Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
πατησιωτης έγραψε: 04 Απρ 2023, 08:57
Ποιά είναι η "πραγματική" αξιολόγηση σε αντίθεση με αυτήν;μπορώ πάντως να σου πω ποιά είναι η πραγματική ιδιωτικοποίηση,αυτή που έγινε στον ΟΤΕ και τα αεροδρόμια.
Όσο για τη μεταπολίτευση αλλά και το κόμμα της γενικότερα,το ΠΑΣΟΚ,διακρίνεται σε δύο περιόδους,στην ανδρεοαπαπανδρεική περίοδο του ξεχαρβαλώματος και στην προσπάθεια περιορισμού του όταν ξεπέρασε τα όρια.Λαικοδεξιός που θεωρεί τον Σημίτη χειρότερο από τον Ανδρέα /και είναι πάαααρα πολλοί αυτοί στην ουσία είναι κρυφοανδρεικός με μόνη αντίρρηση ότι δεν διόριζε τους δικούς του στο δημόσιο και όχι τους πασόκους.
Ούτε ψήφισα ποτέ ΠΑΣΟΚ ούτε με ενδιαφέρει.Όταν όμως βλέπω λαικοδεξιό να τα βάζει με τους σημιτικούς αποκλειστικά από όλη την ιστορία του ΠΑΣΟΚ αμέσως εντοπίζω την κρυφή ταύτιση με τον ανδρεοπαπανδρεισμό που δεν το λέει βέβαια ανοιχτά και η οποία υπόγεια ενώνεται με τον συριζοκαραμανλισμό στο μέτωπο του κρατισμού.
Ελατε σκασμος κομματοσκυλα γιατι δεν σας παιρνει.
Ο Σαμαρας διορισε ολη την Καλαματα στο μουσειο της Ακροπολης και ο καραγκιοζης ο Τριανταφυλοπουλος σας εκανε ρομπα.
Τα σαπια σας να τα πουλατε μονο εκει που σας παιρνει.
Green Dragon έγραψε: 04 Απρ 2023, 10:03
Αυτός είναι άλλος ορισμός.
Τι εννοείς "άλλος ορισμός"; Μπορεί να αγγίζει πτυχές του φαινομένου που έθιξε ο νηματοθετης, αλλά δεν είναι κάτι νέο, ούτε κάτι ιδιαίτερο. Μάλιστα μην σου πω ότι υπάγονται στους κομφορμιστες που περιγράφει πολύ καλύτερα το θέμα.
Θέλω να πω πως ο καθένας μας το εννοεί λίγο διαφορετικά. Αυτό βλέπω.
Green Dragon έγραψε: 04 Απρ 2023, 10:03
Αυτός είναι άλλος ορισμός.
Τι εννοείς "άλλος ορισμός"; Μπορεί να αγγίζει πτυχές του φαινομένου που έθιξε ο νηματοθετης, αλλά δεν είναι κάτι νέο, ούτε κάτι ιδιαίτερο. Μάλιστα μην σου πω ότι υπάγονται στους κομφορμιστες που περιγράφει πολύ καλύτερα το θέμα.
Θέλω να πω πως ο καθένας μας το εννοεί λίγο διαφορετικά. Αυτό βλέπω.
Δεν χρειάζεται κάποιος σαφής ορισμός, η κεντρική έννοια συγκεντρώνει όλους όσους δεν πιστεύουν πια σε πολιτικές ιδεολογίες, αλλά είναι υπέρμαχοι της real politic που πρεσβεύει το κυρίαρχο zeitgeist που δεν είναι άλλο από τον πραγματισμό και τις τεχνοκρατικές λυσεις.Το ονομα είναι Αμερικανική εφεύρεση και πολύ ατυχης κατά την άποψη μου.
Re: Ακροκεντρώοι ή ακροκρετίνοι?
Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2023, 19:18
από Green Dragon
paul25 έγραψε: 04 Απρ 2023, 18:58
Δεν χρειάζεται κάποιος σαφής ορισμός, η κεντρική έννοια συγκεντρώνει όλους όσους δεν πιστεύουν πια σε πολιτικές ιδεολογίες, αλλά είναι υπέρμαχοι της real politic που πρεσβεύει το κυρίαρχο zeitgeist που δεν είναι άλλο από τον πραγματισμό και τις τεχνοκρατικές λυσεις.Το ονομα είναι Αμερικανική εφεύρεση και πολύ ατυχης κατά την άποψη μου.
Ούτε εγώ πιστεύω σε ιδεολογίες, μία από τις οποίες είναι και το ακρόκεντρο (ναι, ιδεολογία είναι, η τυφλή πίστη στους 'ειδικούς' και στο 'σύστημα' δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αλλιώς). Αν κάποιος χρησιμοποιεί την έννοια της πίστης στην πολιτική είναι ιδεολόγος ακόμα και αν δεν το καταλαβαίνει.
πατησιωτης έγραψε: 04 Απρ 2023, 08:57
Ποιά είναι η "πραγματική" αξιολόγηση σε αντίθεση με αυτήν;μπορώ πάντως να σου πω ποιά είναι η πραγματική ιδιωτικοποίηση,αυτή που έγινε στον ΟΤΕ και τα αεροδρόμια.
Όσο για τη μεταπολίτευση αλλά και το κόμμα της γενικότερα,το ΠΑΣΟΚ,διακρίνεται σε δύο περιόδους,στην ανδρεοαπαπανδρεική περίοδο του ξεχαρβαλώματος και στην προσπάθεια περιορισμού του όταν ξεπέρασε τα όρια.Λαικοδεξιός που θεωρεί τον Σημίτη χειρότερο από τον Ανδρέα /και είναι πάαααρα πολλοί αυτοί στην ουσία είναι κρυφοανδρεικός με μόνη αντίρρηση ότι δεν διόριζε τους δικούς του στο δημόσιο και όχι τους πασόκους.
Ούτε ψήφισα ποτέ ΠΑΣΟΚ ούτε με ενδιαφέρει.Όταν όμως βλέπω λαικοδεξιό να τα βάζει με τους σημιτικούς αποκλειστικά από όλη την ιστορία του ΠΑΣΟΚ αμέσως εντοπίζω την κρυφή ταύτιση με τον ανδρεοπαπανδρεισμό που δεν το λέει βέβαια ανοιχτά και η οποία υπόγεια ενώνεται με τον συριζοκαραμανλισμό στο μέτωπο του κρατισμού.
Ελατε σκασμος κομματοσκυλα γιατι δεν σας παιρνει.
Ο Σαμαρας διορισε ολη την Καλαματα στο μουσειο της Ακροπολης και ο καραγκιοζης ο Τριανταφυλοπουλος σας εκανε ρομπα.
Τα σαπια σας να τα πουλατε μονο εκει που σας παιρνει.
Η βολεψάααααααα, η ρεμούλαααααα, του ρουσφέτιιιιιιιι.
Εκσυγχρονιστές, ευρωπαϊστές. Ξεφτίλες, τέκνα των οθωμανών.
paul25 έγραψε: 04 Απρ 2023, 18:58
Δεν χρειάζεται κάποιος σαφής ορισμός, η κεντρική έννοια συγκεντρώνει όλους όσους δεν πιστεύουν πια σε πολιτικές ιδεολογίες, αλλά είναι υπέρμαχοι της real politic που πρεσβεύει το κυρίαρχο zeitgeist που δεν είναι άλλο από τον πραγματισμό και τις τεχνοκρατικές λυσεις.Το ονομα είναι Αμερικανική εφεύρεση και πολύ ατυχης κατά την άποψη μου.
Ούτε εγώ πιστεύω σε ιδεολογίες, μία από τις οποίες είναι και το ακρόκεντρο (ναι, ιδεολογία είναι, η τυφλή πίστη στους 'ειδικούς' και στο 'σύστημα' δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αλλιώς). Αν κάποιος χρησιμοποιεί την έννοια της πίστης στην πολιτική είναι ιδεολόγος ακόμα και αν δεν το καταλαβαίνει.
Μα δεν υπάρχει πολιτική χωρίς ιδεολογία. Ο Lind είναι ένα άτομο που θα τον χαρακτηρίζαμε ως "ο,τι ναναι". Επίσης οι ακροκεντρωοι είναι στη βάση τους συντηρητικοί (όπως και ο Lind), δηλαδή πιστεύουν στο τέλος της ιστορίας κλπ.
Re: Ακροκεντρώοι ή ακροκρετίνοι?
Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2023, 20:02
από Green Dragon
paul25 έγραψε: 04 Απρ 2023, 20:00
Μα δεν υπάρχει πολιτική χωρίς ιδεολογία. Ο Lind είναι ένα άτομο που θα τον χαρακτηρίζαμε ως "ο,τι ναναι". Επίσης οι ακροκεντρωοι είναι στη βάση τους συντηρητικοί (όπως και ο Lind), δηλαδή πιστεύουν στο τέλος της ιστορίας κλπ.
Νεοσυντηρητικοί θες να πεις, οι συντηρητικοί μόνο στο τέλος της ιστορίας δεν πιστεύουν. Ο Φουκουγιάμα βέβαια πήγε σούμπιτος κουβά...
paul25 έγραψε: 04 Απρ 2023, 20:00
Μα δεν υπάρχει πολιτική χωρίς ιδεολογία. Ο Lind είναι ένα άτομο που θα τον χαρακτηρίζαμε ως "ο,τι ναναι". Επίσης οι ακροκεντρωοι είναι στη βάση τους συντηρητικοί (όπως και ο Lind), δηλαδή πιστεύουν στο τέλος της ιστορίας κλπ.
Νεοσυντηρητικοί θες να πεις, οι συντηρητικοί μόνο στο τέλος της ιστορίας δεν πιστεύουν. Ο Φουκουγιάμα βέβαια πήγε σούμπιτος κουβά...
Όχι! Εννοώ συντηρητικοι κυρίως για την οικονομική πολιτική τους. Νεοσυντηρητικοι εμφανίζονται ως προς τις πολιτικές απόψεις τους. Μην ξεχνάς πως είναι ατόμα Φρανκενστάιν, παίρνουν ιδέες και απόψεις από όλο τον πολιτικό χώρο και δεν έχουν χαρακτήρα. Ο Φουκουγιαμα για την ώρα δεν διαψεύστηκε στο ουσιαστικό κομμάτι της φράσης του. Εδώ και 33 χρόνια διαρκεί η διαπίστωση του και οι άκρο κεντρώοι είναι οι πρώτοι που θέλουν να την διατηρήσουν εν ισχύ.
πατησιωτης έγραψε: 04 Απρ 2023, 08:57
Ποιά είναι η "πραγματική" αξιολόγηση σε αντίθεση με αυτήν;μπορώ πάντως να σου πω ποιά είναι η πραγματική ιδιωτικοποίηση,αυτή που έγινε στον ΟΤΕ και τα αεροδρόμια.
Όσο για τη μεταπολίτευση αλλά και το κόμμα της γενικότερα,το ΠΑΣΟΚ,διακρίνεται σε δύο περιόδους,στην ανδρεοαπαπανδρεική περίοδο του ξεχαρβαλώματος και στην προσπάθεια περιορισμού του όταν ξεπέρασε τα όρια.Λαικοδεξιός που θεωρεί τον Σημίτη χειρότερο από τον Ανδρέα /και είναι πάαααρα πολλοί αυτοί στην ουσία είναι κρυφοανδρεικός με μόνη αντίρρηση ότι δεν διόριζε τους δικούς του στο δημόσιο και όχι τους πασόκους.
Ούτε ψήφισα ποτέ ΠΑΣΟΚ ούτε με ενδιαφέρει.Όταν όμως βλέπω λαικοδεξιό να τα βάζει με τους σημιτικούς αποκλειστικά από όλη την ιστορία του ΠΑΣΟΚ αμέσως εντοπίζω την κρυφή ταύτιση με τον ανδρεοπαπανδρεισμό που δεν το λέει βέβαια ανοιχτά και η οποία υπόγεια ενώνεται με τον συριζοκαραμανλισμό στο μέτωπο του κρατισμού.
Ελατε σκασμος κομματοσκυλα γιατι δεν σας παιρνει.
Ο Σαμαρας διορισε ολη την Καλαματα στο μουσειο της Ακροπολης και ο καραγκιοζης ο Τριανταφυλοπουλος σας εκανε ρομπα.
Τα σαπια σας να τα πουλατε μονο εκει που σας παιρνει.
Η βολεψάααααααα, η ρεμούλαααααα, του ρουσφέτιιιιιιιι.
Εκσυγχρονιστές, ευρωπαϊστές. Ξεφτίλες, τέκνα των οθωμανών.
Τεκνα του Καραμαν Αλη τυχαιο;Δεν νομιζω.
Re: Ακροκεντρώοι ή ακροκρετίνοι?
Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2023, 20:42
από Green Dragon
paul25 έγραψε: 04 Απρ 2023, 20:17
Όχι! Εννοώ συντηρητικοι κυρίως για την οικονομική πολιτική τους. Νεοσυντηρητικοι εμφανίζονται ως προς τις πολιτικές απόψεις τους. Μην ξεχνάς πως είναι ατόμα Φρανκενστάιν, παίρνουν ιδέες και απόψεις από όλο τον πολιτικό χώρο και δεν έχουν χαρακτήρα. Ο Φουκουγιαμα για την ώρα δεν διαψεύστηκε στο ουσιαστικό κομμάτι της φράσης του. Εδώ και 33 χρόνια διαρκεί η διαπίστωση του και οι άκρο κεντρώοι είναι οι πρώτοι που θέλουν να την διατηρήσουν εν ισχύ.
Πως δεν διαψέυστηκε, βλέπεις εσύ κανένα τέλος της ιστορίας; Εδώ έχουμε νέο ψυχρό πόλεμο.
Ελατε σκασμος κομματοσκυλα γιατι δεν σας παιρνει.
Ο Σαμαρας διορισε ολη την Καλαματα στο μουσειο της Ακροπολης και ο καραγκιοζης ο Τριανταφυλοπουλος σας εκανε ρομπα.
Τα σαπια σας να τα πουλατε μονο εκει που σας παιρνει.
Η βολεψάααααααα, η ρεμούλαααααα, του ρουσφέτιιιιιιιι.
Εκσυγχρονιστές, ευρωπαϊστές. Ξεφτίλες, τέκνα των οθωμανών.
Τεκνα του Καραμαν Αλη τυχαιο;Δεν νομιζω.
Μπορεί να υπάρξει συζήτηση όταν μιλάμε για ακροκεντρώους και φέρνεις ως παράδειγμα,τι ακριβώς,τον Σαμαρά ή τον Καραμανλή;
Eίπε ποτέ κανείς αυτούς τους δύο ακροκεντρώους;
paul25 έγραψε: 04 Απρ 2023, 20:17
Όχι! Εννοώ συντηρητικοι κυρίως για την οικονομική πολιτική τους. Νεοσυντηρητικοι εμφανίζονται ως προς τις πολιτικές απόψεις τους. Μην ξεχνάς πως είναι ατόμα Φρανκενστάιν, παίρνουν ιδέες και απόψεις από όλο τον πολιτικό χώρο και δεν έχουν χαρακτήρα. Ο Φουκουγιαμα για την ώρα δεν διαψεύστηκε στο ουσιαστικό κομμάτι της φράσης του. Εδώ και 33 χρόνια διαρκεί η διαπίστωση του και οι άκρο κεντρώοι είναι οι πρώτοι που θέλουν να την διατηρήσουν εν ισχύ.
Πως δεν διαψέυστηκε, βλέπεις εσύ κανένα τέλος της ιστορίας; Εδώ έχουμε νέο ψυχρό πόλεμο.
paul25 έγραψε: 04 Απρ 2023, 20:17
Όχι! Εννοώ συντηρητικοι κυρίως για την οικονομική πολιτική τους. Νεοσυντηρητικοι εμφανίζονται ως προς τις πολιτικές απόψεις τους. Μην ξεχνάς πως είναι ατόμα Φρανκενστάιν, παίρνουν ιδέες και απόψεις από όλο τον πολιτικό χώρο και δεν έχουν χαρακτήρα. Ο Φουκουγιαμα για την ώρα δεν διαψεύστηκε στο ουσιαστικό κομμάτι της φράσης του. Εδώ και 33 χρόνια διαρκεί η διαπίστωση του και οι άκρο κεντρώοι είναι οι πρώτοι που θέλουν να την διατηρήσουν εν ισχύ.
Πως δεν διαψέυστηκε, βλέπεις εσύ κανένα τέλος της ιστορίας; Εδώ έχουμε νέο ψυχρό πόλεμο.
paul25 έγραψε: 04 Απρ 2023, 20:17
Όχι! Εννοώ συντηρητικοι κυρίως για την οικονομική πολιτική τους. Νεοσυντηρητικοι εμφανίζονται ως προς τις πολιτικές απόψεις τους. Μην ξεχνάς πως είναι ατόμα Φρανκενστάιν, παίρνουν ιδέες και απόψεις από όλο τον πολιτικό χώρο και δεν έχουν χαρακτήρα. Ο Φουκουγιαμα για την ώρα δεν διαψεύστηκε στο ουσιαστικό κομμάτι της φράσης του. Εδώ και 33 χρόνια διαρκεί η διαπίστωση του και οι άκρο κεντρώοι είναι οι πρώτοι που θέλουν να την διατηρήσουν εν ισχύ.
Πως δεν διαψέυστηκε, βλέπεις εσύ κανένα τέλος της ιστορίας; Εδώ έχουμε νέο ψυχρό πόλεμο.
Το έχω ξαναγράψει πολλές φορές, όταν έλεγε το "τέλος της ιστορίας" εννοούσε την κυριαρχία του καπιταλισμού ως του μόνου αληθούς συστήματος οργάνωσης και διαβίωσης της κοινωνίας. Κανένας δεν ονειρεύεται ανατρεπτικά μια νέα πολιτική πρόταση αντί αυτού, δεν υπάρχει πια η εποχή των επαναστάσεων, πολλοί θεωρούν πως αυτό το σύστημα είναι η φυσική κατάληξη του ανθρώπου. Από αυτή την άποψη το έλεγε, όχι ότι δεν θα υπάρχει χρόνος με γεγονότα, δεν είναι δα τόσο τρελός. Ακόμα και ο Πούτιν δεν αμφισβητεί τον καπιταλισμό, δεν θέλει να επαναφέρει τον Σοβιετισμο, δεν προτάσει μια άλλη κοσμοθεωρία οργάνωσης της ζωής. Αυτό πια θεωρείτε δεδομένο. Οι ακροκεντρωοι που απομακρύνονται από τις ιδεολογίες είναι σαν να παραδέχονται ότι καλά είμαστε, τι θέλετε να αλλάζετε τώρα; Ενισχύουν δηλαδή ακόμα πιο πολύ το "τέλος της ιστορίας".
στην ουσία είναι κρυφοανδρεικός με μόνη αντίρρηση ότι δεν διόριζε τους δικούς του στο δημόσιο και όχι τους πασόκους.
