Θα συνεργαστεί ο Μητσοτάκης με το Βελόπουλο;

[Gewponos90]

Πιο λογική είναι μια τέτοια συνεργασία απ ότι οι συριζανέλ πριν 8 χρόνια.

Με ποια έννοια; αν εννοείς με την ιστορική, καμιά δεν συνεργασία δεν είναι χωρίς λογική, άσχετα πως την αναλυουμε εμείς μετά.

Λογική δεν υπάρχει γενικά. Η ξεφτίλα υπάρχει. Και αν η ΝΔ συνεργαστεί μόνο με Βελόπουλο ( που δεν το πιστεύω), θα είναι μεγαλύτερη ξεφτίλα ακόμα και από τους συριζανελ.

Βάλε τα κόμματα τότε σε μια πολιτικοιδεολογικη σειρά.
ΧΑ
Καμμένος ΑΝΕΛ
ΝΔ
Λεβέντης ΕΚ
ΠΑΣΟΚ
ΣΥΡΙΖΑ
ΚΚΕ
Και δες την απόσταση των ΑΝΕΛ από τον ΣΥΡΙΖΑ.

Βάλε τα σημερινά κόμματα στην αντίστοιχη σειρά
Βελόπουλος
ΝΔ
ΠΑΣΟΚ
ΜΕΡΑ25
ΣΥΡΙΖΑ
ΚΚΕ

Το μεγαλύτερο εμπόδιο για συνεργασία Βελόπουλου ΝΔ είναι η φιλορωσική πολιτική του πρώτου.

Η πολιτικοιδεολογικη σειρά είναι στα χαρτιά.
Όταν δεν βγαίνουν τα κουκιά, σχεδόν τα πάντα πάνε περίπατο.

Δεν καταλαβαίνω πως αν σας φαίνεται τρελή μια συνεργασία 2 <<αντιμνημονιακων >> αλλα σας φαίνεται λογική η συνεργασία ΝΔ ΠΑΣΟΚ, ειδικά από την στιγμή που προεκλογικά ο Σαμαράς απειλούσε τους Πασοκους με φυλακίσεις, η με τον Βελόπουλο που είναι ευρωσκεπτικιστης και φουλ ρωσσοφιλος.

Υ.Γ Εμένα μια χαρά λογικές μου φαίνονται όλες. Για εσάς που έχετε βγάλει λογικομετρο ρωταω

[Beria]

Η συνεργασία του ΣΥΡΙΖΑ με τον Καμμένο ήταν πολιτική. Εμπεριείχε απόφαση του συριζα να προχωρήσει στο δρόμο του λαϊκισμού. Να αποφύγει την πολιτική ενηλικίωση

[Leporello]

Η συνεργασία του ΣΥΡΙΖΑ με τον Καμμένο ήταν πολιτική. Εμπεριείχε απόφαση του συριζα να προχωρήσει στο δρόμο του λαϊκισμού. Να αποφύγει την πολιτική ενηλικίωση

Μακροπρόθεσμα του έκανε κακό. Χαρακτηρίσθηκε σαν το κόμμα που πήγε να κάνει μιάν αρπαχτή στην εξουσία. Αν συνεργαζόταν με το ΠΑΣΟΚ ή το Ποτάμι, μπορεί να μην έδινε την αίσθηση του θριάμβου που ένιωσαν οι οπαδοί του, αλλά θα μπορούσε να χειρισθεί καλύτερα το δημοψήφισμα (που δεν θα το έκανε) τις κωλοτούμπες, την συμφωνία των Πρεσπών κ.λ.π.

[Σπανακιας]

Η συνεργασία του ΣΥΡΙΖΑ με τον Καμμένο ήταν πολιτική. Εμπεριείχε απόφαση του συριζα να προχωρήσει στο δρόμο του λαϊκισμού. Να αποφύγει την πολιτική ενηλικίωση

Μακροπρόθεσμα του έκανε κακό. Χαρακτηρίσθηκε σαν το κόμμα που πήγε να κάνει μιάν αρπαχτή στην εξουσία. Αν συνεργαζόταν με το ΠΑΣΟΚ ή το Ποτάμι, μπορεί να μην έδινε την αίσθηση του θριάμβου που ένιωσαν οι οπαδοί του, αλλά θα μπορούσε να χειρισθεί καλύτερα το δημοψήφισμα (που δεν θα το έκανε) τις κωλοτούμπες, την συμφωνία των Πρεσπών κ.λ.π.

Να συνεργαστει με το ΠΑΣΟΚ και το Ποταμι με συμφωνια μαζι τους την ρηξη με τους τοκογλυφους δανειστες την σταση πληρωμων και την μονομερη διαγραφη του χρεους;

[Leporello]

Η συνεργασία του ΣΥΡΙΖΑ με τον Καμμένο ήταν πολιτική. Εμπεριείχε απόφαση του συριζα να προχωρήσει στο δρόμο του λαϊκισμού. Να αποφύγει την πολιτική ενηλικίωση

Μακροπρόθεσμα του έκανε κακό. Χαρακτηρίσθηκε σαν το κόμμα που πήγε να κάνει μιάν αρπαχτή στην εξουσία. Αν συνεργαζόταν με το ΠΑΣΟΚ ή το Ποτάμι, μπορεί να μην έδινε την αίσθηση του θριάμβου που ένιωσαν οι οπαδοί του, αλλά θα μπορούσε να χειρισθεί καλύτερα το δημοψήφισμα (που δεν θα το έκανε) τις κωλοτούμπες, την συμφωνία των Πρεσπών κ.λ.π.

Να συνεργαστει με το ΠΑΣΟΚ και το Ποταμι με συμφωνια μαζι τους την ρηξη με τους τοκογλυφους δανειστες την σταση πληρωμων και την μονομερη διαγραφη του χρεους;

Μα εκεί είναι το θέμα. Ούτε ρήξη με τους δανειστές έκανε τελικά, ούτε μονομερή διαγραφή του χρέους (ούτε λογιστικό έλεγχο του χρέους που πρέσβευαν ΑΝΕΛ και Κωνσταντοπούλου και που είναι μία από τις μεγαλύτερες πολιτικές μαλακίες που ακούσθηκαν ποτέ). Τον συμβιβασμό που έκανε τον Ιούλιο, θα μπορούσε να τον είχε κάνει τον Φεβρουάριο, καθώς δεν του έδωσε ο ελληνικός λαός αυτοδυναμία γιά να κάνει την ρήξη.

[πατησιωτης]

Μακροπρόθεσμα του έκανε κακό. Χαρακτηρίσθηκε σαν το κόμμα που πήγε να κάνει μιάν αρπαχτή στην εξουσία. Αν συνεργαζόταν με το ΠΑΣΟΚ ή το Ποτάμι, μπορεί να μην έδινε την αίσθηση του θριάμβου που ένιωσαν οι οπαδοί του, αλλά θα μπορούσε να χειρισθεί καλύτερα το δημοψήφισμα (που δεν θα το έκανε) τις κωλοτούμπες, την συμφωνία των Πρεσπών κ.λ.π.

Να συνεργαστει με το ΠΑΣΟΚ και το Ποταμι με συμφωνια μαζι τους την ρηξη με τους τοκογλυφους δανειστες την σταση πληρωμων και την μονομερη διαγραφη του χρεους;

Μα εκεί είναι το θέμα. Ούτε ρήξη με τους δανειστές έκανε τελικά, ούτε μονομερή διαγραφή του χρέους (ούτε λογιστικό έλεγχο του χρέους που πρέσβευαν ΑΝΕΛ και Κωνσταντοπούλου και που είναι μία από τις μεγαλύτερες πολιτικές μαλακίες που ακούσθηκαν ποτέ). Τον συμβιβασμό που έκανε τον Ιούλιο, θα μπορούσε να τον είχε κάνει τον Φεβρουάριο, καθώς δεν του έδωσε ο ελληνικός λαός αυτοδυναμία γιά να κάνει την ρήξη.

Θα του έφευγαν αμέσως 24 λαφαζανικοί.Τι θα έκανε;ή θα γινόταν όμηρος του ΠΑΣΟΚ και του Ποταμιού ή θα έπρεπε να πάει αμέσως σε άλλες εκλογές με κομμένα τα φτερά ενώ τώρα πούλησε σκληρή διαπραγμάτευση και δημοψήφισμα.

[Mitharadir]

Mονο αν δεν εξασφαλίσει αυτοδυναμία και δεν υπάρχει κανένας άλλος εναλλακτικός κυβερνητικός εταίρος.

Εκείνο που μου κάνει εντύπωση είναι ότι δεν συζητάνε το ενδεχόμενο προσχώρησης βουλευτών του Βελόπουλου.Έγραψα τι είχε γίνει με τον Κατσίκη το 1990.
Θέλει πολύ μεγάλη εμπιστοσύνη στην ...απαρασάλευτη ιδεολογική επιμονή των βελοπουλικών να πιστεύει κανείς ότι μπορεί να έχει η ΝΔ 148 βουλευτές και δεν θα βρεθούν τρεις άγνωστοι να προσχωρήσουν.
Συνεργασία με όλο το κόμμα δεν μπορεί να γίνει διότι προυποθέτει μνημειώδη κωλοτούμπα του Βελόπουλου.Δεν γίνεται στο ίδιο υπουργικό συμβούλιο να είναι οπαδοί του ΝΑΤΟ και οπαδοί του Πούτιν ενώ γίνεται πόλεμος.Ούτε η Γκάγκα και οι άλλοι γιατροί και μαζί οι αντιεμβολιαστές.

Ο Βελόπουλος σε αυτό ήταν έξυπνος.Αντεγραψε σε όλα τον Καρατζαφέρη εκτός από ένα:η Ελληνική Λύση παρέμεινε κόμμα καθαρά προσωποπαγές που ψηφίζεται καθαρά για τον αρχηγό του.Στην Ελληνική Λύση εκτός από τον Βελόπουλο δεν υπάρχει άλλο ισχυρό στέλεχος που αναδείχθηκε (όπως αναδείχθηκαν στο ΛΑΟΣ ο Βελόπουλος,ο Βορίδης,ο Πλεύρης,ο Γεωργιάδης κτλ).Αυτό διασφαλίζει ουσιαστικά ότι δεν θα υπάρξουν βουλευτές του Βελόπουλου που θα προσχωρήσουν στην ΝΔ: διότι θα χάσουν την έδρα τους μια και στην ΝΔ θα τους επισκιάσουν τα δυνατά ονόματα του κόμματος.Και στις εκλογές δεν θα βρούνε ούτε την ψήφο τους αφού δεν τους ξέρει και κανείς.


Αυτός είναι ο λόγος που δεν συζητάνε πουθενά για προσχώρηση βουλευτών του Βελόπουλου στην ΝΔ.Διοτι στα προσωποπαγη κόμματα το καλό είναι ότι οι βουλευτές τους δεν υπάρχουν χωρίς τον αρχηγό τους αφού δεν είναι αναγνωρίσιμοι και έτσι δεν επιβιώνουν πολιτικά χωρίς τον αρχηγό τους.Απο την άλλη όμως ένα προσωποπαγές κόμμα όταν φύγει ο αρχηγός του εξαφανίζεται αφού δεν επιβιώνει χωρίς αυτόν.

[πατησιωτης]

Αυτό διασφαλίζει ουσιαστικά ότι δεν θα υπάρξουν βουλευτές του Βελόπουλου που θα προσχωρήσουν στην ΝΔ: διότι θα χάσουν την έδρα τους μια και στην ΝΔ θα τους επισκιάσουν τα δυνατά ονόματα του κόμματος.Και στις εκλογές δεν θα βρούνε ούτε την ψήφο τους αφού δεν τους ξέρει και κανείς.

Και το αντίθετο συμβαίνει.Όποιος είναι άγνωστος δεν έχει δηλώσεις τις οποίες πρέπει να αποκηρύξει ούτε να χάσει κάτι,μάλιστα θα κερδίσει εάν γίνει γνωστός.Δεν θα προσχωρήσουν χωρίς προσωπικό αντάλλαγμα.Θα προσχωρήσουν μόνο με υφυπουργείο ή υποψηφιότητα περιφερειάρχη ή διοικητη οργανισμού.

[Leporello]

Να συνεργαστει με το ΠΑΣΟΚ και το Ποταμι με συμφωνια μαζι τους την ρηξη με τους τοκογλυφους δανειστες την σταση πληρωμων και την μονομερη διαγραφη του χρεους;

Μα εκεί είναι το θέμα. Ούτε ρήξη με τους δανειστές έκανε τελικά, ούτε μονομερή διαγραφή του χρέους (ούτε λογιστικό έλεγχο του χρέους που πρέσβευαν ΑΝΕΛ και Κωνσταντοπούλου και που είναι μία από τις μεγαλύτερες πολιτικές μαλακίες που ακούσθηκαν ποτέ). Τον συμβιβασμό που έκανε τον Ιούλιο, θα μπορούσε να τον είχε κάνει τον Φεβρουάριο, καθώς δεν του έδωσε ο ελληνικός λαός αυτοδυναμία γιά να κάνει την ρήξη.

Θα του έφευγαν αμέσως 24 λαφαζανικοί.Τι θα έκανε;ή θα γινόταν όμηρος του ΠΑΣΟΚ και του Ποταμιού ή θα έπρεπε να πάει αμέσως σε άλλες εκλογές με κομμένα τα φτερά ενώ τώρα πούλησε σκληρή διαπραγμάτευση και δημοψήφισμα.

ΠΑΣΟΚ και Ποτάμι είχαν μαζί 30 βουλευτές. Ο ΣΥΡΙΖΑ, έχοντας 149 βουλευτές, θα μπορούσε να απορροφήσει την φυγή των 25 λαφαζανικών. Ασε που με το επιχείρημα ότι ο λαός δεν έδωσε αυτοδυναμία, μπορεί και να μην ήταν ακριβώς 25 οι λαφαζανικοί. Η να μην παραμείνουν 25 μέχρι τις επόμενες εκλογές.

[Leporello]

Αυτό διασφαλίζει ουσιαστικά ότι δεν θα υπάρξουν βουλευτές του Βελόπουλου που θα προσχωρήσουν στην ΝΔ: διότι θα χάσουν την έδρα τους μια και στην ΝΔ θα τους επισκιάσουν τα δυνατά ονόματα του κόμματος.Και στις εκλογές δεν θα βρούνε ούτε την ψήφο τους αφού δεν τους ξέρει και κανείς.

Και το αντίθετο συμβαίνει.Όποιος είναι άγνωστος δεν έχει δηλώσεις τις οποίες πρέπει να αποκηρύξει ούτε να χάσει κάτι,μάλιστα θα κερδίσει εάν γίνει γνωστός.Δεν θα προσχωρήσουν χωρίς προσωπικό αντάλλαγμα.Θα προσχωρήσουν μόνο με υφυπουργείο ή υποψηφιότητα περιφερειάρχη ή διοικητη οργανισμού.

Ούτε τον Κατσίκη τον ήξερε κανείς στο σύνολο τής χώρας. Ηταν γνωστός μόνο στο υπόλοιπο Αττικής.

[Σπανακιας]

Μα εκεί είναι το θέμα. Ούτε ρήξη με τους δανειστές έκανε τελικά, ούτε μονομερή διαγραφή του χρέους (ούτε λογιστικό έλεγχο του χρέους που πρέσβευαν ΑΝΕΛ και Κωνσταντοπούλου και που είναι μία από τις μεγαλύτερες πολιτικές μαλακίες που ακούσθηκαν ποτέ). Τον συμβιβασμό που έκανε τον Ιούλιο, θα μπορούσε να τον είχε κάνει τον Φεβρουάριο, καθώς δεν του έδωσε ο ελληνικός λαός αυτοδυναμία γιά να κάνει την ρήξη.

Σωστα αλλα αν θυμασαι υπεγραφαν μνημονια και υποστηριζαν οτι πανε σε ρηξη και ταυτοχρονα υποστηριζαν οτι τρομπονιαζαν τον Σοιμπλε την Μερκελ και τον Τομσεν αναγκαζοντας τους να δεχτουν τους ορους των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ
Δεν αλλαξαν ποτε ρητορικη

Ο Αριστος μαλιστα ειχε δημιουργησει τον ορο "ελαφρονιο" και υποστηριζε οτι με την συμφωνια ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ με τους δανειστες η Ελλαδα θα σταματησει να πληρωνει δοσεις χρεους

[Mitharadir]

Αυτό διασφαλίζει ουσιαστικά ότι δεν θα υπάρξουν βουλευτές του Βελόπουλου που θα προσχωρήσουν στην ΝΔ: διότι θα χάσουν την έδρα τους μια και στην ΝΔ θα τους επισκιάσουν τα δυνατά ονόματα του κόμματος.Και στις εκλογές δεν θα βρούνε ούτε την ψήφο τους αφού δεν τους ξέρει και κανείς.

Και το αντίθετο συμβαίνει.Όποιος είναι άγνωστος δεν έχει δηλώσεις τις οποίες πρέπει να αποκηρύξει ούτε να χάσει κάτι,μάλιστα θα κερδίσει εάν γίνει γνωστός.Δεν θα προσχωρήσουν χωρίς προσωπικό αντάλλαγμα.Θα προσχωρήσουν μόνο με υφυπουργείο ή υποψηφιότητα περιφερειάρχη ή διοικητη οργανισμού.

Η προσχώρηση αν ο βουλευτής που προσχωρεί προέρχεται από προσωποπαγές κόμμα σημαίνει τον πολιτικό του θάνατο.Διοτι ότι και να πάρει για αντάλλαγμα μόλις έρθουν οι εκλογές χάνει και την βουλευτική του ιδιότητα και όλα τα προνόμια που απολαμβάνει.Και αυτά είναι πολύ γλυκά.Γι αυτό δεν ακούς καν να συζητάνε το σενάριο προσχώρησης μεμονωμένων βουλευτών της ελληνικής λύσης.Αυτοι είναι απλά κομπάρσοι που υπάρχουν λόγω του αρχηγού τους.

[Chainis]

Με ποια έννοια; αν εννοείς με την ιστορική, καμιά δεν συνεργασία δεν είναι χωρίς λογική, άσχετα πως την αναλυουμε εμείς μετά.

Λογική δεν υπάρχει γενικά. Η ξεφτίλα υπάρχει. Και αν η ΝΔ συνεργαστεί μόνο με Βελόπουλο ( που δεν το πιστεύω), θα είναι μεγαλύτερη ξεφτίλα ακόμα και από τους συριζανελ.

Βάλε τα κόμματα τότε σε μια πολιτικοιδεολογικη σειρά.
ΧΑ
Καμμένος ΑΝΕΛ
ΝΔ
Λεβέντης ΕΚ
ΠΑΣΟΚ
ΣΥΡΙΖΑ
ΚΚΕ
Και δες την απόσταση των ΑΝΕΛ από τον ΣΥΡΙΖΑ.

Βάλε τα σημερινά κόμματα στην αντίστοιχη σειρά
Βελόπουλος
ΝΔ
ΠΑΣΟΚ
ΜΕΡΑ25
ΣΥΡΙΖΑ
ΚΚΕ

Το μεγαλύτερο εμπόδιο για συνεργασία Βελόπουλου ΝΔ είναι η φιλορωσική πολιτική του πρώτου.

Η πολιτικοιδεολογικη σειρά είναι στα χαρτιά.
Όταν δεν βγαίνουν τα κουκιά, σχεδόν τα πάντα πάνε περίπατο.

Δεν καταλαβαίνω πως αν σας φαίνεται τρελή μια συνεργασία 2 <<αντιμνημονιακων >> αλλα σας φαίνεται λογική η συνεργασία ΝΔ ΠΑΣΟΚ, ειδικά από την στιγμή που προεκλογικά ο Σαμαράς απειλούσε τους Πασοκους με φυλακίσεις, η με τον Βελόπουλο που είναι ευρωσκεπτικιστης και φουλ ρωσσοφιλος.

Υ.Γ Εμένα μια χαρά λογικές μου φαίνονται όλες. Για εσάς που έχετε βγάλει λογικομετρο ρωταω

ΝΔ ΠΑΣΟΚ δεν θα δυνεργαστουν πρώτη φορά αν συνεργαστούν, εχει ξαναγινει και τα δύο είναι κόμματα που ενσωματώνουν κεντρωους ψήφους.

ΝΔ Βελόπουλος ιδεολογικά είναι πιο κοντά σαν δεξιά κόμματα αλλά πρέπει να ξεπεραστούν ουσιαστικές διάφορες όπως ο φιλορωσισμος του δεύτερου καθώς και ο αντιευρωπαϊσμος του που είπες.

[independent44]

Μπορεί να βάλει και να προωθήσει 2-3 υποψήφιους βουλευτές ο Βελόπουλος που τα ονόματα τους θα αλλάξουν κάπως το προφίλ που έχει δώσει το κόμμα του μέχρι στιγμής

[Green Dragon]

Ξεφτύλα μεν να έχεις ακροδεξιούς στο κόμμα, αλλά μεγαλύτερη ξεφτύλα να κάνεις κυβέρνηση συνεργασίας με ακροδεξιό κόμμα.

Είναι ο Τέρενς Κουίκ, ο Παπαχριστόπουλος και η Μακρή ακροδεξιοί;

Οχι, είναι μετριοπαθείς κεντρώοι

Όχι αλλά ούτε ακροδεξιοί είναι.

Σαν τους φασίστες ενα πράμα, τους βαφτίζουμε όλους έτσι εκτός από εκείνους με τους οποίους συμφωνούμε.