Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2022, 21:31
από zteo
Εμενα με τρομάζει η ιδέα να έρθει σε επαφή ένα εξωγηινο βακτήριο με την ανθρώπινη φυλή όχι η ύπαρξη εξωγήινου πολιτισμού
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2022, 21:31
από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:26
Ακόμα και χωρίς τη θεωρία της προόδου τεχνολογίας και κοινωνίας:
Όσοι βλέπουν μόνο το παράδειγμα των Κονκισταδόρων, ξεχνούν τα Κινεζικά treasure ships. Εξερεύνησαν όλη τη νότια Ασία και την Αφρική, δεν είδαν να έχουν οι ντόπιοι κάτι που δεν υπήρχε ήδη στην Κίνα, αντάλλαξαν δώρα, και τελικά αποφάσισαν ότι δεν αξίζει τον κόπο.*
Γιατί ένας εξωγήινος πολιτισμός να μην μας δει έτσι;
* Μια άλλη ερμηνεία είναι ότι οι ιδιώτες έμποροι και οι Κινέζοι έπαρχοι δεν είδαν με καλό μάτι την πιθανή ενίσχυση του κεντρικού κράτους και έβαλαν φρένο. Σε κάθε περίπτωση δεν τέθηκε ποτέ θέμα "it's free real estate".
Μπορεί να είδαν κάτι στην αφρική και να τρόμαξαν
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Εαν ισχυε αυτομ τοτε δεν θα μπορουσαμε να τους δουμε. Εαν επισης υπηρχε ενας πολιτισμος με τετοια τεχνολογια, ψηλα στην κλιμακα Καρντασεβ, τοτε πιθανον να ειχαμε δει καποιο ιχνος τους, καποια μεγακατασκευη ξερω γω. Αλλα μεχρι στιγμης δεν εχουμε δει απολυτως τιποτα.
Μην ξεχνάμε ότι έχουμε εικόνες του παρελθόντος, μπορεί κάλλιστα σε πιο πρόσφατες εποχές που δεν έχουμε δει ακόμα να έχουν συμβεί πολλά.
Εγώ πάντως δεν θέλω καμία επαφή με λογικά όντα από το διάστημα, αν είναι κατώτερου πολιτισμού θα τους φερθούμε όπως οι Ευρωπαίοι με τις αποικίες κι αν είναι ανώτερου είναι πολύ πιθανό να μας φερθούν αυτοί το ίδιο.
Ας μην ειμαστε τοσο πεσιμιστες, η ιστορια δειχνει πως η τεχνικη εξελιξη επιταχυνει την ηθικη εξελιξη και μετατρεπει τους πολιτισμους σε πιο ειρηνικους και οχι πιο επιθετικους: η προοδος περιοριζει τις βιαιες συγκρουσεις.
Προσευχήσου να μην έχουμε στην γη κάτι που θα το χρειάζονται πολυ.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Μην ξεχνάμε ότι έχουμε εικόνες του παρελθόντος, μπορεί κάλλιστα σε πιο πρόσφατες εποχές που δεν έχουμε δει ακόμα να έχουν συμβεί πολλά.
Εγώ πάντως δεν θέλω καμία επαφή με λογικά όντα από το διάστημα, αν είναι κατώτερου πολιτισμού θα τους φερθούμε όπως οι Ευρωπαίοι με τις αποικίες κι αν είναι ανώτερου είναι πολύ πιθανό να μας φερθούν αυτοί το ίδιο.
Ας μην ειμαστε τοσο πεσιμιστες, η ιστορια δειχνει πως η τεχνικη εξελιξη επιταχυνει την ηθικη εξελιξη και μετατρεπει τους πολιτισμους σε πιο ειρηνικους και οχι πιο επιθετικους: η προοδος περιοριζει τις βιαιες συγκρουσεις.
Προσευχήσου να μην έχουμε στην γη κάτι που θα το χρειάζονται πολυ.
Ωραια, θα το ανταλλαξουμε με κατι που εχουν αυτοι και το χρειαζομαστε εμεις. Πιο φτηνο και πιο επικερδες απο την εισβολη και την κατακτηση.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2022, 21:38
από zteo
Το θέμα είναι πως θα επικοινωνήσει το ανθρώπινο είδος μαζί τους.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2022, 21:41
από John Brown Gun Club
zteo έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:31
Εμενα με τρομάζει η ιδέα να έρθει σε επαφή ένα εξωγηινο βακτήριο με την ανθρώπινη φυλή όχι η ύπαρξη εξωγήινου πολιτισμού
Συμφωνα με καποιες ερευνες, εχουν βρεθει ιχνη απο βακτηρια πανω σε μετεωριτη, τα οποια παρουσιαζουν ομοιοτητες με γηινους μικροοργανισμους.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2022, 21:42
από George_V
zteo έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:38
Το θέμα είναι πως θα επικοινωνήσει το ανθρώπινο είδος μαζί τους.
Καπως ετσι
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιούλ 2022, 21:42
από Πτολεμαίος
OANNHSEA έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:21
Αυτός ο εμετικός ανθρωποκεντρισμός σας...
Πότε θα καταλάβετε ότι πολιτισμοί μπορούν να αναπτυχθούν ακόμα και σε κόκκινα ή καφέ άστρα;;;
Πότε θα καταλάβετε ότι ακόμα και πλάσματα που δεν έχουν τεχνολογικό πολιτισμό σαν το δικό μας, μπορούν να βγουν στο διάστημα;
Πότε θα καταλάβετε την απεραντοσύνη του σύμπαντος; Οι μεγάλοι γαλαξίες, όπως ο δικός μας, έχουν πάνω από 1.000.000.000 άστρα...
Πότε θα καταλάβετε την απεραντοσύνη του χρόνου; Επειδή ζείτε κάτω από 100 έτη, σας φαίνεται παράλογο να εμφανίζονται πολιτισμοί κάθε 100.000 ή κάθε 250.000 χρόνια, κάτι το οποίο είναι τίποτα για το χρόνο του σύμπαντος όπως το ξέρουμε...
Κάθε φορά τα ίδια...
Πριν το 1996, όταν ανακαλύφθηκε ο πρώτος πλανήτης, τα ζώα έλεγαν: γιατί εξωγήινη ζωή, έχει βρεθεί άλλος πλανήτης ή άλλο ηλιακό σύστημα στο διάστημα;
Όταν εγώ έγραφα πριν από 10 χρόνια ότι κάθε άστρο έχει το δικό του ηλιακό σύστημα πλανητών, υπήρχαν κάποιοι στο παλιό φόρουμ που το αμφισβητούσαν!!!
Το ίδιο θα συνεχίζεται μέχρι κάποιος εξωγήινος να βάλει κωλοδάκτυλο στους αρνητές...
.
Κι εγώ πιστεύω ότι η ζωή μπορεί να αναπτυχθεί ανεξαρτήτως τύπου άστρου.
Αυτό με το κάθε ήλιος έχει το δικό του σύστημα πλανητών βασικά πρέπει να είσαι και λίγο μαλάκας να πιστεύεις το αντίθετο.
Όπως πάνω έτσι και κάτω, όπως εδώ έτσι και παντού. Μου φαίνεται αδιανόητο το ότι ακόμα και η επιστήμη ήταν διστακτικη πριν μερικές δεκαετίες στο να θεωρήσει δεδομένο ότι κάθε ήλιος έχει και πλανήτες γύρω του.
Ο άνθρακας δεν είναι πανάκεια. Και το πυρίτιο σε θερμότερους πλανήτες μια χαρά δουλεια μπορεί να κάνει.
Επίσης άνετα μπορεί να υπάρχουν όντα ικανά για διαπλανητικό (ακόμα και διαστρικο) ταξιδι χωρίς την χρήση τεχνολογιας/εργαλειων/μηχανών.
Τέλος, έχουμε μια ραδιοκυματικη σφαίρα "νοημοσύνης" που επεκτείνεται μόλις 100 έτη φωτός. Αυτό από μόνο του δεν λέει κι πολλά καθώς μπορεί να υπάρχουν τεχνολογικοτατοι πολιτισμοί που να επικοινωνούν με φάσματα φωτός.
Δυστυχώς δεν θα προλάβουμε εμείς να δούμε τίποτα από αυτά.
Ευελπιστώ να είμαι ακόμα ζωντανός αν τύχει και εξερευνήσουμε την Ευρώπη / Εγκέλαδο.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Ας μην ειμαστε τοσο πεσιμιστες, η ιστορια δειχνει πως η τεχνικη εξελιξη επιταχυνει την ηθικη εξελιξη και μετατρεπει τους πολιτισμους σε πιο ειρηνικους και οχι πιο επιθετικους: η προοδος περιοριζει τις βιαιες συγκρουσεις.
Προσευχήσου να μην έχουμε στην γη κάτι που θα το χρειάζονται πολυ.
Ωραια, θα το ανταλλαξουμε με κατι που εχουν αυτοι και το χρειαζομαστε εμεις. Πιο φτηνο και πιο επικερδες απο την εισβολη και την κατακτηση.
Πιστεύεις ότι αν βρούμε εξωγήινους πολιτισμούς κατώτερους από εμάς απλά θα κάνουμε εμπόριο μαζί τους η θα τους κατακτήσουμε.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Προσευχήσου να μην έχουμε στην γη κάτι που θα το χρειάζονται πολυ.
Ωραια, θα το ανταλλαξουμε με κατι που εχουν αυτοι και το χρειαζομαστε εμεις. Πιο φτηνο και πιο επικερδες απο την εισβολη και την κατακτηση.
Πιστεύεις ότι αν βρούμε εξωγήινους πολιτισμούς κατώτερους από εμάς απλά θα κάνουμε εμπόριο μαζί τους η θα τους κατακτήσουμε.
Πιστευω πως το καλυτερο θα ηταν να τους αφησουμε να εξελιχθουν μονοι τους και να ερθουμε σε επαφη μαζι τους μολις πλησιασουν ενα καποιο επιπεδο πολιτισμου. Κατι σαν το prime directive tou star trek.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
zteo έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:31
Εμενα με τρομάζει η ιδέα να έρθει σε επαφή ένα εξωγηινο βακτήριο με την ανθρώπινη φυλή όχι η ύπαρξη εξωγήινου πολιτισμού
Συμφωνα με καποιες ερευνες, εχουν βρεθει ιχνη απο βακτηρια πανω σε μετεωριτη, τα οποια παρουσιαζουν ομοιοτητες με γηινους μικροοργανισμους.
Ξέρουμε πως επιδρούν στον άνθρωπο.Μη μας βρει καμία εξωγήινη πανδημία.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Μην ξεχνάμε ότι έχουμε εικόνες του παρελθόντος, μπορεί κάλλιστα σε πιο πρόσφατες εποχές που δεν έχουμε δει ακόμα να έχουν συμβεί πολλά.
Εγώ πάντως δεν θέλω καμία επαφή με λογικά όντα από το διάστημα, αν είναι κατώτερου πολιτισμού θα τους φερθούμε όπως οι Ευρωπαίοι με τις αποικίες κι αν είναι ανώτερου είναι πολύ πιθανό να μας φερθούν αυτοί το ίδιο.
Ας μην ειμαστε τοσο πεσιμιστες, η ιστορια δειχνει πως η τεχνικη εξελιξη επιταχυνει την ηθικη εξελιξη και μετατρεπει τους πολιτισμους σε πιο ειρηνικους και οχι πιο επιθετικους: η προοδος περιοριζει τις βιαιες συγκρουσεις.
Προσευχήσου να μην έχουμε στην γη κάτι που θα το χρειάζονται πολυ.
Δεν νομίζω να παίζει σαν σενάριο αυτό. Ένας πολιτισμός με τεχνολογία, τεχνογνωσία κι αρκετή ενέργεια για διαστρικα ταξίδια, άνετα θα έχει βρει τον τρόπο να παράξει ότι ουσία θέλει.
Τι θες, χρυσό, βηρυλλιο, νερό, ζιρκονιο; Ότι γουστάρουν το φτιάχνουν σε τεράστιους επιταχυντές ή κάποιες αντιστοιχες διατάξεις.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
OANNHSEA έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:21
Αυτός ο εμετικός ανθρωποκεντρισμός σας...
Πότε θα καταλάβετε ότι πολιτισμοί μπορούν να αναπτυχθούν ακόμα και σε κόκκινα ή καφέ άστρα;;;
Πότε θα καταλάβετε ότι ακόμα και πλάσματα που δεν έχουν τεχνολογικό πολιτισμό σαν το δικό μας, μπορούν να βγουν στο διάστημα;
Πότε θα καταλάβετε την απεραντοσύνη του σύμπαντος; Οι μεγάλοι γαλαξίες, όπως ο δικός μας, έχουν πάνω από 1.000.000.000 άστρα...
Πότε θα καταλάβετε την απεραντοσύνη του χρόνου; Επειδή ζείτε κάτω από 100 έτη, σας φαίνεται παράλογο να εμφανίζονται πολιτισμοί κάθε 100.000 ή κάθε 250.000 χρόνια, κάτι το οποίο είναι τίποτα για το χρόνο του σύμπαντος όπως το ξέρουμε...
Κάθε φορά τα ίδια...
Πριν το 1996, όταν ανακαλύφθηκε ο πρώτος πλανήτης, τα ζώα έλεγαν: γιατί εξωγήινη ζωή, έχει βρεθεί άλλος πλανήτης ή άλλο ηλιακό σύστημα στο διάστημα;
Όταν εγώ έγραφα πριν από 10 χρόνια ότι κάθε άστρο έχει το δικό του ηλιακό σύστημα πλανητών, υπήρχαν κάποιοι στο παλιό φόρουμ που το αμφισβητούσαν!!!
Το ίδιο θα συνεχίζεται μέχρι κάποιος εξωγήινος να βάλει κωλοδάκτυλο στους αρνητές...
.
Κι εγώ πιστεύω ότι η ζωή μπορεί να αναπτυχθεί ανεξαρτήτως τύπου άστρου.
Αυτό με το κάθε ήλιος έχει το δικό του σύστημα πλανητών βασικά πρέπει να είσαι και λίγο μαλάκας να πιστεύεις το αντίθετο.
Όπως πάνω έτσι και κάτω, όπως εδώ έτσι και παντού. Μου φαίνεται αδιανόητο το ότι ακόμα και η επιστήμη ήταν διστακτικη πριν μερικές δεκαετίες στο να θεωρήσει δεδομένο ότι κάθε ήλιος έχει και πλανήτες γύρω του. Ο άνθρακας δεν είναι πανάκεια. Και το πυρίτιο σε θερμότερους πλανήτες μια χαρά δουλεια μπορεί να κάνει.
Επίσης άνετα μπορεί να υπάρχουν όντα ικανά για διαπλανητικό (ακόμα και διαστρικο) ταξιδι χωρίς την χρήση τεχνολογιας/εργαλειων/μηχανών.
Τέλος, έχουμε μια ραδιοκυματικη σφαίρα "νοημοσύνης" που επεκτείνεται μόλις 100 έτη φωτός. Αυτό από μόνο του δεν λέει κι πολλά καθώς μπορεί να υπάρχουν τεχνολογικοτατοι πολιτισμοί που να επικοινωνούν με φάσματα φωτός.
Δυστυχώς δεν θα προλάβουμε εμείς να δούμε τίποτα από αυτά.
Ευελπιστώ να είμαι ακόμα ζωντανός αν τύχει και εξερευνήσουμε την Ευρώπη / Εγκέλαδο.
Organisms that live around hydrothermal vents don't rely on sunlight and photosynthesis. Instead, bacteria and archaea use a process called chemosynthesis to convert minerals and other chemicals in the water into energy. https://oceantoday.noaa.gov/lifeonavent/
These heat-loving microbes (which grow optimally at temperatures above 100°C) get their energy from hydrogen gas and produce hydrogen sulfide from sulfur compounds from the vents. Hydrogen sulfide is highly toxic to most animals, including people. https://ocean.si.edu/ecosystems/deep-se ... ts-pumping
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
zteo έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:31
Εμενα με τρομάζει η ιδέα να έρθει σε επαφή ένα εξωγηινο βακτήριο με την ανθρώπινη φυλή όχι η ύπαρξη εξωγήινου πολιτισμού
Συμφωνα με καποιες ερευνες, εχουν βρεθει ιχνη απο βακτηρια πανω σε μετεωριτη, τα οποια παρουσιαζουν ομοιοτητες με γηινους μικροοργανισμους.
Ξέρουμε πως επιδρούν στον άνθρωπο.Μη μας βρει καμία εξωγήινη πανδημία.
Δεν υπαρχει μονο η απειλη, αλλα και η δυνατοτητα να τα μελετησουμε και να καταλαβουμε καλυτερα πως εξελιχθηκε η ζωη. Δυστυχως οι παραστασεις που εχουμε προερχονται κυριως απο την λογοτεχνια και τον κινηματογραφο ΕΦ, που ομως αντανακλουν αλλους υπαρξιακους φοβους, που συνδεονται με την γεωπολιτικη ιστορια μας.
Re: Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε
Parrot έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 20:11
Δεν υπάρχουν εξωγήινοι πολιτισμοί, πρόκειται περί άλλης μιας αιρέσεως..
Τον καιρο εκεινο που ηταν της μοδας να μιλαει κανεις για αιρεση σε μια επιστημονικη συζητηση, δεν ξεραμε καν πως υπαρχει ο δικος μας γαλαξιας, ποσο μαλλον μερικα δισεκατομμυρια αλλοι γαλαξιες στο ορατο συμπαν μονο. Οποτε ας αφησουμε τετοιους αναχρονισμους κατα μερος.
Κάνετε εδώ κάποια επιστημονική συζήτηση περί εξωγήινης ζωής..; Και επί ποιάς βάσεως..;