Phorum.com.gr

Η γοητεια που ασκει ο αξονας Κινα-Ρωσια-Ιραν-Τουρκια-Περσια στην Γερμανια ηταν και ειναι εμφανεστατος δυστυχως.

Οργισμένος έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 01:25

Philip Mortimer έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 01:10

Οργισμένος έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 00:50

Den ειναι ετσι ακριβως η οικονομια της. Και αυτο δεν εχει σχεση με τις κινησεις της οι οποιες τα τελευταια 15 χρονια ειναι εναντια σε καθε προσπαθεια ευρωολοκληρωσης, και υπερ δικτατορων χαρην του εμπορισμου. Τα αποτελεσματα τα βλεπουμε. Η Γερμανικη πολιτη ξοφλησε.

Τι δεν είναι ακριβώς έτσι η οικονομία της;
Η Γερμανία είναι από τις ελάχιστες χώρες την τελευταία δεκαετία που δεν απέκτησε ποτέ μεγάλο ρεύμα με σκληρούς ευρωσκεπτικιστές και κρατά την ακροδεξιά της σε ένα χαμηλό επίπεδο, παρα και το ότι τρέφει ελλαδοισπανοιταλιες.

H αντιευρωπαικη στροφη της γερμανικης πολιτικης απο το 2009 ειναι εμφανεστατη , ενω το χαιδεμα αυτιων δικτατορων ακομα και σημερα προκαλει μεχρι και υποψιες. Επισης εχει το Afd , ενα ναζιστικο κομμα. Επισης η οικονομια της παταει μονοπαραγωγικα στις εξαγωγες . Η απολυτη ξεφτιλα δε αυτης της γερμανιας ειναι το ξεβρακωμα που υπεστει απο τη ρωσικη εισβολη που δειχνει ποσο κοντοφθαλμοι μεχρι παρεξηγησεως ηταν οι γερμανοι πολιτικοι και ειδικα η ΑΝγκελα. Ακομα και σημερα κωλυσιεργουν σε θεματα εξοπλιστικης βοηθειας προς την Ουκρανια ενω βαζουν εμεσως φρενο σε σκληρο εμπαργκο εναντι Πουτλερ. Ολα αυτα δυστυχως ειναι εξαιρετικα υποπτα.

Δε βλέπω καμιά αντιευρωπαικη στροφή. Αντιθέτως, όπως έγραψα και πριν ήταν από τις ελάχιστες χώρες στις οποίες δεν υπήρξε σοβαρό/μεγάλο κίνημα ευρωσκεπτικισμου την τελευταία δεκαετία. Το afd δεν είναι ναζιστικό κόμμα, και καλό θα είναι ως πολίτης χώρας που έβγαλε τρίτο κόμμα ένα όντως φουλ ναζιστικό κόμμα με χαιλ χιτλερ, σβάστικες, αρχηγό που κάνει "αστεία" για εβραιοπουλα στους θαλάμων αερίων κλπ να μην κατηγορείς τη Γερμανία για το afd. Το afd ξεκίνησε ως ένα ευρωσκεπτικιστικο "alt right" απομονωτιστικο κόμμα με μετεπειτα επικεφαλής μια ομοφυλόφιλη σε σχέση με σριλανκεζα, ενάντιο στο να συνεχιστεί η τροφοδοσία των νοτίων χώρων, μετά επένδυσε στην αντιμεταναστευση και τώρα εκφυλίστηκε ακόμη περισσότερο στον κοβιντο ψεκασμό. Δεν ξεπερνάει το 10-11%. Στην ανατολική Γερμανία όντως έχει και πιο εξτρεμιστικά στοιχεία αλλά μέχρι εκεί. Αν ήταν και αλλιώς θα τους είχαν μπαναρει εξαρχής, κάτι που εδώ δεν έγινε για τους νεοναζί της ΧΑ όταν έπρεπε.

Ποια ακριβώς δηλαδή είναι η ισχυρότερη και πιο υγιής οικονομία στην Ευρώπη; Εγώ λέω η Γερμανία και μάλιστα απέχει παρασαγγας από οποιονδήποτε άλλον.

Εσένα σου φαίνεται "φιλοπουτινικη" και "αντιεε" η Γερμανία και όχι πχ η Γαλλία που σχεδόν 2/3 ψηφίζουν μελανσον και Λεπέν.

Το νήμα αυτό είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον όχι τόσο για το θέμα που πραγματεύεται αλλά για τα σχόλιά σας όπου φαίνονται αρκετά πράγματα.

1) Η πλειοψηφία των παλιών μνημονιακών κρατάει τελικά grudge κατά της Γερμανίας και της φορτώνει ευθύνες για καταστάσεις με τρόπο τραβηγμένο από τα μαλλιά. Ο 'αντιγερμανισμός' δηλαδή αποδεικνύεται ιδιαίτερα εκτεταμένος, πολύ περισσότερο απ' ότι φανταζόμουν γιατί ήρθε η ώρα ν' αποκαλυφθεί και ο κρυφός.

2) Πολλοί νομίζουν ότι ήρθε η ευκαιρία 'να την πούμε στην Γερμανία' σαν Νότος ξεχνώντας ότι σε περιβάλλον πληθωρισμού 10% τα επιτόκια της ΕΚΤ παραμένουν σχεδόν μηδενικά, πράγμα αδιανόητο πριν μερικά χρόνια, ακόμα και αν υποθέσουμε ότι στις Βρυξέλλες θεωρούν τον πληθωρισμό παροδικό και αυτοπεριοριζόμενο. Δηλαδή, για όσους βιάστηκαν να 'χαρούν', εξακολουθούμε να ΜΗΝ έχουμε το πάνω χέρι.

Για άλλη μια φορά βλέπουμε πόσο εύκολα πέφτουν οι άνθρωποι θύματα της λογικής του αποδιοπομπαίου τράγου, είτε είναι ευρωπαϊστές είτε αντιευρωπαϊστές, είτε ναιναίκοι είτε οχιτζήδες, είτε νεοδημοκράτες είτε συριζαίοι, καμιά σημασία δεν έχουν αυτά στο πόσο εύκολα χάνεται η σκέψη σε απλουστεύσεις.

Το μοναδικό που μπορεί όντως να χρεωθεί σε αρκετούς εταίρους (όχι στην Γερμανία ειδικά που απλά φαίνεται περισσότερο επειδή είναι η ισχυρότερη χώρα) είναι το ότι πετούσαν αετό όταν εμείς φωνάζαμε (και δικαιολογημένα) για κυρώσεις κατά της Τουρκίας. Γι' αυτό και μόνον αυτό, δικαιούμαστε και επιβάλλεται να τους ρίξουμε πόρτα, όχι φυσικά σαν εκδίκηση 15χρονου σχολιαρόπαιδου αλλά σαν διπλωματική κίνηση του τύπου 'να σε βοηθήσω αλλά να το κάνεις κι εσύ'.

Οργισμένος έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 01:27 Η γοητεια που ασκει ο αξονας Κινα-Ρωσια-Ιραν-Τουρκια-Περσια στην Γερμανια ηταν και ειναι εμφανεστατος δυστυχως.

https://www.liberal.gr/world/sundromi-t ... ple/462430

πατησιωτης έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 15:11 https://www.liberal.gr/world/sundromi-t ... ple/462430

Δεν του το είχα του Σόιμπλε. Πιστεύεις ότι είναι ειλικρινής δήλωση ή ένα σχεδόν ανεφάρμοστο σενάριο ως δικαιολογία για να αναπτύξει πυρηνικά η Γερμανία κάποια στιγμή στο μέλλον;

ST48410 έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 15:15

πατησιωτης έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 15:11 https://www.liberal.gr/world/sundromi-t ... ple/462430

Δεν του το είχα του Σόιμπλε. Πιστεύεις ότι είναι ειλικρινής δήλωση ή ένα σχεδόν ανεφάρμοστο σενάριο ως δικαιολογία για να αναπτύξει πυρηνικά η Γερμανία κάποια στιγμή στο μέλλον;

O Σόιμπλε είναι ευρωπαιστής.Η πρόταση σκοπεύει σε μια ευρωπαική πυρηνική δύναμη.Τα λεφτά και η τεχνολογία υπάρχουν.

πατησιωτης έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 15:18

ST48410 έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 15:15

πατησιωτης έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 15:11 https://www.liberal.gr/world/sundromi-t ... ple/462430

Δεν του το είχα του Σόιμπλε. Πιστεύεις ότι είναι ειλικρινής δήλωση ή ένα σχεδόν ανεφάρμοστο σενάριο ως δικαιολογία για να αναπτύξει πυρηνικά η Γερμανία κάποια στιγμή στο μέλλον;

O Σόιμπλε είναι ευρωπαιστής.Η πρόταση σκοπεύει σε μια ευρωπαική πυρηνική δύναμη.Τα λεφτά και η τεχνολογία υπάρχουν.

Υπάρχουν όμως και αυτά που έσπειραν. Οπότε, οι ρυθμιστές της εε, στην ουσία βρίσκονται αντίπαλοι με τον εαυτό τους.

Σε κάθε περίπτωση, εκτός από την κλιματική αλλαγή όντως κινούνται και οι πολιτικές τεκτονικές πλάκες στην Ευρώπη.

πατησιωτης έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 15:18 O Σόιμπλε είναι ευρωπαιστής.Η πρόταση σκοπεύει σε μια ευρωπαική πυρηνική δύναμη.Τα λεφτά και η τεχνολογία υπάρχουν.

Πάντα θεωρούσα ότι οι Γερμανοί είναι ιδιαίτερα σοβινιστές και θα έβλεπαν με καχυποψία την στρατιωτική ισχυροποίηση οποιασδήποτε άλλης Ευρωπαϊκής χώρας.

Αν η παράνοια συνεχιστεί (με το Ουκρανικό και άλλους που τους άνοιξε η όρεξη), η πρόταση μου ακούγεται λογική. Δεν μπορεί να εξαρτάται διαρκώς η Ευρώπη από την Αμερικανική ηγεμονία. Ιδιαίτερα όταν οι τελευταίοι τείνουν να ψηφίζουν περίεργες ηγεσίες εδώ και καιρό.

under έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:29 Αναμενομενη η αρνηση του Κυριακου σε αυτο το σχεδιο.
Οταν οι Γερμανοι μας εδιναν δανεια,μας τα εδιναν με σκληρους ορους και φυσικα με τοκο.Πολυ χαμηλο μεν,τοκο δε.
Προφανως λοιπον εμεις που δεν εχουμε τοσο μεγαλο προβλημα με το αεριο δεν θα συμφωνησουμε στο να υποστουμε τις ιδιες θυσιες με τους γερμανους που οικειοθελως εκαναν τη χωρα τους πουτανα του πουτιν.
Αναμενομενη και η αρνηση του Κυριακου και της Ισπανιας και της Πορτογαλιας.
Η Ιταλια ειναι αλλη ιστορια γιατι και αυτη εξαρταται σε μεγαλο βαθμο απο το ρωσικο αεριο.

Οι βάστα Σόϊμπλε τελικά είναι κρυφοοχιτζήδες.

Οργισμένος έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 01:27 Η γοητεια που ασκει ο αξονας Κινα-Ρωσια-Ιραν-Τουρκια-Περσια στην Γερμανια ηταν και ειναι εμφανεστατος δυστυχως.

και οι Ανουνακι... και οι ανουνακι...

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 15:27 Σε κάθε περίπτωση, εκτός από την κλιματική αλλαγή όντως κινούνται και οι πολιτικές τεκτονικές πλάκες στην Ευρώπη.

Και πολύ άργησαν. Οι ελλείψεις υλικών στην αρχή της πανδημίας θα έπρεπε να τους είχε κάνει σαφές ότι χρειάζεται αλλαγή πορείας. Μεγάλη ζημιά και το Brexit που με κάθε τρόπο έπρεπε να αποτραπεί.

likosmokeses έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 15:29

under έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:29 Αναμενομενη η αρνηση του Κυριακου σε αυτο το σχεδιο.
Οταν οι Γερμανοι μας εδιναν δανεια,μας τα εδιναν με σκληρους ορους και φυσικα με τοκο.Πολυ χαμηλο μεν,τοκο δε.
Προφανως λοιπον εμεις που δεν εχουμε τοσο μεγαλο προβλημα με το αεριο δεν θα συμφωνησουμε στο να υποστουμε τις ιδιες θυσιες με τους γερμανους που οικειοθελως εκαναν τη χωρα τους πουτανα του πουτιν.
Αναμενομενη και η αρνηση του Κυριακου και της Ισπανιας και της Πορτογαλιας.
Η Ιταλια ειναι αλλη ιστορια γιατι και αυτη εξαρταται σε μεγαλο βαθμο απο το ρωσικο αεριο.

Οι βάστα Σόϊμπλε τελικά είναι κρυφοοχιτζήδες.

Η αλήθεια είναι ότι κι εγώ δεν περίμενα το παραπάνω σχόλιο του under.

Οργισμένος έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 17:36 Δεν ειν έτσι. Οι Γερμανοί πρέπει να νιώσουν στο πετσί τους ότι είναι απλά μια χώρα 83 εκ. Κατοίκων και τίποτα περισσότερο ενώ γεωπολιτικά έχουν κάνει απίθανες μαλακιές που οφείλονται σε ένα μεσαιωνικό μερκαντιλισμο που διέπει όλα τα γερμανικά κόμματα αλλά και σε έναν υφερπων ωχαδερφισμο λόγω των μακροχρονιων καλών οικονομικών αποτελεσμάτων.
Η εποχής της 2ης παγκόσμιοποίησης τελειωνει και η επερχόμενη καρπαζια στην γερμανική εθελοτυφλια θα ναι ισχυρή και προς το σωστό δρόμο.

Αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ συμβαίνει.

Δεν υπάρχει ισχυρή ηγεσία στην Ευρώπη γιατί οι λαοί θέλουν την ησυχία τους.

στα τεσσερα και αυτοι γονατιστοι στην αυλη του Βαλοντια συντομα

likosmokeses έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 15:29

under έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:29 Αναμενομενη η αρνηση του Κυριακου σε αυτο το σχεδιο.
Οταν οι Γερμανοι μας εδιναν δανεια,μας τα εδιναν με σκληρους ορους και φυσικα με τοκο.Πολυ χαμηλο μεν,τοκο δε.
Προφανως λοιπον εμεις που δεν εχουμε τοσο μεγαλο προβλημα με το αεριο δεν θα συμφωνησουμε στο να υποστουμε τις ιδιες θυσιες με τους γερμανους που οικειοθελως εκαναν τη χωρα τους πουτανα του πουτιν.
Αναμενομενη και η αρνηση του Κυριακου και της Ισπανιας και της Πορτογαλιας.
Η Ιταλια ειναι αλλη ιστορια γιατι και αυτη εξαρταται σε μεγαλο βαθμο απο το ρωσικο αεριο.

Οι βάστα Σόϊμπλε τελικά είναι κρυφοοχιτζήδες.