Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 11 Φεβ 2023, 18:33 Αν διαβασετε αρθρα του 2015-17, δηλαδη στο μεσοδιαστημα απο οταν ψηφιστηκε ο νομος μεχρι να αρχισουν οι πωλησεις, τους προτειναν οι τραπεζες ακομα και 90% κουρεμα (οπως ηταν ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΕΣ απο το νομο 12 μηνες πριν πουλησουν σε φαντ) και δεχόταν μονο ο ενας στους 40. Και ελεγε η αρθρογραφια μην ειστε μαλακες, το φαντ εχει τα μεσα να δει τι ακριβως λεφτα εχετε μαυρα ασπρα κοκκινα ακομα και στο εξωτερικο, θα σας ζητησει ο,τι μπορειτε να δωσετε μεχρι το τελευταιο ευρω και αν δεν το κανετε ή αν το συμφερει πιο πολυ θα σας το βγαλει στο σφυρι με συνοπτικες, δε θα ισχυει για παντα ο νομος Κατσελη ξερετε. Και ειμαστε εξι χρόνια μετα απο αυτο, 7 χρονια μετα την απορριψη του κουρεματος, 10 με 15 χρονια απο την τελευταια φορα που αυτοι οι ανθρωποι πληρωσαν μια δοση και συμπεριφερονται λες και τους ηρθε ουρανοκατεβατο. Συγνωμη 15 χρονια τζαμπα σπιτι, μπορεις πραγματικα να πεις οτι δε βοηθηθηκες; Τη χειροτερη κωλοτρυπα στη μεση των καπνοχωραφων στον καμπο του Αγρινιου να νοικιαζες μαζι με εννια πακιστανους, δεκα χιλιαδες ευρω εχεις πληρωσει ρε φιλε, εχεις βγαλει την ιδια κριση με ολους μας αλλα με δεκα χιλιαδες ευρω μικροτερα προβληματα. Ε φτανει.

Σοβαρά τώρα; Δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχουν τόσο ηλίθιοι. Πλήρωνες 10% του δανείου και αποκτούσες το σπίτι; Ο Νάνος που ήταν;

Οι γαμημένες οι τράπεζες και οι τραπεζίτες τι ακριβώς πληρώσανε για τα by design "αποτυχημένα" ρίσκα που πήρανε είπαμε;
Α ναι, βουλευτικών προδιαγραφών ασυλία.
Όλα καλά.

talaipwros έγραψε: 11 Φεβ 2023, 18:12

Ερμής έγραψε: 11 Φεβ 2023, 18:06 Σ αυτά που λέει εδώ ο φοσι δεν έχει άδικο.
Όμως δεν ήταν λίγος ο κόσμος που είχε μια δουλειά ή επιχείρηση η οποία στην κρίση εγαμηθει. Ταυτόχρονα άλλαξαν τα επιτόκια και εκεί που είχαν κανονίσει τη ζωή τους να πληρώνουν πχ 700 το μήνα, βρέθηκαν να πρέπει να πληρώνουν χιλιάρικο ενώ ταυτόχρονα το εισόδημα μειώθηκε η εκμηδενιστηκε. Θα πρέπει αυτούς να τους πάρουν το λαιμο;
Ναι σαφέστατα όλη η κατάσταση τότε ήταν προβληματική και θα έπρεπε να ξέρουν πως γίνεται με 3000 το μήνα εισόδημα η τράπεζα να δίνει 200 και 300 μεγάλα δάνειο αλλά εδώ έχουν ευθύνη και οι τράπεζες. Οι τράπεζες από τη μια ανακεφαλαιοποιηθηκαν με χρήματα απέξω ενώ παράλληλα συνέχιζαν να ζητάνε τόκους πανωτόκια και ξανά πάλι κόντρα τόκους και πανωτόκια στα ήδη υπάρχοντα.

ξεχωρα απο τη πλακα και σεβομενος οτι και στο πχορουμ θα υπαρχουν ατομα σε δυσκολια


Αν επεσε το εισοδημα τοτε ή κανεις διακανονισμο ( πληρωνεις λιγοτερο τοκοχρεωλυσιο) η ΤΟ ΠΟΥΛΑΣ ΚΑΙ ΝΟΙΚΙΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΣΟΥ ΜΕΝΕΙ ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΤΗΣ ΑΞΙΑΣ ΣΑΝ ΚΕΦΑΛΑΙΟ. Δεν καταλαβαινω γιατι αυτο δεν ειναι αποδεκτη λυση. Εισαι και παλι κερδισμενος απο την αυξηση της αξιας του ακινητου και απο οσους μηνες πληρωνες τοκο ( οχι τοκοχρεωλυσιο, τοκο) μικροτερο απο το ενοικιο της αντιστοιχης κατοικιας.


Αν δεν κανεις ενα απο τα παραπανω και απλως δεν πληρωνεις διοτι η πρωτη κατοικια προστατευεται, εισαι μπαταχτσης.

Διαφωνεις καπου;

Φυσικά και διαφωνώ. Μπαταχτσιδισμος στον μπαταχτση. Κοινώς 1-1=0. Η μη μου πεις πως Καλώς και ορθά οι τράπεζες σου αλλάζουν τη δόση από 700 στα 1000 ευρώ γιατί έτσι.
Η μήπως δεν έγιναν αυτα;
Με αυτή τη λογική να δώσουμε και άφεση αμαρτιών στους εμπόρους ναρκωτικών γιατί εφόσον ο κόσμος ξέρει τι κακό κάνουν γιατί συνεχίζουν να υπάρχουν πελατες;
Εκτός βέβαια και αν είσαι οπαδός του αναρχοκαπιταλισμου, οπότε εκεί ή κουβέντα πάει σε άλλη βάση, καθαρά ιδεολογική. Ιδεολογία νόμου ζούγκλας στην οποία ειμαι καθαρά αντίθετος

Ερμής έγραψε: 11 Φεβ 2023, 19:00

talaipwros έγραψε: 11 Φεβ 2023, 18:12

Ερμής έγραψε: 11 Φεβ 2023, 18:06 Σ αυτά που λέει εδώ ο φοσι δεν έχει άδικο.
Όμως δεν ήταν λίγος ο κόσμος που είχε μια δουλειά ή επιχείρηση η οποία στην κρίση εγαμηθει. Ταυτόχρονα άλλαξαν τα επιτόκια και εκεί που είχαν κανονίσει τη ζωή τους να πληρώνουν πχ 700 το μήνα, βρέθηκαν να πρέπει να πληρώνουν χιλιάρικο ενώ ταυτόχρονα το εισόδημα μειώθηκε η εκμηδενιστηκε. Θα πρέπει αυτούς να τους πάρουν το λαιμο;
Ναι σαφέστατα όλη η κατάσταση τότε ήταν προβληματική και θα έπρεπε να ξέρουν πως γίνεται με 3000 το μήνα εισόδημα η τράπεζα να δίνει 200 και 300 μεγάλα δάνειο αλλά εδώ έχουν ευθύνη και οι τράπεζες. Οι τράπεζες από τη μια ανακεφαλαιοποιηθηκαν με χρήματα απέξω ενώ παράλληλα συνέχιζαν να ζητάνε τόκους πανωτόκια και ξανά πάλι κόντρα τόκους και πανωτόκια στα ήδη υπάρχοντα.

ξεχωρα απο τη πλακα και σεβομενος οτι και στο πχορουμ θα υπαρχουν ατομα σε δυσκολια


Αν επεσε το εισοδημα τοτε ή κανεις διακανονισμο ( πληρωνεις λιγοτερο τοκοχρεωλυσιο) η ΤΟ ΠΟΥΛΑΣ ΚΑΙ ΝΟΙΚΙΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΣΟΥ ΜΕΝΕΙ ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΤΗΣ ΑΞΙΑΣ ΣΑΝ ΚΕΦΑΛΑΙΟ. Δεν καταλαβαινω γιατι αυτο δεν ειναι αποδεκτη λυση. Εισαι και παλι κερδισμενος απο την αυξηση της αξιας του ακινητου και απο οσους μηνες πληρωνες τοκο ( οχι τοκοχρεωλυσιο, τοκο) μικροτερο απο το ενοικιο της αντιστοιχης κατοικιας.


Αν δεν κανεις ενα απο τα παραπανω και απλως δεν πληρωνεις διοτι η πρωτη κατοικια προστατευεται, εισαι μπαταχτσης.

Διαφωνεις καπου;

Φυσικά και διαφωνώ. Μπαταχτσιδισμος στον μπαταχτση. Κοινώς 1-1=0. Η μη μου πεις πως Καλώς και ορθά οι τράπεζες σου αλλάζουν τη δόση από 700 στα 1000 ευρώ γιατί έτσι.
Η μήπως δεν έγιναν αυτα;
Με αυτή τη λογική να δώσουμε και άφεση αμαρτιών στους εμπόρους ναρκωτικών γιατί εφόσον ο κόσμος ξέρει τι κακό κάνουν γιατί συνεχίζουν να υπάρχουν πελατες;
Εκτός βέβαια και αν είσαι οπαδός του αναρχοκαπιταλισμου, οπότε εκεί ή κουβέντα πάει σε άλλη βάση, καθαρά ιδεολογική. Ιδεολογία νόμου ζούγκλας στην οποία ειμαι καθαρά αντίθετος

Μα τι λες; ποτε αλλαξε η δόση γιατι έτσι σε σταθερό επιτόκιο;

Επισης δεχτηκες οτι ειναι μπαταχτσηδες αλλα δε βαριεσαι αφου και οι τραπεζες κακες, ή δεν κατάλαβα τί θες να πεις;

Εδώ που τα λέμε η συζήτηση θα γινόταν σε άλλη βάση αν γνωρίζαμε στοιχεία για το πόσοι από αυτούς σταμάτησαν να πληρώνουν λόγω οικονομικής καταστροφής και πόσοι ήταν κακοπληρωτές συστηματικά και εκ πεποιθήσεως.

Υπάρχει κάποια εκτίμηση, έστω στο περίπου;

Στην Ελλάδα επί κρίσης άλλαξαν και τα σταθερά επιτόκια. Όχι έτσι όπως τα κυμαινόμενα αλλά άλλαξαν τότε με το psi. Δε θυμάμαι ακριβώς αλλά πολύ δικός μου που έδινε ένα 600αρι δανειο του ήρθε να πληρώσει 800 και κάτι ψιλά συν έξοδα αναπροσαρμογής κάποιο χιλιάρικο, το οποίο χιλιάρικο το εχωναν μεσα στη δόση ως 8 9 ευρώ το μήνα.
Γιατρέ τότε έγιναν σκάνδαλα.
Και στο λέω εγώ που ήμουν και είμαι φανατικά υπέρμαχος της παραμονής στην ΟΝΕ

Κοινώς ο Άρειος Πάγος νομιμοποίησε ολιγαρχες τύπου Πάτση.

Ερμής έγραψε: 11 Φεβ 2023, 19:05 Στην Ελλάδα επί κρίσης άλλαξαν και τα σταθερά επιτόκια. Όχι έτσι όπως τα κυμαινόμενα αλλά άλλαξαν τότε με το psi. Δε θυμάμαι ακριβώς αλλά πολύ δικός μου που έδινε ένα 600αρι δανειο του ήρθε να πληρώσει 800 και κάτι ψιλά συν έξοδα αναπροσαρμογής κάποιο χιλιάρικο, το οποίο χιλιάρικο το εχωναν μεσα στη δόση ως 8 9 ευρώ το μήνα.
Γιατρέ τότε έγιναν σκάνδαλα.
Και στο λέω εγώ που ήμουν και είμαι φανατικά υπέρμαχος της παραμονής στην ΟΝΕ

Τα σταθερα επιτόκια δεν άλλαξαν διοτι απαγορεύεται να αλλαξουν εκτος και σπασεις τους ορους τοου δανείου.

Εχεις καποιο λινκ με παράδειγμα;

zteo έγραψε: 11 Φεβ 2023, 19:06 Κοινώς ο Άρειος Πάγος νομιμοποίησε ολιγαρχες τύπου Πάτση.

Το νομο του Συριζα στηριξε ο Άρειος πάγος

ST48410 έγραψε: 11 Φεβ 2023, 19:04 Εδώ που τα λέμε η συζήτηση θα γινόταν σε άλλη βάση αν γνωρίζαμε στοιχεία για το πόσοι από αυτούς σταμάτησαν να πληρώνουν λόγω οικονομικής καταστροφής και πόσοι ήταν κακοπληρωτές συστηματικά και εκ πεποιθήσεως.

Υπάρχει κάποια εκτίμηση, έστω στο περίπου;

Και πώς περιμένεις να το καθορίσεις αυτό; Γνωρίζω άτομα που μονίμως δεν έχουν και τα πακέτα από ονλάιν αγορές έρχονται κάθε εβδομάδα. Όλοι εκ πεποιθήσεως δεν μάς αρέσει να πληρώνουμε. Η διαφορά είναι στο θράσος.

talaipwros έγραψε: 11 Φεβ 2023, 19:07

Ερμής έγραψε: 11 Φεβ 2023, 19:05 Στην Ελλάδα επί κρίσης άλλαξαν και τα σταθερά επιτόκια. Όχι έτσι όπως τα κυμαινόμενα αλλά άλλαξαν τότε με το psi. Δε θυμάμαι ακριβώς αλλά πολύ δικός μου που έδινε ένα 600αρι δανειο του ήρθε να πληρώσει 800 και κάτι ψιλά συν έξοδα αναπροσαρμογής κάποιο χιλιάρικο, το οποίο χιλιάρικο το εχωναν μεσα στη δόση ως 8 9 ευρώ το μήνα.
Γιατρέ τότε έγιναν σκάνδαλα.
Και στο λέω εγώ που ήμουν και είμαι φανατικά υπέρμαχος της παραμονής στην ΟΝΕ

Τα σταθερα επιτόκια δεν άλλαξαν διοτι απαγορεύεται να αλλαξουν εκτος και σπασεις τους ορους τοου δανείου.

Εχεις καποιο λινκ με παράδειγμα;

Όχι, αλλά ξέρει γνωστό του που...

sharp έγραψε: 11 Φεβ 2023, 19:14

ST48410 έγραψε: 11 Φεβ 2023, 19:04 Εδώ που τα λέμε η συζήτηση θα γινόταν σε άλλη βάση αν γνωρίζαμε στοιχεία για το πόσοι από αυτούς σταμάτησαν να πληρώνουν λόγω οικονομικής καταστροφής και πόσοι ήταν κακοπληρωτές συστηματικά και εκ πεποιθήσεως.

Υπάρχει κάποια εκτίμηση, έστω στο περίπου;

Και πώς περιμένεις να το καθορίσεις αυτό; Γνωρίζω άτομα που μονίμως δεν έρχουν και τα πακέτα από ονλάιν αγορές έρχονται κάθε εβδομάδα; Όλοι εκ πεποιθήσεως δεν μάς αρέσει να πληρώνουμε. Η διαφορά είναι στο θράσος.

Ε, από τις κινήσεις των λογαριασμών τέτοιων περιπτώσεων βγάζεις κάποιο συμπέρασμα. Υπάρχουν σοβαρά προβλήματα υγείας, απώλειες μέσα στην οικογένεια, καταστροφή επιχειρήσεων. Χίλια δυο. Δεν τους βάζω όλους σε ένα τσουβάλι.

talaipwros έγραψε: 11 Φεβ 2023, 19:07

zteo έγραψε: 11 Φεβ 2023, 19:06 Κοινώς ο Άρειος Πάγος νομιμοποίησε ολιγαρχες τύπου Πάτση.

Το νομο του Συριζα στηριξε ο Άρειος πάγος

Τον οποίον στήριξε και ψήφισε η ΝΔ και ουδέποτε τον κατάργησε η τροποποίησε σαν κυβέρνηση.
Δειγμα συναινεσης για τον μεγάλο συνασπισμό που έρχεται.

ST48410 έγραψε: 11 Φεβ 2023, 19:17

sharp έγραψε: 11 Φεβ 2023, 19:14

ST48410 έγραψε: 11 Φεβ 2023, 19:04 Εδώ που τα λέμε η συζήτηση θα γινόταν σε άλλη βάση αν γνωρίζαμε στοιχεία για το πόσοι από αυτούς σταμάτησαν να πληρώνουν λόγω οικονομικής καταστροφής και πόσοι ήταν κακοπληρωτές συστηματικά και εκ πεποιθήσεως.

Υπάρχει κάποια εκτίμηση, έστω στο περίπου;

Και πώς περιμένεις να το καθορίσεις αυτό; Γνωρίζω άτομα που μονίμως δεν έρχουν και τα πακέτα από ονλάιν αγορές έρχονται κάθε εβδομάδα; Όλοι εκ πεποιθήσεως δεν μάς αρέσει να πληρώνουμε. Η διαφορά είναι στο θράσος.

Ε, από τις κινήσεις των λογαριασμών τέτοιων περιπτώσεων βγάζεις κάποιο συμπέρασμα. Υπάρχουν σοβαρά προβλήματα υγείας, απώλειες μέσα στην οικογένεια, καταστροφή επιχειρήσεων. Χίλια δυο. Δεν τους βάζω όλους σε ένα τσουβάλι.

Δεν φαίνονται όλα στο λογαριασμό. Υπάρχουν και τα φακελλάκια ή από την άλλη γλέντια με μετρητά.

Και ξαναλέμε το θέμα δεν είναι η περιπτωσιολογία. Γενικώς το επιχείρημα σχεδίαζα έτσι τη ζωή μου για τα επόμενα 30 χρόνια και αποκλείεται να το αλλάξω δεν υπάρχει πουθενά. Πολλά μπορούν να συμβούν, αρρώστια, χωρισμός, θάνατος και φυσικά απώλεια εργασίας, φαλήρισμα του κράτους ακόμη και πόλεμος. Δηλ. τι να πουν οι Ουκρανοί που δεν μπορούν να ζητήσουν από τον Πούτιν να τους πληρώσει το σπίτι που τους κατεδάφισε;
Κάποιοι είναι προσεκτικοί και μένουν στο νοίκι (μα που είναι αυτός ο νάνος πια;), κάποιοι άλλοι ρισκάρουν, αλλά έχουν την απαίτηση (όχι παράκληση) να τούς πληρώσουν άλλοι το ρίσκο. Αν πιάσει η επένδυση θα τούς δώσουν μέρισμα; Και που στο κάτω κάτω, σιγά το ρίσκο, τίποτε δεν έχασαν.

Εν τω μεταξύ από όλη την Ευρωζώνη μόνο η Ελλάδα έχει αυτά τα πολυτελή διλήμματα.

talaipwros έγραψε: 11 Φεβ 2023, 19:07

Ερμής έγραψε: 11 Φεβ 2023, 19:05 Στην Ελλάδα επί κρίσης άλλαξαν και τα σταθερά επιτόκια. Όχι έτσι όπως τα κυμαινόμενα αλλά άλλαξαν τότε με το psi. Δε θυμάμαι ακριβώς αλλά πολύ δικός μου που έδινε ένα 600αρι δανειο του ήρθε να πληρώσει 800 και κάτι ψιλά συν έξοδα αναπροσαρμογής κάποιο χιλιάρικο, το οποίο χιλιάρικο το εχωναν μεσα στη δόση ως 8 9 ευρώ το μήνα.
Γιατρέ τότε έγιναν σκάνδαλα.
Και στο λέω εγώ που ήμουν και είμαι φανατικά υπέρμαχος της παραμονής στην ΟΝΕ

Τα σταθερα επιτόκια δεν άλλαξαν διοτι απαγορεύεται να αλλαξουν εκτος και σπασεις τους ορους τοου δανείου.

Εχεις καποιο λινκ με παράδειγμα;

Α να Γεια σου. Όταν ζητήθηκε ρύθμιση στις δοσεις δάνειου σταθερού επιτοκίου έγινε το πατιρντι.
Μα γι'αυτό δεν είχαν πάει στα δικαστήρια χιλιάδες δανειοληπτες;
Όσοι με ξέρουν irl ξέρουν πως στενός θείος μου είναι ένας από τους 4 5 μεγαλοτραπεζίτες και ειδικά εκείνο τον καιρό που δίνονταν τα δάνεια αέρα πατέρα ήταν στη στεγαστική πίστη.
Όταν είχε πάει ο πατέρας μου το 2002 να πάρει ένα μικρό σχετικά δάνειο ούτως ώστε να αγοράσει ένα σπιτι ακομη κοντά στο πατρικό του είπε 2 πράγματα.
1) δεν αγγίζεις στεγαστικό ούτε για αστείο.
2) αν έχεις λεφτά σε 10 χρόνια θα τα ξαναπούμε σχετικά

Βέβαια ο πατέρας ως λαχαναγοριτης καραμπαμπας που θέλει καθαρές κουβέντες θεώρησε πως ο ξαδερφος απλά ήθελε να τον ξεφορτωθεί ενώ στην ουσία του έδωσε 2 υπερπολυτιμες συμβουλές. Ευτυχώς δε πήρε το δάνειο
Και εγώ στο ενοίκιο είμαι, ούτε έχω αγγίξει ποτέ δάνειο. Το μόνο δάνειο αν μπορούμε να το πούμε έτσι είναι η πιστωτική μου κάρτα.

Από εκεί και πέρα είναι καθαρά ιδεολογικό το θέμα, προσωπικά όσο αντίθετος είμαι με ζαιικη τακτική του λεφτά υπάρχουν, όχι, ζητώ η δραχμή, πιστολιασμα στα πάντα, άλλο τόσο πολέμιος είμαι με τον αναρχοκαπιταλισμο.