Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 28 Οκτ 2022, 21:47

Niki έγραψε: 28 Οκτ 2022, 21:35

Maspoli έγραψε: 28 Οκτ 2022, 21:14
Φέρε πηγή που να δείχνει 7000 νεκρούς Γερμανούς στη μάχη της Κρήτης.

Εύκολάκι όλες οι πηγές αυτό λένε.
Συνολικά οι απώλειες του επίλεκτου σώματος των Γερμανών αλεξιπτωτιστών ξεπέρασαν τους 8.000 άνδρες.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%B7%CF%82

Φυσικά οι Γερμανοί που έκαναν προπαγάνδα στην αρχή έλεγαν 4000 μετά 6500 τελικά όμως ήταν πάνω από 8000.
εμείς εδώ με άρθρα από εφημερίδες με τα διάφορα νεκροταφεία μετρήσαμε 8342.

Μήπως είναι υπερβολή; Οι νεκροί δεν είναι πάνω από 2.000.

Μαζί με αγνοούμενους η Αγγλική Βίκι δίνει κάπου 5 χιλ.
1,032 killed
1,632 wounded
2,097 missing (including aircrew losses)
5th Mountain Division:
321 killed
488 wounded
324 missing

τα ίδια περίπου και η Γερμανική

1.915 Gefallene
1.759 Vermisste
2.004 Verwundete

Σύμφωνα με άλλες γερμανικές πηγές οι απώλειες έφθασαν τους 6.453 άνδρες

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%B7%CF%82

Niki έγραψε: 28 Οκτ 2022, 21:50

Maspoli έγραψε: 28 Οκτ 2022, 21:43

Niki έγραψε: 28 Οκτ 2022, 21:35

Εύκολάκι όλες οι πηγές αυτό λένε.
Συνολικά οι απώλειες του επίλεκτου σώματος των Γερμανών αλεξιπτωτιστών ξεπέρασαν τους 8.000 άνδρες.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%B7%CF%82

Φυσικά οι Γερμανοί που έκαναν προπαγάνδα στην αρχή έλεγαν 4000 μετά 6500 τελικά όμως ήταν πάνω από 8000.
εμείς εδώ με άρθρα από εφημερίδες με τα διάφορα νεκροταφεία μετρήσαμε 8342.

Οταν καταλάβεις ότι απώλειες σημαίνει άθροισμα νεκρών και τραυματιών, όχι μόνο νεκρούς, ξαναπέρνα από το νήμα.

Ρε φίλε λές κάτω από 6000 χιλιάδες.
Οι Γερμανοί στον Β παγκόσμιο πόλεμο σε καιρό προπαγάνδας πολέμου έλεγαν 4000 στο τέλος το ανέβασαν στους 6500 νεκρούς.
Εσύ κάτω από 6000.
Μιλάς κιόλας;
Πιάνεις τον παλμό του β παγκοσμίου στιγμιαία;
Με ανακοινώσεις τις τότε εποχής;
Σου λέω για συλλόγους Γερμανοκρητικής φιλιάς για ιστορία που ξαναγράφτηκε μετά την προπαγάνδα.
Για οστά που μεταφέρθηκαν.
Ιστορικά είχαν λένε 6500 νεκρούς το είπανε τότε στον πόλεμο.
Από τους τραυματίες πόσοι πέθαναν μετά από μέρες;
Ξέρεις;
Γράφεις σαμπώς και είσαι ιστορικός.
Έλα προς τα δώ και άρχισε να παίρνεις σβάρνα εφημερίδες , συλλόγους και κάμνε έρευνα μετά μίλα.
Μάς κάνεις το μαρτύριο της σταγόνας;
Οι 4 ευαγγελιστές ήταν 3 οι εξής δύο Λουκάς;

Καταλαβαίνεις τί διαβάζεις από αυτά που η ίδια ανεβάζεις ή σπαταλώ άδικα τον χρόνο μου;
Αυτό που έβαλες αναφερει

Νεκροί 1.990, αγνοούμενοι 1.995 και σοβαρός αριθμός τραυματιών.

Στα νούμερα που σου έδωσα οι νεκροί.

Ξεκόλλα λοιπόν.

Μόλις είδα το πρώτο επεισόδιο της σειράς ντοκιμαντέρ στην ΕΡΤ3 "η μάχη της Κρήτης ".Τα λάθη που έγιναν στην άμυνα του νησιού (κυρίως αυτα που κάναμνε οι Νεοζηλανδοι) είναι περισσότερο γελοία από ότι φανταζόμουν ακόμα και εγώ.

Maspoli έγραψε: 28 Οκτ 2022, 22:01

Niki έγραψε: 28 Οκτ 2022, 21:50

Maspoli έγραψε: 28 Οκτ 2022, 21:43
Οταν καταλάβεις ότι απώλειες σημαίνει άθροισμα νεκρών και τραυματιών, όχι μόνο νεκρούς, ξαναπέρνα από το νήμα.

Ρε φίλε λές κάτω από 6000 χιλιάδες.
Οι Γερμανοί στον Β παγκόσμιο πόλεμο σε καιρό προπαγάνδας πολέμου έλεγαν 4000 στο τέλος το ανέβασαν στους 6500 νεκρούς.
Εσύ κάτω από 6000.
Μιλάς κιόλας;
Πιάνεις τον παλμό του β παγκοσμίου στιγμιαία;
Με ανακοινώσεις τις τότε εποχής;
Σου λέω για συλλόγους Γερμανοκρητικής φιλιάς για ιστορία που ξαναγράφτηκε μετά την προπαγάνδα.
Για οστά που μεταφέρθηκαν.
Ιστορικά είχαν λένε 6500 νεκρούς το είπανε τότε στον πόλεμο.
Από τους τραυματίες πόσοι πέθαναν μετά από μέρες;
Ξέρεις;
Γράφεις σαμπώς και είσαι ιστορικός.
Έλα προς τα δώ και άρχισε να παίρνεις σβάρνα εφημερίδες , συλλόγους και κάμνε έρευνα μετά μίλα.
Μάς κάνεις το μαρτύριο της σταγόνας;
Οι 4 ευαγγελιστές ήταν 3 οι εξής δύο Λουκάς;

Καταλαβαίνεις τί διαβάζεις από αυτά που η ίδια ανεβάζεις ή σπαταλώ άδικα τον χρόνο μου;
Αυτό που έβαλες αναφερει

Νεκροί 1.990, αγνοούμενοι 1.995 και σοβαρός αριθμός τραυματιών.

Στα νούμερα που σου έδωσα.

Ξεκόλλα λοιπόν.

Διαβάζεις τα μισά όσα θέλεις.
Πάμε πάλι.

Είμαι υποχρεωμένη να βάλω όλη την παράγραφο ότι δεν καταλάβεις ζήτα από κάποιον άλλο να στο εξηγήση.

Η συνολική δύναμη του Άξονα που πήρε μέρος στην επιχείρηση Ερμής ανερχόταν σε 22.750 άνδρες, από τους οποίους οι 14.000 ήταν αλεξιπτωτιστές, 1.370 αεροπλάνα και ανεμόπτερα και 70 πλοία. Οι απώλειες του Άξονα ανέρχονταν, σύμφωνα με την Διεύθυνση Ιστορίας Στρατού, σε 1.990 νεκρούς, 1.995 αγνοούμενους και σοβαρό αριθμό τραυματιών. Συνολικά οι απώλειες του επίλεκτου σώματος των Γερμανών αλεξιπτωτιστών ξεπέρασαν τους 8.000 άνδρες. Οι απώλειες σε αεροσκάφη ανήλθαν σε 220 τελείως κατεστραμμένα και 150 περίπου με σοβαρές ζημιές. Σύμφωνα όμως με τον Κουρτ Στούντεντ, ο οποίος είχε και την διοίκηση της επιχείρησης από τη γερμανική πλευρά, οι απώλειες ανέρχονταν σε 4.000 νεκρούς και αγνοούμενους αλεξιπτωτιστές και στρατιώτες της 5ης Ορεινής Μεραρχίας.[34] Σύμφωνα με άλλες γερμανικές πηγές οι απώλειες έφθασαν τους 6.453 άνδρες[35] Στο Γερμανικό νεκροταφείο Μάλεμε βρίσκονται οι τάφοι 4.465 στρατιωτών του Γερμανικού Στρατού της μάχης της Κρήτης και της κατοχικής περιόδου[36].

ΑΠΩΛΕΙΕΣ=νεκροί+τραυματίες(+ αγνοούμενοι που πρέπει να προστεθούν στους νεκρους)

Αν δεν το καταλαβαίνεις ούτε πάλι, θα είναι θέμα αντιληπτικής ικανότητας.

Animal έγραψε: 28 Οκτ 2022, 22:03 Μόλις είδα το πρώτο επεισόδιο της σειράς ντοκιμαντέρ στην ΕΡΤ3 "η μάχη της Κρήτης ".Τα λάθη που έγιναν στην άμυνα του νησιού (κυρίως αυτα που κάναμνε οι Νεοζηλανδοι) είναι περισσότερο γελοία από ότι φανταζόμουν ακόμα και εγώ.

Το έβλεπα κι εγώ.
Κοινός τόπος όλων ήταν ότι Φράιμπεργκ είχε επαρκή γνώση του τι σχεδίαζαν οι Γερμανοί. Τα περί αιφνιδιασμού του επειδή περίμενε ναυτική επιχείρηση δεν στέκουν.

Niki έγραψε: 28 Οκτ 2022, 21:54
Σύμφωνα με άλλες γερμανικές πηγές οι απώλειες έφθασαν τους 6.453 άνδρες

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%B7%CF%82

Απώλειες δεν σημαίνει νεκροί.

Maspoli έγραψε: 28 Οκτ 2022, 22:16

Animal έγραψε: 28 Οκτ 2022, 22:03 Μόλις είδα το πρώτο επεισόδιο της σειράς ντοκιμαντέρ στην ΕΡΤ3 "η μάχη της Κρήτης ".Τα λάθη που έγιναν στην άμυνα του νησιού (κυρίως αυτα που κάναμνε οι Νεοζηλανδοι) είναι περισσότερο γελοία από ότι φανταζόμουν ακόμα και εγώ.

Το έβλεπα κι εγώ.
Κοινός τόπος όλων ήταν ότι Φράιμπεργκ είχε επαρκή γνώση του τι σχεδίαζαν οι Γερμανοί. Τα περί αιφνιδιασμού του επειδή περίμενε ναυτική επιχείρηση δεν στέκουν.

Το Φράιμπεργκ πολύ Γερμανικό ακούγεται. Ρε λες...

Lord Brum έγραψε: 28 Οκτ 2022, 19:17

nostromos έγραψε: 28 Οκτ 2022, 19:12

Lord Brum έγραψε: 28 Οκτ 2022, 19:09
αλλαξοκωλιές με τον φίλο τους τον χιτλερ

δηλαδη οταν οι Αγγλοι και οι Ελληνες πολεμαγανε τους ΓερμανοΙταλους οι Σοβιετικοι κανανε τις ΠΟΥΤΑΝΕΣ στους ναζι ...?

και τουμπαλιν, και ταναπαλιν και μαζί κανάνε τους πολωνούς πουτάνες αλλά μετά ο χιτλερ ήθελε να πηδήξει τον σταλιν, αλλά ο σταλιν παρότι τον αγαπούσε δεν έδωσε κώλο και εν τέλει έγινε ενα μπερδαγουει και μια όμορφη ατμόσφαιρα. Αυτό ακριβώς, τίποτε άλλο

Tα εχουμε πει 1000 φορες. ΠΡΩΤΟΙ οι Δυτικοι μαζι με τους Πολωνους συμμαχησαν με τον Χιτλερ

zteo έγραψε: 28 Οκτ 2022, 19:33 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Crete
Πάντως με βάση τα νούμερα όντως η μάχη της Κρήτης χάθηκε από ανικανότητα των Άγγλων.

Ναι ε;;;
Με βάση τα νούμερα;;;
Να δούμε τα νούμερα και να πούμε πόσο οικτρά ανίκανοι ήταν οι Ρώσοι που έχασαν όλες σχεδόν τις μάχες μέχρι το 1942;;;

.

zteo έγραψε: 28 Οκτ 2022, 19:45 Οκ την πήραν την Κρήτη οι Γερμανοί. Αλλά δεν τους βοήθησε ιδιαίτερα στον πόλεμο στην Β.Αφρικη.
Αξία θα είχε η Κρήτη εάν είχαν ναυτικό αλλά δεν....

Ιδιαίτερα στον πόλεμο στην Βόρεια Αφρική όχι...
Αν και βοήθησε στην ασφαλή μεταφορά των εφοδίων.
Το να σταματήσουν όμως τις επιδρομές των συμμάχων προς το Πλοέστι της Ρουμανίας το κατάφεραν.
Αργότερα με τα εγκατεστημένα αεροσκάφη και τα ραντάρ στην Κρήτη και στην Μήλο, κατάφεραν να τα σταματάνε ή τουλάχιστον να γνωρίζουν την επιδρομή μέχρι το 1944!!!
Δεν είναι τυχαίο ότι η Κρήτη δεν παραδόθηκε από τους Γερμανούς μέχρι που παραδόθηκε τελικά το 3ο Ράιχ!!!

.

Με λίγα λόγια μέχρι στιγμής:
Συζητάμε τις μαλακίες ενός ανώμαλου!!!, ο οποίος δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα, με τις επιχειρησιακές ανάγκες και καταστάσεις του τότε πολέμου!!!

Maspoli έγραψε: 28 Οκτ 2022, 22:16 Κοινός τόπος όλων ήταν ότι Φράιμπεργκ είχε επαρκή γνώση του τι σχεδίαζαν οι Γερμανοί. Τα περί αιφνιδιασμού του επειδή περίμενε ναυτική επιχείρηση δεν στέκουν.

Πρώτον περίμεναν επίθεση - όχι αεραπόβαση. Στην χειρότερη περίπτωση περίμεναν επίθεση από τον αέρα όπως στο Βέλγιο και στην Ολλανδία.
Δεύτερον, δεν είχε ξαναγίνει κάτι τέτοιο στην ιστορία του πολέμου!!! Να επιτίθονται μόνο από τον αέρα, μαζικά, και μάλιστα σε πολλαπλά σημεία!!!
Τρίτον, όσο και εάν προσπάθησαν να εφοδιάσουν το νησί οι Βρετανοί, στο τέλος είχαν μεγάλες ελλείψεις σε βαρέα όπλα και σε τεθωρακισμένα. Δεν νικάς ειδικές δυνάμεις (όπως οι Γερμανοί αλεξιπτωτιστές) με λιανοντούφεκο και όλμους...
Τέταρτον, για ψάξτε να διαβάσετε πόσα βρετανικά πλοία (και μη) βύθισε η Luftwaffe) στη μάχη της Κρήτης...

.

George_V έγραψε: 28 Οκτ 2022, 18:30

Mitharadir έγραψε: 28 Οκτ 2022, 18:24 Οι δυνάμεις των Συμμάχων στην Κρήτη ήταν περίπου

1) Ελλάδα: 11.500 στρατιώτες
2) Βρετανία: 17.000 στρατιώτες
3) Νέα Ζηλανδία: 7.500 στρατιώτες
4) Αυστραλία: 7.000 στρατιώτες
μαζί με αρκετούς Κρητικούς ντόπιους

Συνολικά οι σύμμαχοι υπερτερούσαν ξεκάθαρα αριθμητικά των Γερμανών εισβολέων.Ωστοσο δεν αξιοποίησαν ούτε την αριθμητική τους υπεροχή ούτε τις στρατηγικής σημασίας θέσεις του νησιού ούτε όλο τον οπλισμό τους.Γιατι άραγε; Πουλήθηκε η Κρήτη στους Γερμανούς από τον Τσώρτσιλ;

https://www.ethnos.gr/history/article/2 ... iptotistes

Απλά δεν πέρασε από το μυαλό των Άγγλων ότι οι Γερμανοί θα επιχειρουσαν απόβαση με αλεξιπτωτιστες.

Περίμεναν αποβαση από θαλάσσης και για αυτό είχαν περικυκλώσει την Κρήτη με τον Βασιλικό στολο υπο τον Καννινγχαμ.

Τζωρτζ, με πολυ naivety ξεπλενεις τους ξεπλενηδες εγγλεζοι.
Πως δεν το σκεφτηακν ρε παιδι μου...!

taxalata xalasa έγραψε: 29 Οκτ 2022, 01:41

George_V έγραψε: 28 Οκτ 2022, 18:30

Mitharadir έγραψε: 28 Οκτ 2022, 18:24 Οι δυνάμεις των Συμμάχων στην Κρήτη ήταν περίπου

1) Ελλάδα: 11.500 στρατιώτες
2) Βρετανία: 17.000 στρατιώτες
3) Νέα Ζηλανδία: 7.500 στρατιώτες
4) Αυστραλία: 7.000 στρατιώτες
μαζί με αρκετούς Κρητικούς ντόπιους

Συνολικά οι σύμμαχοι υπερτερούσαν ξεκάθαρα αριθμητικά των Γερμανών εισβολέων.Ωστοσο δεν αξιοποίησαν ούτε την αριθμητική τους υπεροχή ούτε τις στρατηγικής σημασίας θέσεις του νησιού ούτε όλο τον οπλισμό τους.Γιατι άραγε; Πουλήθηκε η Κρήτη στους Γερμανούς από τον Τσώρτσιλ;

https://www.ethnos.gr/history/article/2 ... iptotistes

Απλά δεν πέρασε από το μυαλό των Άγγλων ότι οι Γερμανοί θα επιχειρουσαν απόβαση με αλεξιπτωτιστες.

Περίμεναν αποβαση από θαλάσσης και για αυτό είχαν περικυκλώσει την Κρήτη με τον Βασιλικό στολο υπο τον Καννινγχαμ.

Τζωρτζ, με πολυ naivety ξεπλενεις τους ξεπλενηδες εγγλεζοι.
Πως δεν το σκεφτηακν ρε παιδι μου...!

Τα παράπονα σου στον Φραιμπεργκ.

George_V έγραψε: 29 Οκτ 2022, 01:44

taxalata xalasa έγραψε: 29 Οκτ 2022, 01:41

George_V έγραψε: 28 Οκτ 2022, 18:30

Απλά δεν πέρασε από το μυαλό των Άγγλων ότι οι Γερμανοί θα επιχειρουσαν απόβαση με αλεξιπτωτιστες.

Περίμεναν αποβαση από θαλάσσης και για αυτό είχαν περικυκλώσει την Κρήτη με τον Βασιλικό στολο υπο τον Καννινγχαμ.

Τζωρτζ, με πολυ naivety ξεπλενεις τους ξεπλενηδες εγγλεζοι.
Πως δεν το σκεφτηακν ρε παιδι μου...!

Τα παράπονα σου στον Φραιμπεργκ.

θα παρακολουθησω ολο το νημα να μαθω 5 πραματα που δεν ξερω...

αλλο θελω να ανοιξω και θα χρειαστω τις γνωσεις... περι Angolati Τσephalleniaς... αφού πέρασε η μέρα του ΟΧΙ να δούμε γιατί δεν είπε ΝΑΙ...

Καθυστερημενα Χρονια Πολλα για την γιορτη σου.