Phorum.com.gr

Σέλευκας έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:50

Pertinax έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:34

Σέλευκας έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:17 Οκ έγινε κατασκευή εκτός Ελλάδας. Τωρα η Ελλάδα που εχει μακεδονική ιστορία και ολο το κανονικό μακεδονικό έδαφος δεν έχει λόγο;

Γιατί πρέπει να έχει οπωσδήποτε λόγο;
Αράχτε λίγο μην το παίρνετε τόσο βαριά. Έιναι εκνευριστικοί οι αρχαιομακεδόνσκι, αλλά μήπως και Αλβανοί δεν λένε ιστορικά τέρατα; Σιγά τη δύναμη

Ολα τα βαλκανικά έθνη (και η Ελλάδα και τα Σκόπια) προσδιορίζουν τα έθνη με βάση την απώτερη ιστορική τους καταγωγή. Είναι αυτό που λέγεται εθνοτικό έθνος.

Οταν λοιπόν συμπεριέλαβε και τη Μακεδονία δεν υπήρχε κανένας μακεδονικός λαός. Πως προέκυψε λοιπόν (τίμια όχι παραμύθι) μακεδονικός λαος οταν η Ελλάδα είχε ήδη ολη την Μακεδονία;

Ρε συ,σε αυτό απάντησαν εκατό φορές
Δεν δέχονται αυτό που λες εσύ ότι γεωγραφικά η Μακεδονία ήταν η ελληνική μόνο,όπως λες εσύ

Κατά τα άλλα όμως δεν βλέπεις τι αναγκάζονται να γράψουν;
Ότι ο μακεδονισμος μπήκε στην παράδοση τους

taxalata xalasa έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:53

Σέλευκας έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:50

Pertinax έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:34
Γιατί πρέπει να έχει οπωσδήποτε λόγο;
Αράχτε λίγο μην το παίρνετε τόσο βαριά. Έιναι εκνευριστικοί οι αρχαιομακεδόνσκι, αλλά μήπως και Αλβανοί δεν λένε ιστορικά τέρατα; Σιγά τη δύναμη

Ολα τα βαλκανικά έθνη (και η Ελλάδα και τα Σκόπια) προσδιορίζουν τα έθνη με βάση την απώτερη φανταστικη ιστορική τους καταγωγή. Είναι αυτό που λέγεται εθνοτικό έθνος.

Οταν λοιπόν συμπεριέλαβε και τη Μακεδονία δεν υπήρχε κανένας μακεδονικός λαός. Πως προέκυψε λοιπόν (τίμια όχι παραμύθι) μακεδονικός λαος οταν η Ελλάδα είχε ήδη ολη την Μακεδονία;

sorry αλλα προσθεσα μια λεξη με bold για να βγαζει ακριβεστερο νοημα η φραση...

φαντασιακή με την ιδια γλώσσα; Αυτό δεν είναι τρολ είναι αφρικάνικο βουντού.

Σκαρταδος 4 έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:05

Pertinax έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:02

Σκαρταδος 4 έγραψε: 09 Ιαν 2023, 16:52 Όχι οι άλλοι να λέγονται Αλβανοί Τούρκοι κτλ και μόνο οι Σλάβοι Μακεδόνες

Μα είναι εθνοτική τους ονομασία που τους διακρίνει από τους υπόλοιπους Νοτιοσλάβους.

Μα γεωγραφική υποτίθεται ότι είναι η ονομασία
Αυτό σημαίνει ότι όποιος κατοικεί εκεί είναι Μακεδόνας
Γιατί να ονομαστούν έτσι μόνο οι Σλάβοι των Σκοπίων και όχι όλοι
Γιατί ότι σχέση έχουν οι Σλάβοι με τους Μακεδόνες έχουν και οι Αλβανοί, δηλαδή καμία

Και αυτοί ονομάσθηκαν.Τους το εξήγησε ο Αμερικανός πρέσβυς όταν πιάστηκαν στα χέρια με τους άλλους και κόντεψαν να διαλύσουν το κράτος - είστε Αλβανοί Μακεδόνες τους είπε και αυτοί κόίταγαν καλά καλά και προσπαθούσαν να καταλάβουν.
Στα Βαλκάνια είναι δύσκολη η κατανόηση των όρων του σύγχρονου κράτους.ΟΛΟΙ οι κάτοικοι του κράτους έχουν μακεδονική ιθαγένεια.Οι μη πλειοψηφούσες εθνικές ομάδες έχουν και τον δικό τους εθνοτικό προσδιορισμό (Αλβανοί,Τούρκοι,Βλάχοι κλπ) αλλά τα διαβατήρια για όλους γράφουν Βόρεια Μακεδονία χώρα και μακεδονική ιθαγένεια.
Τούτου δοθέντος η διαπραγμάτευση γίνεται με τελείους άλλους όρους σε διεθνές επίπεδο.Όταν έβαλε το βέτο η Ελλάδα στο ΝΑΤΟ επί Καραμανλή υπέβαλε ένα υπόμνημα που εξηγούσε τον λόγο,στο οποίο δεν έγραφε τίποτε για τον Αλέξανδρο.
Έγραφε όμως ότι το 1946-49 το υπαγόμενο στη Γιουγκοσλαβία αυτό κράτος ενίσχυσε αποσχιστικές κινήσεις στην Ελλάδα με πρόφαση το όνομα Μακεδονία για να αποσπάσει την ομώνυμη ελληνική επαρχία που προκάλεσε χιλιάδες θανάτους.Για τον λόγο αυτό η Ελλάδα δεν δέχεται την είσοδο αυτής της χώρας στο ΝΑΤΟ πριν ευρεθεί μία σύνθετη ονομασία που θα την διαχωρίζει από την ελληνική επαρχία της Μακεδονίας ώστε να μη μπορεί να χρησιμοποιηθεί στο μέλλον το όνομα για παρόμοια γεγονότα.
Έτσι το ΝΑΤΟ αποφάσισε να μην κάνει δεκτή την αίτησή τους πριν ευρεθεί όνομα κοινής αποδοχής.
Αυτά έλεγε το υπόμνημα το 2008.Στο εσωτερικό διάφοροι συνέχισαν να μιλάνε για τον Αλέξανδρο,άλλωστε το υπόμνημα ήταν επικίνδυνο και για την εσωτερική κατάσταση δεδομένου ότι αυτός που το υπέγραψε έλεγε ότι σέβεται και τιμά τους αγώνες της αριστεράς,μέσα στους οποίους όμως ήταν και αυτά που διεκτραγωδούσε στο υπόμνημα.

Σκαρταδος 4 έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:55

Σέλευκας έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:50

Pertinax έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:34
Γιατί πρέπει να έχει οπωσδήποτε λόγο;
Αράχτε λίγο μην το παίρνετε τόσο βαριά. Έιναι εκνευριστικοί οι αρχαιομακεδόνσκι, αλλά μήπως και Αλβανοί δεν λένε ιστορικά τέρατα; Σιγά τη δύναμη

Ολα τα βαλκανικά έθνη (και η Ελλάδα και τα Σκόπια) προσδιορίζουν τα έθνη με βάση την απώτερη ιστορική τους καταγωγή. Είναι αυτό που λέγεται εθνοτικό έθνος.

Οταν λοιπόν συμπεριέλαβε και τη Μακεδονία δεν υπήρχε κανένας μακεδονικός λαός. Πως προέκυψε λοιπόν (τίμια όχι παραμύθι) μακεδονικός λαος οταν η Ελλάδα είχε ήδη ολη την Μακεδονία;

Ρε συ,σε αυτό απάντησαν εκατό φορές
Δεν δέχονται αυτό που λες εσύ ότι γεωγραφικά η Μακεδονία ήταν η ελληνική μόνο,όπως λες εσύ

Κατά τα άλλα όμως δεν βλέπεις τι αναγκάζονται να γράψουν;
Ότι ο μακεδονισμος μπήκε στην παράδοση τους

Ας δέχονται οτι θέλουν εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να δεχόμαστε μόνο την πραγματικότητα.
κανένας μακεδονισμός δεν μπήκε στην παραδοσή τους ομως. Κανένα μακεδονικό στοιχείο. Πήραν ολα τα βουλγαρικά στοιχεία και τα ονόμασαν μακεδονικά. Δεν βλέπω κάποια αλλαγή και κάποια διείσδηση μακεδονικών στοιχείων. Θα έπρεπε να ήταν στην Μακεδονία μέσα για να επικαλεστούν οτι μακεδόνεψαν. Πούντο το μακεδόνεμα;

Σέλευκας έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:59

Σκαρταδος 4 έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:55

Σέλευκας έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:50
Ολα τα βαλκανικά έθνη (και η Ελλάδα και τα Σκόπια) προσδιορίζουν τα έθνη με βάση την απώτερη ιστορική τους καταγωγή. Είναι αυτό που λέγεται εθνοτικό έθνος.

Οταν λοιπόν συμπεριέλαβε και τη Μακεδονία δεν υπήρχε κανένας μακεδονικός λαός. Πως προέκυψε λοιπόν (τίμια όχι παραμύθι) μακεδονικός λαος οταν η Ελλάδα είχε ήδη ολη την Μακεδονία;

Ρε συ,σε αυτό απάντησαν εκατό φορές
Δεν δέχονται αυτό που λες εσύ ότι γεωγραφικά η Μακεδονία ήταν η ελληνική μόνο,όπως λες εσύ

Κατά τα άλλα όμως δεν βλέπεις τι αναγκάζονται να γράψουν;
Ότι ο μακεδονισμος μπήκε στην παράδοση τους

Ας δέχονται οτι θέλουν εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να δεχόμαστε μόνο την πραγματικότητα.
κανένας μακεδονισμός δεν μπήκε στην παραδοσή τους ομως. Κανένα μακεδονικό στοιχείο. Πήραν ολα τα βουλγαρικά στοιχεία και τα ονόμασαν μακεδονικά. Δεν βλέπω κάποια αλλαγή και κάποια διείσδηση μακεδονικών στοιχείων. Θα έπρεπε να ήταν στην Μακεδονία μέσα για να επικαλεστούν οτι μακεδόνεψαν. Πούντο το μακεδόνεμα;

Φαντάσου τώρα όταν ο περτιναξ φτάνει σε σημείο να γράφει ότι μπήκε η Μακεδονία στην παράδοση τους,σε τι αδιέξοδο έχουν φτάσει με τις μαλακίες που υποστηρίζουν

Σέλευκας έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:59 Κανένα μακεδονικό στοιχείο. Πήραν ολα τα βουλγαρικά στοιχεία και τα ονόμασαν μακεδονικά.

Αυτά προσπαθεί τώρα να τα ξεδιαλύνει και να τα συμβιβάσει η ΕΕ.Η Βουλγαρία αποδέχεται την ύπαρξη μακεδονικού έθνους σήμερα που όμως θεωρεί ότι προήλθε από το βουλγαρικό μετά το 1945.Οι άλλοι λένε ότι προυπήρχε και οι υπηρεσίες της ΕΕ ψάχνουν να βρούν φόρμουλα που να συμβιβάζει ότι δημιουργήθηκε μετά και ότι προυπήρχε ενώ οι Ευρωπαίοι πολιτικοί λένε και στους δύο (και τους νευριάζουν) τι σημασία έχει πότε έγινε,τώρα τι υπάρχει.

πατησιωτης έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:56 Στα Βαλκάνια είναι δύσκολη η κατανόηση των όρων του σύγχρονου κράτους.ΟΛΟΙ οι κάτοικοι του κράτους έχουν μακεδονική ιθαγένεια.Οι μη πλειοψηφούσες εθνικές ομάδες έχουν και τον δικό τους εθνοτικό προσδιορισμό (Αλβανοί,Τούρκοι,Βλάχοι κλπ) αλλά τα διαβατήρια για όλους γράφουν Βόρεια Μακεδονία χώρα και μακεδονική ιθαγένεια.

Μα αυτό λέω ρε συ Πατ
Γιατί να μπουν τέτοιες διευκρινίσεις στην συμφωνία
Γιατί σύμφωνα με αυτές στην ουσία για να είσαι αποκλειστικά Μακεδόνας χωρίς αλλά ψου καί μου, πρέπει να είσαι και Σλάβος
Από πού και ως που;

Σέλευκας έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:56

taxalata xalasa έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:53

Σέλευκας έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:50
Ολα τα βαλκανικά έθνη (και η Ελλάδα και τα Σκόπια) προσδιορίζουν τα έθνη με βάση την απώτερη φανταστικη ιστορική τους καταγωγή. Είναι αυτό που λέγεται εθνοτικό έθνος.

Οταν λοιπόν συμπεριέλαβε και τη Μακεδονία δεν υπήρχε κανένας μακεδονικός λαός. Πως προέκυψε λοιπόν (τίμια όχι παραμύθι) μακεδονικός λαος οταν η Ελλάδα είχε ήδη ολη την Μακεδονία;

sorry αλλα προσθεσα μια λεξη με bold για να βγαζει ακριβεστερο νοημα η φραση...

φαντασιακή με την ιδια γλώσσα; Αυτό δεν είναι τρολ είναι αφρικάνικο βουντού.

ρε συ, δεν καταλαβαινεις; στο εxω ξαναγραψει κι αλλου και το κανεις γαρ γαρ α...

ο Ηρωδης τι γλωσσα μιλαγε;
ο Σαουλ ο Φαρισαίος τι γλωσσα μιλαγε και σε τι γλωσσα εγραφε;
οι ελληνομαθεις ιουδαιο-φοινικες τι γλωσσα μιλαγαν μετα απο ενα χρονικο σημειο και μετα;

οι εβραιοι τι γλωσσες μιλαγαν πριν φτιαξουν το ισραηλ στον 20αι. ;

κοίτα ενα ωραιο

Η εβραϊκή γλώσσα, επί μακρόν ανενεργός έξω από το λειτουργικό περιβάλλον του Ιουδαϊσμού, αναβίωσε κατά το τέλος του 19ου αι. από τον Εβραίο γλωσσολόγο Ελιέζερ Μπεν-Γεχούντα (Eliezer Ben-Yehuda) εξαιτίας της ανάπτυξης της σιωνιστικής ιδεολογίας. Ο Μπεν-Γεχούντα ίδρυσε το 1889 στην Ιερουσαλήμ το «Συμβούλιο Εβραϊκής Γλώσσας» με σκοπό την αναβίωση της επί 1700 έτη μη ομιλουμένης πλέον Βιβλικής Εβραϊκής. Εν τέλει, η Εβραϊκή έφθασε μέχρι του σημείου να αντικαταστήσει αρκετές άλλες γλώσσες που μιλούσαν οι Εβραίοι εκείνον τον καιρό, όπως Λαντίνο (Ισπανοεβραϊκή γλώσσα), Γίντις (Γερμανοεβραϊκή γλώσσα), Ρωσική, καθώς και άλλες γλώσσες της Διασποράς.

Πως εισαι σιγουρος οτι εισαι απογονος των αρχαιων ελληνων και οχι αρχαιων ιουδαιων που μιλαγαν ελληνικα απο την εποχη του Ηρωδη;

Καταλαβες τωρα γιατι η ελληνοφωνια δεν ειναι απολυτο τεκμηριο ελληνικοτητας οπως εσυ νομιζεις;
Γιατι αν βαλεις στην συναρτηση και τον Χριστιανισμο που ειναι Ιουδαϊκη αίρεση
και το γεγονος ο,τι οι Ιουδαιοι εισαν κυνηγημενοι απο την εποχη του Τιτου
και βρηκαν καταφυγιο και στα λιμανια του Αιγαιου
και οι πιοτεροι ασπαστηκαν τον ελληνογραφο Χριστιανισμο,
τοτε ευκολα μπορεις να δεις ο,τι το να μιλας σημερα ελληνικα
δεν ειναι απολυτο τεκμηριο καταγωγης απο αρχαιους ελληνες...

Τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις;

Οποτε ναι, αυτο που εσυ θεωρεις defacto αρχαια ιστορικη καταγωγη ειναι στην πραγματικοτητα φανταστικη αρχαια ιστορικη καταγωγη...

taxalata xalasa έγραψε: 09 Ιαν 2023, 18:11

Σέλευκας έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:56

taxalata xalasa έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:53

sorry αλλα προσθεσα μια λεξη με bold για να βγαζει ακριβεστερο νοημα η φραση...

φαντασιακή με την ιδια γλώσσα; Αυτό δεν είναι τρολ είναι αφρικάνικο βουντού.

ρε συ, δεν καταλαβαινεις; στο εxω ξαναγραψει κι αλλου και το κανεις γαρ γαρ α...

ο Ηρωδης τι γλωσσα μιλαγε;
ο Σαουλ ο Φαρισαίος τι γλωσσα μιλαγε και σε τι γλωσσα εγραφε;
οι ελληνομαθεις ιουδαιο-φοινικες τι γλωσσα μιλαγαν μετα απο ενα χρονικο σημειο και μετα;

οι εβραιοι τι γλωσσες μιλαγαν πριν φτιαξουν το ισραηλ στον 20αι. ;

κοίτα ενα ωραιο

Η εβραϊκή γλώσσα, επί μακρόν ανενεργός έξω από το λειτουργικό περιβάλλον του Ιουδαϊσμού, αναβίωσε κατά το τέλος του 19ου αι. από τον Εβραίο γλωσσολόγο Ελιέζερ Μπεν-Γεχούντα (Eliezer Ben-Yehuda) εξαιτίας της ανάπτυξης της σιωνιστικής ιδεολογίας. Ο Μπεν-Γεχούντα ίδρυσε το 1889 στην Ιερουσαλήμ το «Συμβούλιο Εβραϊκής Γλώσσας» με σκοπό την αναβίωση της επί 1700 έτη μη ομιλουμένης πλέον Βιβλικής Εβραϊκής. Εν τέλει, η Εβραϊκή έφθασε μέχρι του σημείου να αντικαταστήσει αρκετές άλλες γλώσσες που μιλούσαν οι Εβραίοι εκείνον τον καιρό, όπως Λαντίνο (Ισπανοεβραϊκή γλώσσα), Γίντις (Γερμανοεβραϊκή γλώσσα), Ρωσική, καθώς και άλλες γλώσσες της Διασποράς.

Πως εισαι σιγουρος οτι εισαι απογονος των αρχαιων ελληνων και οχι αρχαιων ιουδαιων που μιλαγαν ελληνικα απο την εποχη του Ηρωδη;

Καταλαβες τωρα γιατι η ελληνοφωνια δεν ειναι απολυτο τεκμηριο ελληνικοτητας οπως εσυ νομιζεις;
Γιατι αν βαλεις στην συναρτηση και τον Χριστιανισμο που ειναι Ιουδαϊκη αίρεση
και το γεγονος ο,τι οι Ιουδαιοι εισαν κυνηγημενοι απο την εποχη του Τιτου
και βρηκαν καταφυγιο και στα λιμανια του Αιγαιου
και οι πιοτεροι ασπαστηκαν τον ελληνογραφο Χριστιανισμο,
τοτε ευκολα μπορεις να δεις ο,τι το να μιλας σημερα ελληνικα
δεν ειναι απολυτο τεκμηριο καταγωγης απο αρχαιους ελληνες...

Τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις;

Οποτε ναι, αυτο που εσυ θεωρεις defacto αρχαια ιστορικη καταγωγη ειναι στην πραγματικοτητα φανταστικη αρχαια ιστορικη καταγωγη...

Άρα δεν είμαστε απόγονοι των αρχαίων
Είμαστε απόγονοι των Εβραίων που ήρθαν εδώ, ασπάστηκαν τον χριστιανισμό και έγιναν ελληνόφωνοι

Σκαρταδος 4 έγραψε: 09 Ιαν 2023, 18:10

πατησιωτης έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:56 Στα Βαλκάνια είναι δύσκολη η κατανόηση των όρων του σύγχρονου κράτους.ΟΛΟΙ οι κάτοικοι του κράτους έχουν μακεδονική ιθαγένεια.Οι μη πλειοψηφούσες εθνικές ομάδες έχουν και τον δικό τους εθνοτικό προσδιορισμό (Αλβανοί,Τούρκοι,Βλάχοι κλπ) αλλά τα διαβατήρια για όλους γράφουν Βόρεια Μακεδονία χώρα και μακεδονική ιθαγένεια.

Μα αυτό λέω ρε συ Πατ
Γιατί να μπουν τέτοιες διευκρινίσεις στην συμφωνία
Γιατί σύμφωνα με αυτές στην ουσία για να είσαι αποκλειστικά Μακεδόνας χωρίς αλλά ψου καί μου, πρέπει να είσαι και Σλάβος
Από πού και ως που;

Διότι κανείς άλλος δεν το ζήτησε.Εάν μία ομάδα σήμερα δηλώσει ότι αποτελεί το ασσυριακό έθνος και είναι απόγονοι του Ναβουχοδονόσορα θα γίνει αποδεκτό εφ όσον κανείς άλλος δεν το διεκδικήσει.Οι ανθρωπολόγοι μπορεί να γελάνε και να το διακωμωδήσουν αλλά στην διεθνή πολιτική θα γίνει δεκτό.
Εάν το διεκδικήσει άλλος,τότε και μόνο αλλάζουν τα πράγματα.Εμείς δεν διεκδικήσαμε αυτό.
Εμείς είπαμε ότι είμαστε εθνικά Έλληνες και απλά ένα υποσύνολο των Ελλήνων είναι Μακεδόνες.Η πρώτη απόφαση θυμάμαι του υπουργικού συμβουλίου το 1990 που ξεκίνησε το θέμα έλεγε ότι ο όρος Μακεδονία είανι γεωγραφικός και όχι εθνικός.Μόνο που αυτό δεν μπορείς να το επιβάλλεις διεθνώς.Διεθνώς ο καθένας μπορεί να αυτοονομάζεται εθνικά όπως θέλει.

πατησιωτης έγραψε: 09 Ιαν 2023, 18:18

Σκαρταδος 4 έγραψε: 09 Ιαν 2023, 18:10

πατησιωτης έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:56 Στα Βαλκάνια είναι δύσκολη η κατανόηση των όρων του σύγχρονου κράτους.ΟΛΟΙ οι κάτοικοι του κράτους έχουν μακεδονική ιθαγένεια.Οι μη πλειοψηφούσες εθνικές ομάδες έχουν και τον δικό τους εθνοτικό προσδιορισμό (Αλβανοί,Τούρκοι,Βλάχοι κλπ) αλλά τα διαβατήρια για όλους γράφουν Βόρεια Μακεδονία χώρα και μακεδονική ιθαγένεια.

Μα αυτό λέω ρε συ Πατ
Γιατί να μπουν τέτοιες διευκρινίσεις στην συμφωνία
Γιατί σύμφωνα με αυτές στην ουσία για να είσαι αποκλειστικά Μακεδόνας χωρίς αλλά ψου καί μου, πρέπει να είσαι και Σλάβος
Από πού και ως που;

Διότι κανείς άλλος δεν το ζήτησε.Εάν μία ομάδα σήμερα δηλώσει ότι αποτελεί το ασσυριακό έθνος και είναι απόγονοι του Ναβουχοδονόσορα θα γίνει αποδεκτό εφ όσον κανείς άλλος δεν το διεκδικήσει.Οι ανθρωπολόγοι μπορεί να γελάνε και να το διακωμωδήσουν αλλά στην διεθνή πολιτική θα γίνει δεκτό.
Εάν το διεκδικήσει άλλος,τότε και μόνο αλλάζουν τα πράγματα.Εμείς δεν διεκδικήσαμε αυτό.
Εμείς είπαμε ότι είμαστε εθνικά Έλληνες και απλά ένα υποσύνολο των Ελλήνων είναι Μακεδόνες.Η πρώτη απόφαση θυμάμαι του υπουργικού συμβουλίου το 1990 που ξεκίνησε το θέμα έλεγε ότι ο όρος Μακεδονία είανι γεωγραφικός και όχι εθνικός.Μόνο που αυτό δεν μπορείς να το επιβάλλεις διεθνώς.Διεθνώς ο καθένας μπορεί να αυτοονομάζεται εθνικά όπως θέλει.

Τι θα πει διεκδικησε;
Δηλαδή αν θέλουν κάποιοι σήμερα να ονομαστούν Βαυαροί και οι Γερμανοί δεν θέλουν,θα ονομαστούν;

Σκαρταδος 4 έγραψε: 09 Ιαν 2023, 18:16

taxalata xalasa έγραψε: 09 Ιαν 2023, 18:11

Σέλευκας έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:56
φαντασιακή με την ιδια γλώσσα; Αυτό δεν είναι τρολ είναι αφρικάνικο βουντού.

ρε συ, δεν καταλαβαινεις; στο εxω ξαναγραψει κι αλλου και το κανεις γαρ γαρ α...

ο Ηρωδης τι γλωσσα μιλαγε;
ο Σαουλ ο Φαρισαίος τι γλωσσα μιλαγε και σε τι γλωσσα εγραφε;
οι ελληνομαθεις ιουδαιο-φοινικες τι γλωσσα μιλαγαν μετα απο ενα χρονικο σημειο και μετα;

οι εβραιοι τι γλωσσες μιλαγαν πριν φτιαξουν το ισραηλ στον 20αι. ;

κοίτα ενα ωραιο

Η εβραϊκή γλώσσα, επί μακρόν ανενεργός έξω από το λειτουργικό περιβάλλον του Ιουδαϊσμού, αναβίωσε κατά το τέλος του 19ου αι. από τον Εβραίο γλωσσολόγο Ελιέζερ Μπεν-Γεχούντα (Eliezer Ben-Yehuda) εξαιτίας της ανάπτυξης της σιωνιστικής ιδεολογίας. Ο Μπεν-Γεχούντα ίδρυσε το 1889 στην Ιερουσαλήμ το «Συμβούλιο Εβραϊκής Γλώσσας» με σκοπό την αναβίωση της επί 1700 έτη μη ομιλουμένης πλέον Βιβλικής Εβραϊκής. Εν τέλει, η Εβραϊκή έφθασε μέχρι του σημείου να αντικαταστήσει αρκετές άλλες γλώσσες που μιλούσαν οι Εβραίοι εκείνον τον καιρό, όπως Λαντίνο (Ισπανοεβραϊκή γλώσσα), Γίντις (Γερμανοεβραϊκή γλώσσα), Ρωσική, καθώς και άλλες γλώσσες της Διασποράς.

Πως εισαι σιγουρος οτι εισαι απογονος των αρχαιων ελληνων και οχι αρχαιων ιουδαιων που μιλαγαν ελληνικα απο την εποχη του Ηρωδη;

Καταλαβες τωρα γιατι η ελληνοφωνια δεν ειναι απολυτο τεκμηριο ελληνικοτητας οπως εσυ νομιζεις;
Γιατι αν βαλεις στην συναρτηση και τον Χριστιανισμο που ειναι Ιουδαϊκη αίρεση
και το γεγονος ο,τι οι Ιουδαιοι εισαν κυνηγημενοι απο την εποχη του Τιτου
και βρηκαν καταφυγιο και στα λιμανια του Αιγαιου
και οι πιοτεροι ασπαστηκαν τον ελληνογραφο Χριστιανισμο,
τοτε ευκολα μπορεις να δεις ο,τι το να μιλας σημερα ελληνικα
δεν ειναι απολυτο τεκμηριο καταγωγης απο αρχαιους ελληνες...

Τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις;

Οποτε ναι, αυτο που εσυ θεωρεις defacto αρχαια ιστορικη καταγωγη ειναι στην πραγματικοτητα φανταστικη αρχαια ιστορικη καταγωγη...

Άρα δεν είμαστε απόγονοι των αρχαίων
Είμαστε απόγονοι των Εβραίων που ήρθαν εδώ, ασπάστηκαν τον χριστιανισμό και έγιναν ελληνόφωνοι

οχι απολυτα... μπορει να εισαι, μπορει και να μην εισαι...
παντως τ'ο,τι μιλας ελληνικα δεν σε κανει αυτοματως απογονο των αρχαιων ελληνων...

ειναι απλουστατο...

Σέλευκας έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:59

Σκαρταδος 4 έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:55

Σέλευκας έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:50
Ολα τα βαλκανικά έθνη (και η Ελλάδα και τα Σκόπια) προσδιορίζουν τα έθνη με βάση την απώτερη ιστορική τους καταγωγή. Είναι αυτό που λέγεται εθνοτικό έθνος.

Οταν λοιπόν συμπεριέλαβε και τη Μακεδονία δεν υπήρχε κανένας μακεδονικός λαός. Πως προέκυψε λοιπόν (τίμια όχι παραμύθι) μακεδονικός λαος οταν η Ελλάδα είχε ήδη ολη την Μακεδονία;

Ρε συ,σε αυτό απάντησαν εκατό φορές
Δεν δέχονται αυτό που λες εσύ ότι γεωγραφικά η Μακεδονία ήταν η ελληνική μόνο,όπως λες εσύ

Κατά τα άλλα όμως δεν βλέπεις τι αναγκάζονται να γράψουν;
Ότι ο μακεδονισμος μπήκε στην παράδοση τους

Ας δέχονται οτι θέλουν εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να δεχόμαστε μόνο την πραγματικότητα.
κανένας μακεδονισμός δεν μπήκε στην παραδοσή τους ομως. Κανένα μακεδονικό στοιχείο. Πήραν ολα τα βουλγαρικά στοιχεία και τα ονόμασαν μακεδονικά. Δεν βλέπω κάποια αλλαγή και κάποια διείσδηση μακεδονικών στοιχείων. Θα έπρεπε να ήταν στην Μακεδονία μέσα για να επικαλεστούν οτι μακεδόνεψαν. Πούντο το μακεδόνεμα;

Δεν πινουν φραπέ ; δεν τρωνε μπουγατσα;

Σκαρταδος 4 έγραψε: 09 Ιαν 2023, 18:20

πατησιωτης έγραψε: 09 Ιαν 2023, 18:18

Σκαρταδος 4 έγραψε: 09 Ιαν 2023, 18:10
Μα αυτό λέω ρε συ Πατ
Γιατί να μπουν τέτοιες διευκρινίσεις στην συμφωνία
Γιατί σύμφωνα με αυτές στην ουσία για να είσαι αποκλειστικά Μακεδόνας χωρίς αλλά ψου καί μου, πρέπει να είσαι και Σλάβος
Από πού και ως που;

Διότι κανείς άλλος δεν το ζήτησε.Εάν μία ομάδα σήμερα δηλώσει ότι αποτελεί το ασσυριακό έθνος και είναι απόγονοι του Ναβουχοδονόσορα θα γίνει αποδεκτό εφ όσον κανείς άλλος δεν το διεκδικήσει.Οι ανθρωπολόγοι μπορεί να γελάνε και να το διακωμωδήσουν αλλά στην διεθνή πολιτική θα γίνει δεκτό.
Εάν το διεκδικήσει άλλος,τότε και μόνο αλλάζουν τα πράγματα.Εμείς δεν διεκδικήσαμε αυτό.
Εμείς είπαμε ότι είμαστε εθνικά Έλληνες και απλά ένα υποσύνολο των Ελλήνων είναι Μακεδόνες.Η πρώτη απόφαση θυμάμαι του υπουργικού συμβουλίου το 1990 που ξεκίνησε το θέμα έλεγε ότι ο όρος Μακεδονία είανι γεωγραφικός και όχι εθνικός.Μόνο που αυτό δεν μπορείς να το επιβάλλεις διεθνώς.Διεθνώς ο καθένας μπορεί να αυτοονομάζεται εθνικά όπως θέλει.

Τι θα πει διεκδικησε;
Δηλαδή αν θέλουν κάποιοι σήμερα να ονομαστούν Βαυαροί και οι Γερμανοί δεν θέλουν,θα ονομαστούν;

νομιζω πως οχι, διο,τι υπαρχει το κρατος της βαυαριας... η γερμανια ειναι ομοσπονδιακο κρατος...
αν ειμασταν και εμεις ομοσπονδιακο κρατος με κρατιδια, μακεδονιας, ηπειρου κτλ... θα ηταν αλλιως το παιχνιδι... νομιζω...

πατησιωτης έγραψε: 09 Ιαν 2023, 17:56 Στο εσωτερικό διάφοροι συνέχισαν να μιλάνε για τον Αλέξανδρο,άλλωστε το υπόμνημα ήταν επικίνδυνο και για την εσωτερική κατάσταση δεδομένου ότι αυτός που το υπέγραψε έλεγε ότι σέβεται και τιμά τους αγώνες της αριστεράς,μέσα στους οποίους όμως ήταν και αυτά που διεκτραγωδούσε στο υπόμνημα.

πάντως το μακεδονικό κλέος είναι καθαρά ελληνικό . Μακεδονικός πολιτισμός δεν υπήρχε.
Η Αριστερά πάντως έκανε τα πάντα για να βγουν οι μαγελέξανδροι απο το ντουλάπι. Συνεχώς προπαγάνδιζε τη μη ελληνικότητα των αρχαίων μακεδόνων ταυτόχρονα με την μη ελληνικότητα των σημερινών Ελλήνων. Αν δεν υπηρχε σχέση μακεδονων και Ελλήνων γιατί έπαιζε ρολο η ελληνικότητα των νεοελλήνων; Αλλά ρίξε δυο τρεις πέτρες μαζί και κάποια θα βρει στόχο ( σε πρόθυμα ακροατήρια).