Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
σε αυτο εχεις πολλα δικιαBeria έγραψε: 05 Φεβ 2023, 15:35Αυτό που δεν κατάλαβα είναι γιατί να θέλει ένας άνθρωπος να πάει να δει έκθεση στο ΕΜΣΤ
Πόση conceptual art να αντέξει κανείς στη ζωή του;
δεν κουρασες αλλα εγραψες πολυ ανοησια φιλε μου ....και οπως εγραψε παραπανω ενας αλλος σχετικα με μια κουραδα
Αν πας στο νήμα για τον Ιάννη Ξενάκη viewtopic.php?f=18&t=28730&hilit=%CE%BE ... E%BA%CE%B7vatraxos έγραψε: 05 Φεβ 2023, 15:21 Στάθη ευχαριστώ για το ποστ. Θέλω να μου δώσεις κάποια παραδείγματα σοβαρής μουσικής από σύγχρονους συνθέτες.
Από όσα έγραψε κράτα ότι αυτό που δεν κατανοούμε δεν είναι κατ΄ανάγκην ανοησία.nemo έγραψε: 05 Φεβ 2023, 16:07δεν κουρασες αλλα εγραψες πολυ ανοησια φιλε μου ....και οπως εγραψε παραπανω ενας αλλος σχετικα με μια κουραδα
-να ειναι απλα μια κουραδα
θα χρειαστει να γραψω το γιατι ειναι ανοησια 1βαριεμαι και 2 το θεωρω ασκοπο αφου οι περισσοτεροι ουτε καν θα καταλαβουνethereal έγραψε: 05 Φεβ 2023, 16:32Από όσα έγραψε κράτα ότι αυτό που δεν κατανοούμε δεν είναι κατ΄ανάγκην ανοησία.
1. αναμενόμενοnemo έγραψε: 05 Φεβ 2023, 16:47θα χρειαστει να γραψω το γιατι ειναι ανοησια 1βαριεμαι και 2 το θεωρω ασκοπο αφου οι περισσοτεροι ουτε καν θα καταλαβουν
φταιω και εγω γιατι δεν γραφω επακριβως τι θελω να πω οχι οτι αλλαζει και κατι βεβαιαethereal έγραψε: 05 Φεβ 2023, 16:501. αναμενόμενο
2. δεν επιθυμούμε να επικαλεστούμε τη μεγαλοθυμία σας
Καταλαβαίνω το νόημα του σχολίου σου από τη μιά, από την άλλη δε μπορώ να καταλάβω πως η μετεξέλιξη του Μιχαήλ Άγγελου είναι ένας τύποςST48410 έγραψε: 05 Φεβ 2023, 15:51Δεν θα γίνει έτσι. Δηλαδή δεν θα τύχει να πας σε μία έκθεση και να αρχίσουν να σου αρέσουν πράγματα αν δεν υπάρχουν προσλαμβάνουσες. Εκτός αν σου αρέσουν για εξωκαλλιτεχνικούς λόγους. Διαφορετικά είναι πιο πιθανό να σου διαβάσει κανείς ποίηση σε γλώσσα που δεν γνωρίζεις και να σου αρέσει, παρά αυτό.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 05 Φεβ 2023, 15:28 Δε μπορώ να ξέρω τι ισχύει στο χώρο της σύγχρονης μουσικής, σε άλλους καλλιτεχνικούς κλάδους πάντως οι "μοντέρνες εξελίξεις"
φαίνονται να είναι πολλάκις ένα σύνολο από αφηρημένες παπαριές που "το ευρύ κοινό δεν μπορεί να καταλάβει γιατί δεν έχει την
κατάλληλη Παιδεία". Είχα πάει πρόσφατα στο ΕΜΣΤ για παράδειγμα και έβλεπα παντού παρατεταμένα αντικείμενα των οποίων το
νόημα ένας κοινός νους δε μπορεί να καταλάβει, ίσως γιατί αυτό δεν υπάρχει τελικά. Κάποια βίντεο που έπαιζαν ήταν απλά στη φάση
"Πέτα δύο πλάνα και 20 λέξεις εκ των οποίων οι μισές έχουν σχέση με την ομοφυλοφιλία και την κατάθλιψη". Όλα αυτά επενδεδυμένα
με πολύπλοκους όρους. Αν στη "μοντέρνα μουσική" ισχύει το ίδιο, εύχομαι να ακούει το ευρύ κοινό Φουρέιρα μέχρι να παγώσει η
Κόλαση. Τουλάχιστον, η Τέχνη της Φουρέιρα μπορεί να είναι μέτριας ποιότητας αλλά σου λέει ξεκάθαρα με τι θέλει να ασχοληθεί
και τι μήνυμα θέλει να περάσει.
Θα πρότεινα αν θέλεις να δοκιμάσεις κάτι, να αρχίσεις από την τέχνη που σου είναι αρεστή και ανεκτή. Σου αρέσει πχ έτσι χοντρικά να το πούμε η ζωγραφική ή η γλυπτική του πρώτου μισού του 19ου αιώνα; ΟΚ. Πήγαινε σταδιακά στο δεύτερο μισό. Δες κάτι από ιμπρεσιονιστές, κάποια έκθεση μετά με van Gogh. Πιάσε έναν ιμπρεσσιονιστή ζωγράφο που σε τραβάει και δες πως αλλάζει το έργο του από τα πρώτα του χρόνια στα τελευταία. Σταδιακά δες πως οδηγούμαστε στην αφαίρεση στις αρχές του 20ου. Αν μέχρι εκεί υπάρχει ενδιαφέρον προσπάθησε να παρακολουθήσεις την γέννηση των επομένων κινημάτων. Δες λίγο από κυβισμό και εξπρεσιονισμό. Παρακολούθα σταδιακά την αλλαγή στον Πικάσο που κάνει πολλά και διαφορετικά πράγματα στην διάρκεια της ζωής του.
Και σιγά σιγά θα περάσεις από την μία εποχή στην άλλη, βλέποντας, συνηθίζοντας και εκτιμώντας κάποια πράγματα. Αν μετά ξαναεπισκευτείς την ίδια έκθεση, θα τα δεις όλα τα έργα με άλλο μάτι. Θα αναγνωρίσεις αναφορές σε προηγούμενα έργα (θετικές ή αρνητικές, δηλαδή να θυμίζει το τάδε παλιότερα ή να στέκεται αντιδιαμετρικά απέναντί του). Δεν λέω ότι πλέον θα σου αρέσουν. Μπορεί να μην είναι του γούστου σου ακόμα κι αν είναι καλά ή μπορεί να είναι μέτρια ή άθλια έργα. Λέω ότι πλέον δεν θα σου φαίνεται ότι βλέπεις τυχαία και ασύνδετα/ακατανόητα πράγματα.
Αλλά πρέπει να γίνει όλη η διαδρομή έστω και κάπως βιαστικά. Δεν υπάρχει shortcut. Εδώ πολύς κόσμος ακόμα αρνείται να δεθχεί την αφαίρεση στη ζωγραφική που μετράει πάνω από αιώνα και ήταν μία απολύτως λογική εξέλιξη στην ιστορία των πραγμάτων που είχαν προηγηθεί.
Όχι δεν είναι. Αλλά νομίζω πως υπάρχει διαφορά ανάμεσα σε κάτι "ακατανόητο" στο ευρύ κοινό που είναι πραγματικά εκλεπτυσμένο καιethereal έγραψε: 05 Φεβ 2023, 16:32Από όσα έγραψε κράτα ότι αυτό που δεν κατανοούμε δεν είναι κατ΄ανάγκην ανοησία.
Αντιλαμβάνεσαι, ενδεχομένως, ότι τα "περί ανοησιών" αποδόθηκαν σε χρήστες που επιχειρηματολόγησαν με ειρμό και σαφήνεια περί των θέσεών τους και όχι σε αντιπαραθέσεις θαμώνων μπουζουκομάγαζων για κουράδες και κύκνους.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 05 Φεβ 2023, 19:06Όχι δεν είναι. Αλλά νομίζω πως υπάρχει διαφορά ανάμεσα σε κάτι "ακατανόητο" στο ευρύ κοινό που είναι πραγματικά εκλεπτυσμένο και
σε κάτι που έχει μανδύα του ψαγμένου ενώ είναι ρηχό. Ας πούμε η Λίμνη των Κύκνων δεν ακούγεται στα μπουζουκομάγαζα ανά την επικράτεια
αλλά ακόμα και κάποιος με μέτριες μουσικές γνώσεις μπορεί να νιώσει ό,τι έχει κάτι το ποιοτικό. Δε μιλάω βέβαια για κλασικούς κάφρους που
είναι ικανοί να πάνε στο Λούβρο και να γράψουν "ΠΑΟ Θύρα 13" ή "Μαρία κόβω τις φλέβες μου για σένα".
Το οποίο τι σημαίνει ακριβώς?ethereal έγραψε: 05 Φεβ 2023, 19:34Αντιλαμβάνεσαι, ενδεχομένως, ότι τα "περί ανοησιών" αποδόθηκαν σε χρήστες που επιχειρηματολόγησαν με ειρμό και σαφήνεια περί των θέσεών τους και όχι σε αντιπαραθέσεις θαμώνων μπουζουκομάγαζων για κουράδες και κύκνους.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 05 Φεβ 2023, 19:06Όχι δεν είναι. Αλλά νομίζω πως υπάρχει διαφορά ανάμεσα σε κάτι "ακατανόητο" στο ευρύ κοινό που είναι πραγματικά εκλεπτυσμένο καιethereal έγραψε: 05 Φεβ 2023, 16:32
Από όσα έγραψε κράτα ότι αυτό που δεν κατανοούμε δεν είναι κατ΄ανάγκην ανοησία.
σε κάτι που έχει μανδύα του ψαγμένου ενώ είναι ρηχό. Ας πούμε η Λίμνη των Κύκνων δεν ακούγεται στα μπουζουκομάγαζα ανά την επικράτεια
αλλά ακόμα και κάποιος με μέτριες μουσικές γνώσεις μπορεί να νιώσει ό,τι έχει κάτι το ποιοτικό. Δε μιλάω βέβαια για κλασικούς κάφρους που
είναι ικανοί να πάνε στο Λούβρο και να γράψουν "ΠΑΟ Θύρα 13" ή "Μαρία κόβω τις φλέβες μου για σένα".
η αφαιρεση σημερα δεν λεει τιποτα γιατι δεν εχει τιποτα να πει ...αλλα το προσπαθουν ακομη γιατι θελουν να μας πεισουν και οχι να μας αποδειξουν κατιΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 05 Φεβ 2023, 19:01Καταλαβαίνω το νόημα του σχολίου σου από τη μιά, από την άλλη δε μπορώ να καταλάβω πως η μετεξέλιξη του Μιχαήλ Άγγελου είναι ένας τύποςST48410 έγραψε: 05 Φεβ 2023, 15:51Δεν θα γίνει έτσι. Δηλαδή δεν θα τύχει να πας σε μία έκθεση και να αρχίσουν να σου αρέσουν πράγματα αν δεν υπάρχουν προσλαμβάνουσες. Εκτός αν σου αρέσουν για εξωκαλλιτεχνικούς λόγους. Διαφορετικά είναι πιο πιθανό να σου διαβάσει κανείς ποίηση σε γλώσσα που δεν γνωρίζεις και να σου αρέσει, παρά αυτό.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 05 Φεβ 2023, 15:28 Δε μπορώ να ξέρω τι ισχύει στο χώρο της σύγχρονης μουσικής, σε άλλους καλλιτεχνικούς κλάδους πάντως οι "μοντέρνες εξελίξεις"
φαίνονται να είναι πολλάκις ένα σύνολο από αφηρημένες παπαριές που "το ευρύ κοινό δεν μπορεί να καταλάβει γιατί δεν έχει την
κατάλληλη Παιδεία". Είχα πάει πρόσφατα στο ΕΜΣΤ για παράδειγμα και έβλεπα παντού παρατεταμένα αντικείμενα των οποίων το
νόημα ένας κοινός νους δε μπορεί να καταλάβει, ίσως γιατί αυτό δεν υπάρχει τελικά. Κάποια βίντεο που έπαιζαν ήταν απλά στη φάση
"Πέτα δύο πλάνα και 20 λέξεις εκ των οποίων οι μισές έχουν σχέση με την ομοφυλοφιλία και την κατάθλιψη". Όλα αυτά επενδεδυμένα
με πολύπλοκους όρους. Αν στη "μοντέρνα μουσική" ισχύει το ίδιο, εύχομαι να ακούει το ευρύ κοινό Φουρέιρα μέχρι να παγώσει η
Κόλαση. Τουλάχιστον, η Τέχνη της Φουρέιρα μπορεί να είναι μέτριας ποιότητας αλλά σου λέει ξεκάθαρα με τι θέλει να ασχοληθεί
και τι μήνυμα θέλει να περάσει.
Θα πρότεινα αν θέλεις να δοκιμάσεις κάτι, να αρχίσεις από την τέχνη που σου είναι αρεστή και ανεκτή. Σου αρέσει πχ έτσι χοντρικά να το πούμε η ζωγραφική ή η γλυπτική του πρώτου μισού του 19ου αιώνα; ΟΚ. Πήγαινε σταδιακά στο δεύτερο μισό. Δες κάτι από ιμπρεσιονιστές, κάποια έκθεση μετά με van Gogh. Πιάσε έναν ιμπρεσσιονιστή ζωγράφο που σε τραβάει και δες πως αλλάζει το έργο του από τα πρώτα του χρόνια στα τελευταία. Σταδιακά δες πως οδηγούμαστε στην αφαίρεση στις αρχές του 20ου. Αν μέχρι εκεί υπάρχει ενδιαφέρον προσπάθησε να παρακολουθήσεις την γέννηση των επομένων κινημάτων. Δες λίγο από κυβισμό και εξπρεσιονισμό. Παρακολούθα σταδιακά την αλλαγή στον Πικάσο που κάνει πολλά και διαφορετικά πράγματα στην διάρκεια της ζωής του.
Και σιγά σιγά θα περάσεις από την μία εποχή στην άλλη, βλέποντας, συνηθίζοντας και εκτιμώντας κάποια πράγματα. Αν μετά ξαναεπισκευτείς την ίδια έκθεση, θα τα δεις όλα τα έργα με άλλο μάτι. Θα αναγνωρίσεις αναφορές σε προηγούμενα έργα (θετικές ή αρνητικές, δηλαδή να θυμίζει το τάδε παλιότερα ή να στέκεται αντιδιαμετρικά απέναντί του). Δεν λέω ότι πλέον θα σου αρέσουν. Μπορεί να μην είναι του γούστου σου ακόμα κι αν είναι καλά ή μπορεί να είναι μέτρια ή άθλια έργα. Λέω ότι πλέον δεν θα σου φαίνεται ότι βλέπεις τυχαία και ασύνδετα/ακατανόητα πράγματα.
Αλλά πρέπει να γίνει όλη η διαδρομή έστω και κάπως βιαστικά. Δεν υπάρχει shortcut. Εδώ πολύς κόσμος ακόμα αρνείται να δεθχεί την αφαίρεση στη ζωγραφική που μετράει πάνω από αιώνα και ήταν μία απολύτως λογική εξέλιξη στην ιστορία των πραγμάτων που είχαν προηγηθεί.
που πάει στο ΕΜΣΤ αφήνει μερικά σύρματα ή δύο ρόμπες σε μία αίθουσα και μας λέει "Η τέχνη μου είναι αφηρημένη". Δεν ειρωνεύομαι αυτή τη
στιγμή ούτε υπερβάλλω αλλά κάποια "έργα τέχνης" στο ΕΜΣΤ θα μπορούσα να τα παράξω και εγώ αν έπαιρνα δύο αντικείμενα από την αποθήκη
μου τα άφηνα σε μιά αίθουσα και τα έντυνα με κάποιους περίτεχνους όρους.
