Phorum.com.gr

Κλεομένης Γ έγραψε: 20 Μάιος 2023, 10:28 Αλάνθαστος δείκτης για το ποια είναι η κεντροδεξιά/δεξιά σήμερα, αποτελεί ο τρόπος που αντιμετωπίζουν τον Σημίτη, την επάρατο 8ετία 1996-2004. Οι άνθρωποι κυριολεκτικά έχουν μεταλλαχθεί και πετάνε τη μπάλα στην εξέδρα με ρωσοφιλίες και άλλα επιχειρήματα για αγρίους.

Η ρωσοφιλία πάντως είναι υπαρκτό πρόβλημα στους συντηρητικούς της χώρας. Κάποια στιγμή πρέπει να το καταλάβουν ότι δεν έχει νόημα.

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2023, 10:30 Αρίστο, ο άνθρωπος πρέπει να μαθαίνει από τα λάθη του. Την κυβέρνηση ειδικού σκοπού την είδαμε, την συγκυβέρνηση μεταξύ κομμάτων με χαώδεις διαφορές στην πολιτική τους (και με μεγάλη διαφορά στην εκλογική ισχύ), επίσης.

Η συνεργασία έγινε μια φορά, απέτυχε ΠΑΤΑΓΩΔΩΣ και έληξε. Καμία απολύτως σύμπλευση με την αριστερά, για κανέναν αναθεματισμένο λόγο, δεν έχει νόημα. Μην περιμένεις να δώσει καμία στήριξη ο Βελόπουλος στον Σύριζα, ξέρει πολύ καλά τι πρέπει να κάνει στο συγκεκριμένο θέμα. Κατά την γνώμη μου και άλλοι, πχ Μπογδάνος, Εμφιετζόγλου, Λατινοπούλου κλπ.

Επειδή διάφοροι προφανώς για προπαγανδιστικούς λόγους γράφουν παπαριές, ο Καμμένος ουδέποτε ήταν ακροδεξιός. Της κεντροδεξιάς παιδί, με άριστες σχέσεις με το μητσοτακέικο, για όσους γνωρίζουν τα της Β ΑΘηνών της ενιαίας. Αντιμνημονιακή κεντροδεξιά αντίδραση ήταν τύπου Τράγκα ο Καμμένος. Όσοι συγχέουν Καμμένο, Καρατζαφέρη ή Βελόπουλο, μάλλον τα έχουν κάνει σαλάτα στο κεφάλι τους. Ο Καμμένος δημιουργήθηκε και στηρίχθηκε από επιχειρηματικά συμφέροντα με στόχο να μη ριζοσπαστικοποιηθεί περαιτέρω το δεξιό ακροατήριο. Άρα, ο Τσίπρας δε συνεργάστηκε με ακροδεξιό κόμμα αλλά με κεντροδεξιό, αντιμνημονιακό υπόκομμα.

Κλεομένης Γ έγραψε: 20 Μάιος 2023, 10:37 Επειδή διάφοροι προφανώς για προπαγανδιστικούς λόγους γράφουν παπαριές, ο Καμμένος ουδέποτε ήταν ακροδεξιός. Της κεντροδεξιάς παιδί, με άριστες σχέσεις με το μητσοτακέικο, για όσους γνωρίζουν τα της Β ΑΘηνών της ενιαίας. Αντιμνημονιακή κεντροδεξιά αντίδραση ήταν τύπου Τράγκα ο Καμμένος. Όσοι συγχέουν Καμμένο, Καρατζαφέρη ή Βελόπουλο, μάλλον τα έχουν κάνει σαλάτα στο κεφάλι τους. Ο Καμμένος δημιουργήθηκε και στηρίχθηκε από επιχειρηματικά συμφέροντα με στόχο να μη ριζοσπαστικοποιηθεί περαιτέρω το δεξιό ακροατήριο. Άρα, ο Τσίπρας δε συνεργάστηκε με ακροδεξιό κόμμα αλλά με κεντροδεξιό, αντιμνημονιακό υπόκομμα.

Και πάλι ήταν λάθος η συνεργασία, πολύ μεγάλη απόσταση στις θέσεις.

Εγώ δεν κολλάω στον όρο ακροδεξιός, δεν τον θεωρώ κακό όπως κάνουν οι περισσότεροι έχοντας φάει με τα καντάρια την αριστερή προπαγάνδα της μεταπολίτευσης. Είναι απλά άλλη μια υπαρκτή και ασαφής περιοχή του πολιτικού φάσματος, όπως όλες.

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2023, 10:32

Κλεομένης Γ έγραψε: 20 Μάιος 2023, 10:28 Αλάνθαστος δείκτης για το ποια είναι η κεντροδεξιά/δεξιά σήμερα, αποτελεί ο τρόπος που αντιμετωπίζουν τον Σημίτη, την επάρατο 8ετία 1996-2004. Οι άνθρωποι κυριολεκτικά έχουν μεταλλαχθεί και πετάνε τη μπάλα στην εξέδρα με ρωσοφιλίες και άλλα επιχειρήματα για αγρίους.

Η ρωσοφιλία πάντως είναι υπαρκτό πρόβλημα στους συντηρητικούς της χώρας. Κάποια στιγμή πρέπει να το καταλάβουν ότι δεν έχει νόημα.

Ο υποτίθεται "ρωσόφιλος" μέχρι τέρμα Βελόπουλος, μιλάει για πολύπλευρη εξωτερική πολιτική με βάση το εθνικό συμφέρον. Δε μιλά για πρόσδεση στο άρμα της Ρωσίας, διότι γνωρίζει ότι Ρωσία/Κίνα είναι ανελεύθερα καθεστώτα. Τα ερωτήματα που θέτει είναι για να καταλάβουμε ότι πρέπει να κερδίζουμε από τη συμμαχία μας με τη Δύση. Πράγμα που προφανώς δε συμβαίνει.
α) Μικρά Ασία
β) Βόρειος Ήπειρος
γ) Απώλεια ονόματος Μακεδονία
δ) Κύπρος
ε) Αμφισβήτηση Αιγαίου
Αυτά τα ολίγα έγιναν με την Ελλάδα να ανήκει στη Δύση και στις καλές δυνάμεις (και όχι στους επάρατους Ρώσους).
Συνεπώς, αγαπητέ, το ζήτημα όταν ανήκεις κάπου είναι να κερδίζεις και όχι να χάνεις. Κάποιους δεν τους αφορά, εμένα όμως ναι.

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2023, 10:43 Και πάλι ήταν λάθος η συνεργασία, πολύ μεγάλη απόσταση στις θέσεις.

Τους ένωνε το αντιμνημόνιο. Ο Καμμένος είχε χαμηλά στη λίστα των προτεραιοτήτων του το μεταναστευτικό και τα εθνικά θέματα.
Για παράδειγμα, ο Βελόπουλος μιλάει για σκληρή δουλειά, για εκμετάλλευση υδρογονανθράκων κτλ. Τι σχέση έχουν αυτά με τον ΣΥΡΙΖΑ ας πούμε. ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ μιλούσαν για λεφτόδεντρα. Και η κεντροδεξιά των σημιτοποασόκων και τον Αδωνιδοβορίδηδων μιλάει για "επενδύσεις" δηλαδή για λεφτόδεντρα άλλου τύπου. Χάντρες για τους ιθαγενείς. Δουλειά από τους Έλληνες χρειάζεται, εξόρυξη υδρογονανθράκων και ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική. Δύσκολα είναι; Οκ, υπάρχουν άλλα κόμματα για να ψηφίσει κανείς, ελεύθεροι είμαστε.

Ναι αλλά το πρόβλημα είναι ότι οι Ρώσοι δεν ενδιαφέρονται για συμμαχία με την Ελλάδα γιατί δεν έχουν σχεδόν τίποτα να κερδίσουν. Οι Κινέζοι ενδιαφέρονται μόνο για οκονομικές συνεργασίες στην περιοχή.

Κλεομένης Γ έγραψε: 20 Μάιος 2023, 10:48

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2023, 10:43 Και πάλι ήταν λάθος η συνεργασία, πολύ μεγάλη απόσταση στις θέσεις.

Τους ένωνε το αντιμνημόνιο. Ο Καμμένος είχε χαμηλά στη λίστα των προτεραιοτήτων του το μεταναστευτικό και τα εθνικά θέματα.
Για παράδειγμα, ο Βελόπουλος μιλάει για σκληρή δουλειά, για εκμετάλλευση υδρογονανθράκων κτλ. Τι σχέση έχουν αυτά με τον ΣΥΡΙΖΑ ας πούμε. ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ μιλούσαν για λεφτόδεντρα. Και η κεντροδεξιά των σημιτοποασόκων και τον Αδωνιδοβορίδηδων μιλάει για "επενδύσεις" δηλαδή για λεφτόδεντρα άλλου τύπου. Χάντρες για τους ιθαγενείς. Δουλειά από τους Έλληνες χρειάζεται, εξόρυξη υδρογονανθράκων και ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική. Δύσκολα είναι; Οκ, υπάρχουν άλλα κόμματα για να ψηφίσει κανείς, ελεύθεροι είμαστε.

Εγώ Ελληνική Λύση αποφάσισα να ψηφίσω παρά τις ενστάσεις μου. Δεν βλέπω κάτι άλλο που να περνάει το threshold αυτήν την στιγμή για εμένα.

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2023, 10:43 Και πάλι ήταν λάθος η συνεργασία, πολύ μεγάλη απόσταση στις θέσεις.

Εγώ δεν κολλάω στον όρο ακροδεξιός, δεν τον θεωρώ κακό όπως κάνουν οι περισσότεροι έχοντας φάει με τα καντάρια την αριστερή προπαγάνδα της μεταπολίτευσης. Είναι απλά άλλη μια υπαρκτή και ασαφής περιοχή του πολιτικού φάσματος, όπως όλες.

Ο σωστός όρος είναι ριζασπαστικός δεξιός, αν και ο όρος δεξιός ή αριστερός πλέον έχουν λιγότερη αξία από παλαιότερα. Κόμματα τύπου Λεπέν ή Σαλβίνι ανήκουν σε αυτό τον ασαφή χώρο.

Κλεομένης Γ έγραψε: 20 Μάιος 2023, 10:52

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2023, 10:43 Και πάλι ήταν λάθος η συνεργασία, πολύ μεγάλη απόσταση στις θέσεις.

Εγώ δεν κολλάω στον όρο ακροδεξιός, δεν τον θεωρώ κακό όπως κάνουν οι περισσότεροι έχοντας φάει με τα καντάρια την αριστερή προπαγάνδα της μεταπολίτευσης. Είναι απλά άλλη μια υπαρκτή και ασαφής περιοχή του πολιτικού φάσματος, όπως όλες.

Ο σωστός όρος είναι ριζασπαστικός δεξιός, αν και ο όρος δεξιός ή αριστερός πλέον έχουν λιγότερη αξία από παλαιότερα. Κόμματα τύπου Λεπέν ή Σαλβίνι ανήκουν σε αυτό τον ασαφή χώρο.

Νομίζω συμφωνώ. Και ο Ορμπάν εκεί πάει. Ο Πολωνός είναι πιο πέρα.

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2023, 10:52

Κλεομένης Γ έγραψε: 20 Μάιος 2023, 10:48

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2023, 10:43 Και πάλι ήταν λάθος η συνεργασία, πολύ μεγάλη απόσταση στις θέσεις.

Τους ένωνε το αντιμνημόνιο. Ο Καμμένος είχε χαμηλά στη λίστα των προτεραιοτήτων του το μεταναστευτικό και τα εθνικά θέματα.
Για παράδειγμα, ο Βελόπουλος μιλάει για σκληρή δουλειά, για εκμετάλλευση υδρογονανθράκων κτλ. Τι σχέση έχουν αυτά με τον ΣΥΡΙΖΑ ας πούμε. ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ μιλούσαν για λεφτόδεντρα. Και η κεντροδεξιά των σημιτοποασόκων και τον Αδωνιδοβορίδηδων μιλάει για "επενδύσεις" δηλαδή για λεφτόδεντρα άλλου τύπου. Χάντρες για τους ιθαγενείς. Δουλειά από τους Έλληνες χρειάζεται, εξόρυξη υδρογονανθράκων και ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική. Δύσκολα είναι; Οκ, υπάρχουν άλλα κόμματα για να ψηφίσει κανείς, ελεύθεροι είμαστε.

Εγώ Ελληνική Λύση αποφάσισα να ψηφίσω παρά τις ενστάσεις μου. Δεν βλέπω κάτι άλλο που να περνάει το threshold αυτήν την στιγμή για εμένα.

Κάποια στιγμή πρέπει να γίνει συζήτηση για δημιουργία Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Δεξιάς στην Ελλάδα. Κάτι αντίστοιχο με τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά στο χώρο της δεξιάς. Να αφήσουν τους εγωισμούς διάφοροι και να συζητήσουν με μόνο προαπαιτούμενο να μην αλληθωρίζουν προς την μεριά της ΝΔ. Στόχος να είναι να γκρεμιστεί η ΝΔ της μεταπολίτευσης. Είναι ντροπή στη Γαλλία και την Ιταλία να έχουν ισοπεδωθεί τα mainstream δεξιά κόμματα, στην Αμερική να έχουν αλωθεί οι Ρεπουμπλικάνοι από τον τραμπισμό και στην Ελλάδα να μη τα βρίσκουμε.

Κλεομένης Γ έγραψε: 20 Μάιος 2023, 10:28

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2023, 10:24

πατησιωτης έγραψε: 20 Μάιος 2023, 08:51

Αλάνθαστος δείκτης του τύπου της δεξιάς που είναι ο κάθε ένας είναι η στάση του απέναντι στις δύο μορφές του ΠΑΣΟΚ.
Όποιος θεωρεί το ανδρεοπαπανδρεικό ΠΑΣΟΚ χειρότερο από το σημιτικό είναι πραγματικός καραμανλικός με την έννοια που έδινε σε αυτό ο κανονικός Καραμανλής : η Ελλάς ανήκει εις την Δύσιν και ΕΟΚ.
Όποιος θεωρεί το σημιτικό ΠΑΣΟΚ χειρότερο από το ανδρεοπαπανδρεικό είναι ψευδοκαραμανλικός ήτοι λαικοδεξιό βούρλο.

Είπε ο υποστηρικτής του μεγαλύτερου κλέφτη-απατεώνα που γέννησε ποτέ η νεότερη ελληνική ιστορία.

Αλάνθαστος δείκτης για το ποια είναι η κεντροδεξιά/δεξιά σήμερα, αποτελεί ο τρόπος που αντιμετωπίζουν τον Σημίτη, την επάρατο 8ετία 1996-2004. Οι άνθρωποι κυριολεκτικά έχουν μεταλλαχθεί και πετάνε τη μπάλα στην εξέδρα με ρωσοφιλίες και άλλα επιχειρήματα για αγρίους.

Ποιός μεταλλάχθηκε όμως; H NΔ ιδρύθηκε από αυτόν τον πολιτικό.



Επειδή πολλοί δεν είχαν γεννηθεί πριν 50 χρόνια να σας πληροφορήσω ότι ο Σημίτης ΔΕΝ ΨΗΦΙΣΕ την ένταξη της Ελλάδος στην ΕΟΚ το 1979 και μάλιστα αρθρογραφούσε στα ΝΕΑ εναντίον της πριν αυτή συμβεί.
Δεν θα μπορούσε άλλωστε να την ψηφίσει αφού το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ αποχώρησαν από τη ψηφοφορία της συμφωνίας και την ψήφισε η βουλή περικυκλωμένη από άτομα με πράσινες και κόκκινες σημαίες που διαμαρτύρονταν.
Μπορείς βέβαια να πεις ότι ίσως κατά βάθος να την ήθελε και να μην τολμούσε να το πει διότι θα τον διέγραφε ο Παπανδρέου.Ίσως αλλά δεν μεταλλαχθήκαμε εμείς.Αυτός μεταλλάχθηκε.

βρε τον κυριο μαρινακη

Κλεομένης Γ έγραψε: 20 Μάιος 2023, 10:56 Κάποια στιγμή πρέπει να γίνει συζήτηση για δημιουργία Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Δεξιάς στην Ελλάδα. Κάτι αντίστοιχο με τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά στο χώρο της δεξιάς. Να αφήσουν τους εγωισμούς διάφοροι και να συζητήσουν με μόνο προαπαιτούμενο να μην αλληθωρίζουν προς την μεριά της ΝΔ. Στόχος να είναι να γκρεμιστεί η ΝΔ της μεταπολίτευσης. Είναι ντροπή στη Γαλλία και την Ιταλία να έχουν ισοπεδωθεί τα mainstream δεξιά κόμματα, στην Αμερική να έχουν αλωθεί οι Ρεπουμπλικάνοι από τον τραμπισμό και στην Ελλάδα να μη τα βρίσκουμε.

Οσοι θέλουν να αναβιώσουν το ρωσικό κόμμα του 19ου αιώνος ας το κάνουν.Αλλά να ξέρουν ότι δεν μπορεί να διαγραφεί ο 20ος αιώνας της Ρωσίας,της Ελλάδος και του πλανήτη ολόκληρου επειδή το επιθυμούν αυτοί.
Σε αυτές τις χώρες δεν έγινε εμφύλιος πόλεμος για τα μάτια της Ρωσίας.Εάν γίνει αυτός ο συνασπισμός θα πρέπει αυτοί που θα τον κάνουν να ξέρουν ότι εάν πάνε εκεί να ζητήσουν βοήθεια θα τους πουν να συνεργασθείτε με τους φίλους μας στη χώρα σας.