Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιουν 2022, 21:34

under έγραψε: 19 Ιουν 2022, 21:22

Scouser έγραψε: 19 Ιουν 2022, 20:46
Τα φυσιολογικά: ό,τι το κράτος δεν έχει καμία δουλειά να παρεμβαίνει στο τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του και ότι οι γκεϊ δικαιούνται ακριβώς τον ίδιο σεβασμό, με οποιονδήποτε άλλο πολίτη. Με ό,τι συνεπάγεται το τελευταίο.

Επι της ουσιας; Τι απο αυτα που εχουν επι ΝΔ οι ομοφυλοφιλοι δεν θα τα εχουν επι Τζημερου ;

Τίποτε.Απλώς δεν θα συμμετέχει η κυβέρνηση στο χθεσινό πανηγύρι.Τα υπόλοιπα θα είναι τα ίδια.

Βεβαια μπορει να μην εχουμε κατι αναλογο των Rafale στο Αιγαιο αλλα ο αντιΝΔ καραδεξιος θα αισθανεται χαρουμενος που δεν θα ειναι ο Τζημερος στο pride αλλα ολα τα αλλα δικαιωματα των ομοφυλοφιλων θα ειναι τα ιδια.

Theseus έγραψε: 19 Ιουν 2022, 21:59

under έγραψε: 19 Ιουν 2022, 20:15 Να το πω διαφορετικα : αν για να εχω Rafale πανω απο το Αιγαιο πρεπει να ανεχτω τον Πατελη στο gay pride, χιλιες φορες να το ανεχτω.

Δεν ήταν προϋπόθεση να κατέβει ο Πατελης στο gay pride για να πάρεις τα Rafale.

Η Γαλλία θα σου πουλούσε τα Rafale ακόμα κι αν ούτε ένας από τη ΝΔ δεν κατέβαινε στο gay pride, ακόμα κι αν η επίσημη ΝΔ ήταν κατά του gay pride.



Το gay pride το στήριξε η ΝΔ κι έστειλε πρώτα ονόματα της σε αυτο επειδή αυτή είναι σήμερα η ιδεολογία της. Τα Rafale να μην τα μπλεκεις

Οχι βεβαια.Δεν ισχυριζομαι οτι ηταν προυποθεση να παει ο Πατελης στο pride για να παρεις τα Rafale.
Προυποθεση για να παρουμε τα Rafale και μαλιστα τοσο γρηγορα,οπως αποδειχτηκε,ηταν να κυβερνα η ΝΔ.
Αν ποτε κυβερνουσε ο Τζημερος ή ο Κασιδιαρης ΔΕΝ ξερουμε ποσο θα πουλουσε τα Rafale η Γαλλια και ποτε θα τα παρεδιδε.
Επαναλαμβανω λοιπον : για να θωρακιστει η χωρα υπηρχε μονο μια προυποθεση : Κυβερνηση ΝΔ !

Scouser έγραψε: 18 Ιουν 2022, 19:46

Otto Weininger έγραψε: 18 Ιουν 2022, 19:40 Απεγκλωβιστείτε όσοι θέλετε, καθίστε σε μια γωνιά χωρίς καμία δυναμική η περίπτωση εφαρμογής του οτιδήποτε, απλά να λέτε συνθήματα.

Οι υπόλοιποι, θα σας σώσουμε ξανά απο αυτό:


[img]https://i.postimg.cc/0QDCKL29/IMG- ... .jpg[/img]

1) Δεν θέλουμε.

2)

Α καλα εχεις καμμενη φλαντζα εσυ.

Otto Weininger έγραψε: 18 Ιουν 2022, 20:03
Επίσης, οι πολιτικές σου προτεραιότητες είναι αστείες.

Ανταλλάσσεις μειώσεις φόρων, με το να μπορείς να ξεμαλιαζεσαι με το ΚΚΕ μέσα στην Βουλή.

Ανταλλάσσεις την εξωτερική και αμυντική πολιτική των τελευταίων τριών ετών, με το να μπορείς να λες τους χοντρούς χοντρούς και να μην σε διαγράφουν.

Ανταλλάσσεις την μείωση της γραφειοκρατίας και την ψηφιοποίηση με το να μπορείς να λες απλά τσιτάτα που θα τα παίρνει ο αέρας.

Την εξωτερική και την αμυντική πολιτική της κυβέρνησης η Εθνική Δημιουργία την στηρίζει.
Οπότε με Εθνική Δημιουργία στη Βουλή, είτε ως συγκυβέρνηση είτε όχι, θα έχεις άλλη μια φωνή υπέρ των συγκεκριμένων πολιτικών.


Για τις μειώσεις φόρων μόνο στήριξη θα έχει από την πλευρά της Εθνικής Δημιουργίας η κυβέρνηση.


Για μείωση γραφειοκρατίας, ψηφιοποίηση και οργάνωση του κράτους η ΝΔ παίρνει κάτω από τη βάση. Σύνταξη παίρνεις τρία χρόνια αφότου κάνεις αίτηση. Για αξιολόγηση του δημοσίου ούτε συζήτηση.
Ούτε συζήτηση από τη ΝΔ βέβαια: η Εθνική Δημιουργία την έχει ψηλά στην ατζέντα της.


Στις προτεραιότητες μου είναι επίσης:
σκληρότερη πάταξη της εγκληματικότητας
Αυστηροποιηση της νομοθεσίας
Νομός και Τάξη (όχι μόνο στα πανεπιστήμια, αν και ούτε αυτό μπορεί η ΝΔ)
Προστασία των πολιτών από τους λαθρομετανάστες

Σε αυτά η ΝΔ απέτυχε.
Η Εθνική Δημιουργία τα έχει πάνω πάνω στις προτεραιότητες.



Οπότε κρατάω αυτά στα οποία συμφωνώ με τη ΝΔ. Συμφωνεί κι Εθνική Δημιουργία, οπότε ψήφος στη ΕΔ είναι ψήφος υπέρ της εξωτερικής κι αμυντικής πολιτικής της ΝΔ

Και κρατάω κι αυτά με οποία διαφωνώ με τη ΝΔ, στα οποία διαφωνεί κι η Εθνική Δημιουργία. Και ψηφίζω την τελευταία για να πιέσει υπέρ πολιτικών με τις οποίες συμφωνω

Ψεκες εγκλωβισμενοι ειναι το πραγματικο ονομα αυτου του νηματος.

under έγραψε: 19 Ιουν 2022, 22:20

Theseus έγραψε: 19 Ιουν 2022, 21:59

under έγραψε: 19 Ιουν 2022, 20:15 Να το πω διαφορετικα : αν για να εχω Rafale πανω απο το Αιγαιο πρεπει να ανεχτω τον Πατελη στο gay pride, χιλιες φορες να το ανεχτω.

Δεν ήταν προϋπόθεση να κατέβει ο Πατελης στο gay pride για να πάρεις τα Rafale.

Η Γαλλία θα σου πουλούσε τα Rafale ακόμα κι αν ούτε ένας από τη ΝΔ δεν κατέβαινε στο gay pride, ακόμα κι αν η επίσημη ΝΔ ήταν κατά του gay pride.



Το gay pride το στήριξε η ΝΔ κι έστειλε πρώτα ονόματα της σε αυτο επειδή αυτή είναι σήμερα η ιδεολογία της. Τα Rafale να μην τα μπλεκεις

Οχι βεβαια.Δεν ισχυριζομαι οτι ηταν προυποθεση να παει ο Πατελης στο pride για να παρεις τα Rafale.
Προυποθεση για να παρουμε τα Rafale και μαλιστα τοσο γρηγορα,οπως αποδειχτηκε,ηταν να κυβερνα η ΝΔ.
Αν ποτε κυβερνουσε ο Τζημερος ή ο Κασιδιαρης ΔΕΝ ξερουμε ποσο θα πουλουσε τα Rafale η Γαλλια και ποτε θα τα παρεδιδε.
Επαναλαμβανω λοιπον : για να θωρακιστει η χωρα υπηρχε μονο μια προυποθεση : Κυβερνηση ΝΔ !

Αν ήταν κυβέρνηση ο Τζήμερος η Ελλάδα θα είχε την ίδια (ή έστω παρόμοια) εξωτερική πολιτική όπως με κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Κι η Γαλλία θα είχε φυσικά τα ίδια γεωπολιτικά συμφέροντα.

Οπότε πάλι θα μας πουλούσε τα Rafale.



Αλλά ο Τζήμερος δεν πάει για κυβέρνηση. Πάει για συμμετοχή στη Βουλή.
Κι αν είναι ο Τζήμερος στη βουλή, είτε ως συγκυβέρνηση με τη ΝΔ είτε όχι, την εξωτερική πολιτική της Νέας Δημοκρατίας θα την στήριξει.
Οπότε, νατα πάλι τα Rafale.

talaipwros έγραψε: 19 Ιουν 2022, 17:16 τραμπικοι αποχωρουν απο την εθνοσωτηρια και αξιοπρεπη ΝΔ, ας αναρωτηθεις και εσυ αμεροληπτε αναγνωστη τι σημαινει αυτο

Πολύ καλά τα λες, μια φορά συμφωνούμε.

Ντόναλντ Τραμπ και Εθνική Δημιουργία έχουν κοινά στοιχεία.
Να φύγουν όλοι οι βρωμοτραμπικοι από τη ΝΔ και να πάνε στον Τζήμερο.


Συμφωνείς;
ΥΓ: οι νεοδημοκράτες συναγωνιστές σου σε αυτό το νήμα συμφωνούν επίσης;

under έγραψε: 19 Ιουν 2022, 22:20

Theseus έγραψε: 19 Ιουν 2022, 21:59

under έγραψε: 19 Ιουν 2022, 20:15 Να το πω διαφορετικα : αν για να εχω Rafale πανω απο το Αιγαιο πρεπει να ανεχτω τον Πατελη στο gay pride, χιλιες φορες να το ανεχτω.

Δεν ήταν προϋπόθεση να κατέβει ο Πατελης στο gay pride για να πάρεις τα Rafale.

Η Γαλλία θα σου πουλούσε τα Rafale ακόμα κι αν ούτε ένας από τη ΝΔ δεν κατέβαινε στο gay pride, ακόμα κι αν η επίσημη ΝΔ ήταν κατά του gay pride.



Το gay pride το στήριξε η ΝΔ κι έστειλε πρώτα ονόματα της σε αυτο επειδή αυτή είναι σήμερα η ιδεολογία της. Τα Rafale να μην τα μπλεκεις

Οχι βεβαια.Δεν ισχυριζομαι οτι ηταν προυποθεση να παει ο Πατελης στο pride για να παρεις τα Rafale.
Προυποθεση για να παρουμε τα Rafale και μαλιστα τοσο γρηγορα,οπως αποδειχτηκε,ηταν να κυβερνα η ΝΔ.
Αν ποτε κυβερνουσε ο Τζημερος ή ο Κασιδιαρης ΔΕΝ ξερουμε ποσο θα πουλουσε τα Rafale η Γαλλια και ποτε θα τα παρεδιδε.
Επαναλαμβανω λοιπον : για να θωρακιστει η χωρα υπηρχε μονο μια προυποθεση : Κυβερνηση ΝΔ !

Αν η Γαλλία εξακολουθούσε να βρίσκεται σε κόντρα με την Τουρκία, θα έδινε τα Ραφάλ ακόμα και αν στην κυβέρνηση ήταν οι Κασιδιάρηδες και οι Τζήμεροι. Εξάλλου, κάποιες χώρες της Ανατολικής Ευρώπης που συνασπίζονται με τους Αμερικάνους και τους Δυτικοευρωπαίους
απέναντι στη Ρωσία, κυβερνώνται από κόμματα που είναι λίγο πιο δεξιά της ελληνικής Δεξιάς.

Γενικά, οι διαφωνίες του παρόντος νήματος δεν με αφορούν αφού το σκεπτικό πίσω από αυτές δε με αφορά. Επιπλέον, ούτε εγώ μπορώ να καταλάβω σαν ουδέτερος παρατηρητής πόσο σημαντικές είναι οι διαφορές της ΕΔ με τη ΝΔ αλλά γεωπολιτικά μιλώντας, με οποιαδήποτε ελληνική
κυβέρνηση, παίζουν ρόλο πολλά κριτήρια πλην των ιδεολογικών για το ποιος θα στηρίξει την Ελλάδα, πως, πότε κλπ.

Ο Τζημερο-Φαηλο-Μπογδανος στοχευουν λαθος
Απευθυνονται σε ενα πολυ μικρο κοινο, κατω του 1%

«Ελιτιστικο» κομμα δεξιοτερα της ΝΔ, δεν εχει πιθανότητα να μπει στη Βουλη

Ο Καρατζαφερης, ο Βελοπουλος, ο Καμμενος και η ΧΑ απευθυνονταν σε κοινο που ψηφιζε με συναισθηματικα κριτηρια και οχι με βαση τον προγραμματικο λογο

Theseus έγραψε: 19 Ιουν 2022, 22:30 Αν ήταν κυβέρνηση ο Τζήμερος η Ελλάδα θα είχε την ίδια (ή έστω παρόμοια) εξωτερική πολιτική όπως με κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Κι η Γαλλία θα είχε φυσικά τα ίδια γεωπολιτικά συμφέροντα.

Οπότε πάλι θα μας πουλούσε τα Rafale.



Αλλά ο Τζήμερος δεν πάει για κυβέρνηση. Πάει για συμμετοχή στη Βουλή.
Κι αν είναι ο Τζήμερος στη βουλή, είτε ως συγκυβέρνηση με τη ΝΔ είτε όχι, την εξωτερική πολιτική της Νέας Δημοκρατίας θα την στήριξει.
Οπότε, νατα πάλι τα Rafale.

Δεν ξερουμε τι θα γινοταν αν ηταν κυβερνηση ο Τζημερος.
Μια ταμπελα "ακροδεξιου" (προσεξε,δεν λεω οτι ισχυει) αρκει για να σου δημιουργησει τεραστιες δυσκολιες στις διεθνεις σου σχεσεις.
Επισης ειναι σαφες οτι ο Τζημερος και οι αλλοι δυο δεν εχουν την ιδια εμπειρια και το ιδιο στελεχιακο δυναμικο που εχει η ΝΔ.
Υπαρχει χαος ως προς αυτο.
Συνεπως δεν ξερουμε τι θα γινοταν αν ειχαμε Τζημερο.
Λες πχ οτι θα ειχαμε αυστηροτερη αστυνομευση στα πανεπιστημια και οχι μονο.Αυτο βεβαια ειναι θεωρια.Η πραξη ειναι αλλιως.

Γι αυτο σου λεω οτι προυποθεση για να πετυχει η χωρα αυτα που πετυχε τα τελευταια χρονια ηταν μονο μια : κυβερνηση ΝΔ.

Ολα αυτα που γραφω δεν τα γραφω για να πεισω καποιον να μην ψηφισει Τζημερο.
Ειναι απαντηση στο τι ακριβως ειναι η ΝΔ,τι σημαινει κομμα εξουσιας και οτι τελικα εχουμε πετυχει πολλα σπουδαια πραγματα για να καθομαστε να ακουμε τον καθε ιδεοληπτικο να μας λεει πασοκους ή συνοδοιπορους της AOC.

Theseus έγραψε: 19 Ιουν 2022, 22:30

under έγραψε: 19 Ιουν 2022, 22:20

Theseus έγραψε: 19 Ιουν 2022, 21:59

Δεν ήταν προϋπόθεση να κατέβει ο Πατελης στο gay pride για να πάρεις τα Rafale.

Η Γαλλία θα σου πουλούσε τα Rafale ακόμα κι αν ούτε ένας από τη ΝΔ δεν κατέβαινε στο gay pride, ακόμα κι αν η επίσημη ΝΔ ήταν κατά του gay pride.



Το gay pride το στήριξε η ΝΔ κι έστειλε πρώτα ονόματα της σε αυτο επειδή αυτή είναι σήμερα η ιδεολογία της. Τα Rafale να μην τα μπλεκεις

Οχι βεβαια.Δεν ισχυριζομαι οτι ηταν προυποθεση να παει ο Πατελης στο pride για να παρεις τα Rafale.
Προυποθεση για να παρουμε τα Rafale και μαλιστα τοσο γρηγορα,οπως αποδειχτηκε,ηταν να κυβερνα η ΝΔ.
Αν ποτε κυβερνουσε ο Τζημερος ή ο Κασιδιαρης ΔΕΝ ξερουμε ποσο θα πουλουσε τα Rafale η Γαλλια και ποτε θα τα παρεδιδε.
Επαναλαμβανω λοιπον : για να θωρακιστει η χωρα υπηρχε μονο μια προυποθεση : Κυβερνηση ΝΔ !

Αν ήταν κυβέρνηση ο Τζήμερος η Ελλάδα θα είχε την ίδια (ή έστω παρόμοια) εξωτερική πολιτική όπως με κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Κι η Γαλλία θα είχε φυσικά τα ίδια γεωπολιτικά συμφέροντα.

Οπότε πάλι θα μας πουλούσε τα Rafale.



Αλλά ο Τζήμερος δεν πάει για κυβέρνηση. Πάει για συμμετοχή στη Βουλή.
Κι αν είναι ο Τζήμερος στη βουλή, είτε ως συγκυβέρνηση με τη ΝΔ είτε όχι, την εξωτερική πολιτική της Νέας Δημοκρατίας θα την στήριξει.
Οπότε, νατα πάλι τα Rafale.

Την εξωτερική πολιτική όπως διαμορφώνεται σήμερα ή γενικά και αόριστα την εξωτερική πολιτική? Γιατί αν η ΝΔ αλλάξει ρότα, μένει να δούμε
εκεί τι θα κάνει ο Τζήμερος και τι θα προτείνει.

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιουν 2022, 17:18

Scouser έγραψε: 19 Ιουν 2022, 11:43
Αυτά τα άκουγα και από τους πασόκους την περίοδο Σημίτη. Δεν πείστηκα τότε, δεν πείθομαι ούτε τώρα. Δεν χρειάζεται να κυβερνάνε οι Βίβιαν για να προχωρήσει η χώρα (εκτός αν θεωρείς ότι χρειάζεται ), we can walk and chew gum.

Δεν ξέρω που κολλάει η εποχή Σημίτη, αλλά συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.

Αυτά που σου λέω συμβαίνουν, και μάλιστα σε περίοδο παγκόσμιων (διαδοχικών) κρίσεων.
Και δεν κυβερνάνε οι Βίβιαν. Αυτά είναι υπεραπλουστευσεις δικές σου.

Αλλά σε ρωτάω ξανά; Που ήσουν το 2012 ; Που ήσουν το 2015 ;

Πολλοί που θα ψηφίσουν τώρα Εθνική Δημιουργία ψήφισαν το 2012 και το 2015 Νέα Δημοκρατία.

Αλλά τότε είχαμε Αντώνη Σαμαρά κι όχι Μητσοτάκη με ατζέντα Βίβιαν.
Κι ο Σαμαράς σε συγκυβέρνηση με ΠΑΣΟΚ και το άλλο το ακροαριστερό κόμμα εφάρμοζε πιο σοβαρή δεξιά πολιτική από την αυτοδύναμη κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Είχε ξενιους Διες και Αμυγδαλέζες με την Ευρώπη να του κάνει συνέχεια παρατηρήσεις και το Συριζα με την καλύτερη πολιτική δυναμική στην ιστορία του.
Ε, ας εφαρμόσει παρόμοια πολιτική ο αυτοδύναμος Μητσοτάκης και θα τον ψηφίσουμε.


Α, και το 2012 και 2015 στόχος ήταν επίσης να μην βγει το Συριζα κυβέρνηση, κάτι που ήταν ρεαλιστικός κίνδυνος.
Τώρα δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.

talaipwros έγραψε: 19 Ιουν 2022, 18:30 οποιος δεν ψηφιζει ΝΔ, ψηφιζει Συριζα, ξεκαθαρα πραματα

Όποιος ψηφίζει Εθνική Δημιουργία, ψηφίζει Εθνική Δημιουργία. Ξεκάθαρα.

Στήριξη στις σωστές πολιτικές της ΝΔ, καταψήφιση στις λάθος πολιτικές της ΝΔ.

Και καταψηφίζει στη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτικών του Συριζα.

Otto Weininger έγραψε: 19 Ιουν 2022, 19:04
Και τέλος, μη μου βάζεις την Βίβιαν. Δεν είναι στην ΝΔ, δεν έχει θέση στην ΝΔ, δεν έχει λόγο.

Για κάθε μια Βίβιαν, υπάρχουν χιλιάδες Δεξιοί. Και μάλιστα σε θέσεις και με λόγο. Από υπουργεία και γενικές γραμματείες και από διοικητικές θέσεις μέχρι απλές τοπικές.


Προσπάθησε λοιπόν να φέρεις τους ζαίους ξανά. Εγώ θα προσπαθήσω να μην συμβεί.
Αυτό κάνουμε άλλωστε 10 χρόνια τώρα.

Όμως η ατζέντα που εφαρμόζει η ΝΔ είναι πιο κοντά στη Βίβιαν.

Και ναι, υπάρχουν πολλοί δεξιοί για κάθε Βίβιαν, αλλά είναι αυτοί που αποκαλεί ο Scouser εγκλωβισμένους.
Όλα αυτά που θέλουν να πουν ή που λένε σε μεταξύ τους συζητήσεις η στα σοσιαλ μήντια με ψευδώνυμο αν τα πουν δημόσια από θέση ευθύνης στη ΝΔ θα έχουν την πορεία του Μπογδάνου.

Ε, να το χέσω που έχει εκατοντάδες χιλιάδες Νεοδημοκράτες, ακόμα και βουλευτές και υπουργούς που σκέφτονται σαν εμένα, αν όχι μόνο να τα εφαρμόσουν δε μπορούν αυτά που σκέφτονται, αλλά ούτε να τα πουν δημόσια.

Theseus έγραψε: 19 Ιουν 2022, 22:53 Όμως η ατζέντα που εφαρμόζει η ΝΔ είναι πιο κοντά στη Βίβιαν.

Δεν ισχυει.Πχ στα θεματα των ομοφυλοφιλων η Βιβιαν θελει περισσοτερα δικαιωματα απο αυτα που ισχυουν σημερα.
Αντιστοιχα,στα θεματα της Εκκλησιας η ΝΔ ειναι υπερ του ρολου της και η Βιβιαν φανατικη αντικληρικαλιστρια.
Η ΝΔ ειναι ΚΕΝΤΡΟΔΕΞΙΟ κομμα,συνεπως δεν θα ικανοποιει πληρως εναν φανατικο δεξιο και δεν θα ικανοποιει πληρως εναν κεντρωο προερχομενο απο την αριστερα.