Στο λαϊκό ρεπερτόριο πέρασαν πολλά -από δημοτικά μέχρι ιταλικά και αμερικανικά. Πριν τους μπουζουκομπαγλαμάδες τα δημοφιλέστερα είδη ήταν τα δημοτικά και στις πολεις οι καντάδες, οι αμανέδες, οπερέτες. Αυτά κυκλοφορούσαν σε δίσκους. Οι περισσότεροι δίσκοι ήταν από Αμερική και Πόλη/Σμύρνη. Μεγάλες ορχήστρες όπως «τα πολιτάκια/Εστουδιαντίνα Σμύρνης» έκαναν επιτυχίες και τα τραγούδια μείνανε για χρόνια (μέχρι σήμερα) στο λαϊκό ρεπερτόριο. Ο Παππούς Μιλανος τέτοια έπαιζε, ανάμεσα σε όλα τα αλλά, με το μπουζούκι του στην ταβέρνα όταν μερακλώνανε στις αρχές του αιώνα.

Εδώ δε διαφωνώ (δεν έχω μελετήσει το συγκεκριμένο θέμα, αλλά θα σε πιστέψω).

Αλλά επειδή κάποια τραγούδια, ενός συγκεκριμένου μουσικού ρεύματος, δεν ηχογραφούνταν, δε σημαίνει και ότι αυτά δεν υπήρχαν.

Το ρεμπέτικο τραγουδούσε τον υπόκοσμο. Τη μαγκιά και την παρανομία, ήρωες του ήταν οι αλήτες του Πειραιά. Δεν ήταν καθόλου καθωσπρέπει: και ο κόσμος τότε ήταν πολύ καθωσπρέπει.
Δεν θα είναι παράλογο να σκεφτεί κανείς ότι οι δισκογραφικές στην τότε Αθήνα δε θέλανε να ηχογραφήσουν τα τραγούδια των αλητών, τα τραγούδια της υποκουλτούρας.
Αυτό δε σημαίνει ότι οι ρεμπέτες δεν τα τραγουδάγαν στις ταβέρνες, στους τεκέδες και γενικά όπου την άραζαν.

Το λάθος που κάνεις είναι: ρεμπέτικο=υπόκοσμος.

[Imperium]

Πολλα πραγματα παντως που θεωρουμε ανατολιτικα η τουρκικα ειναι απλα δημιουργιες των Ελληνων της Ιωνιας.

Πιχι οι αμανεδες, ολοι τους θεωρουν τουρκικο ειδος...

και ελαχιστοι γνωριζουν οτι η Τουρκια επι Κεμαλ απαγορευσε τους αμανεδες το 1935 επειδη ηταν μουσικες των Ελληνων.

Δεν γνωρίζω σίγουρα, αλλά ο αμανές μου φέρνει σαν Αραβική μουσική, ούτε Ελληνική ούτε Τουρκικη.
Αν ξέρει κανείς λεπτομέρειες καταγραμένες περι προέλευσής του, ας πει...




(οι Έλληνες, σαν ημι-Αραβικός λαός από εποχής Μεγαλέκου/Διαδόχων, επόμενο να αρέσκονται σε αυτούς)

[Exodus]

Γεννήθηκε το ρεμπέτικο στην παλιά Ελλάδα, στην Αθήνα και τον Πειραιά; Ή το φέρανε μαζί τους οι Μικρασιάτης μετά την Καταστροφή το 1922;

Καμια σχεση με Σμυρνη κ Μικρασια - ο Πειραιας ειναι η μητρα του - τα υπολοιπα ειναι μαλακιες που διακινουνται απο ασχετους