Phorum.com.gr

Japetus έγραψε: 28 Απρ 2022, 14:00 Προκαλούνε γιατί θέλουν να δουν τα ραφαλ να σηκώνονται και να αξιολογησουν από πρώτο χέρι τις ικανότητες τους στις ελληνοτουρκ αερομαχίες ώστε να βρουν αδύνατα σημεία..
Δεν τους παίζουμε όμως και επίτηδες δεν τα σηκώνουμε, και δωστου αυτοί σκυλιαζουν παραπάνω..

Jimmy81 έγραψε: 29 Απρ 2022, 02:01 Μπάχαλο η κατάσταση. Ορίστε τι ισχυρίζεται η τουρκική πλευρά.

https://www.zougla.gr/politiki/article/ ... tis-a8inas

Αργά το απόγευμα της Πέμπτης το Υπουργείο Εξωτερικών της Τουρκίας εξέδωσε ιδιαίτερα προκλητική ανακοίνωση σχετικά με το δεύτερο ελληνικό διάβημα διαμαρτυρίας της Αθήνας.

Η Άγκυρα ούτε λίγο, ούτε πολύ, καταγγέλλει την Ελληνική πλευρά πως αυτή ευθύνεται για την κλιμάκωση της έντασης στο Αιγαίο και πως αυτή προβαίνει σε παράνομες υπερπτήσεις.

Η ανακοίνωση αυτή έχει ως εξής:

«Οι δηλώσεις του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών στις 27 Απριλίου σχετικά με τα γεγονότα μεταξύ των αεροπορικών δυνάμεων των δύο χωρών στο Αιγαίο δεν αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα. Η ελληνική πολεμική αεροπορία πραγματοποίησε προβοκατόρικες πτήσεις κοντά στις ακτές της χώρας μας μεταξύ 26-28 Απριλίου 2022, παραβιάζοντας επανειλημμένα τον εναέριο χώρο της χώρας μας στα Δίδυμα, στην Ντάτσα και στην περιοχή του Νταλάμαν. Η πολεμική μας αεροπορία απάντησε σε αυτές τις προβοκατόρικες πτήσεις και παραβιάσεις σύμφωνα με τους κανόνες εμπλοκής. Ενώ η Ελλάδα είναι η πλευρά που ξεκίνησε και κλιμάκωσε την ένταση, το να κατηγορεί τη χώρα μας με αβάσιμους ισχυρισμούς δεν έχει σχέση με την πρόσφατη θετική ατζέντα και τις σχέσεις καλής γειτονίας μεταξύ των δύο χωρών.Αναμένουμε από την ελληνική πλευρά να βάλει τέλος στις προβοκατόρικες ενέργειες και στη ρητορική της και να υποστηρίξει ειλικρινά τη διαδικασία Μέτρων Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης που ξεκίνησε τόσο διμερώς όσο και εντός του ΝΑΤΟ, ώστε να μην επαναληφθούν τέτοια περιστατικά. Δεν υπάρχει αλλαγή στη στάση της Τουρκίας για την επίλυση όλων των προβλημάτων του Αιγαίου, συμπεριλαμβανομένου του εύρους του εναέριου χώρου, στο πλαίσιο ενός ειλικρινούς διαλόγου με την Ελλάδα σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο».

(Τελευταία ενημέρωση: Πέμπτη, 28 Απριλίου 2022, 18:48)

Τελικά ποιος μπορεί να φέρει αδιάσειστα στοιχεία για το τι πραγματικά έγινε τις τελευταίες μέρες; Διότι οι Τούρκοι κατηγορούν εμάς για παραβιάσεις συγκεκριμένων περιοχών τους. Ποιος μπορεί να κάνει το ίδιο για κάθε άλλη φορά που βγαίνουν τέτοιες ειδήσεις; Μήπως μερικές φορές μας ταΐζουν σανό οι στρατιωτικές ηγεσίες και οι εκπρόσωποι τύπου των στρατών των δύο χωρών με τις ανακοινώσεις τους που μοιραία αναμεταδίδονται αμάσητες από τα media της κάθε χώρας;

Jimmy81 έγραψε: 30 Απρ 2022, 02:31
Πάντως το πιο ενδιαφέρον από το παραπάνω άρθρο είναι αυτό:

Ας σημειωθεί ότι η πάγια αμερικανική θέση είναι ότι θα πρέπει να συμπίπτουν το εύρος των χωρικών υδάτων με το εύρος του εναέριου χώρου.

Μαντέψτε τώρα ποια από τις δύο χώρες, Ελλάδα και Τουρκία, παραβιάζει την παραπάνω αρχή του διεθνούς δικαίου και θα καταλάβετε έναν από τους λόγους που οι Αμερικανοί προσπαθούν να τηρούν ίσες αποστάσεις στα ελληνοτουρκικά, με εξαίρεση τις πιο συχνές αυστηρές συστάσεις στην Τουρκία που εκδίδει το Στέητ Ντιπάρτμεντ.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 09 Μάιος 2022, 15:24 Μη μου στενοχωρείτε κώλντρον και λοιπούς ζαιαυγίτες πουτινοτσολιάδες πεμπτοφαλλαγγίτες

Airman68 έγραψε: 09 Μάιος 2022, 15:19

Jimmy81 έγραψε: 29 Απρ 2022, 02:01 Μπάχαλο η κατάσταση. Ορίστε τι ισχυρίζεται η τουρκική πλευρά.

https://www.zougla.gr/politiki/article/ ... tis-a8inas

Αργά το απόγευμα της Πέμπτης το Υπουργείο Εξωτερικών της Τουρκίας εξέδωσε ιδιαίτερα προκλητική ανακοίνωση σχετικά με το δεύτερο ελληνικό διάβημα διαμαρτυρίας της Αθήνας.

Η Άγκυρα ούτε λίγο, ούτε πολύ, καταγγέλλει την Ελληνική πλευρά πως αυτή ευθύνεται για την κλιμάκωση της έντασης στο Αιγαίο και πως αυτή προβαίνει σε παράνομες υπερπτήσεις.

Η ανακοίνωση αυτή έχει ως εξής:

«Οι δηλώσεις του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών στις 27 Απριλίου σχετικά με τα γεγονότα μεταξύ των αεροπορικών δυνάμεων των δύο χωρών στο Αιγαίο δεν αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα. Η ελληνική πολεμική αεροπορία πραγματοποίησε προβοκατόρικες πτήσεις κοντά στις ακτές της χώρας μας μεταξύ 26-28 Απριλίου 2022, παραβιάζοντας επανειλημμένα τον εναέριο χώρο της χώρας μας στα Δίδυμα, στην Ντάτσα και στην περιοχή του Νταλάμαν. Η πολεμική μας αεροπορία απάντησε σε αυτές τις προβοκατόρικες πτήσεις και παραβιάσεις σύμφωνα με τους κανόνες εμπλοκής. Ενώ η Ελλάδα είναι η πλευρά που ξεκίνησε και κλιμάκωσε την ένταση, το να κατηγορεί τη χώρα μας με αβάσιμους ισχυρισμούς δεν έχει σχέση με την πρόσφατη θετική ατζέντα και τις σχέσεις καλής γειτονίας μεταξύ των δύο χωρών.Αναμένουμε από την ελληνική πλευρά να βάλει τέλος στις προβοκατόρικες ενέργειες και στη ρητορική της και να υποστηρίξει ειλικρινά τη διαδικασία Μέτρων Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης που ξεκίνησε τόσο διμερώς όσο και εντός του ΝΑΤΟ, ώστε να μην επαναληφθούν τέτοια περιστατικά. Δεν υπάρχει αλλαγή στη στάση της Τουρκίας για την επίλυση όλων των προβλημάτων του Αιγαίου, συμπεριλαμβανομένου του εύρους του εναέριου χώρου, στο πλαίσιο ενός ειλικρινούς διαλόγου με την Ελλάδα σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο».

(Τελευταία ενημέρωση: Πέμπτη, 28 Απριλίου 2022, 18:48)

Τελικά ποιος μπορεί να φέρει αδιάσειστα στοιχεία για το τι πραγματικά έγινε τις τελευταίες μέρες; Διότι οι Τούρκοι κατηγορούν εμάς για παραβιάσεις συγκεκριμένων περιοχών τους. Ποιος μπορεί να κάνει το ίδιο για κάθε άλλη φορά που βγαίνουν τέτοιες ειδήσεις; Μήπως μερικές φορές μας ταΐζουν σανό οι στρατιωτικές ηγεσίες και οι εκπρόσωποι τύπου των στρατών των δύο χωρών με τις ανακοινώσεις τους που μοιραία αναμεταδίδονται αμάσητες από τα media της κάθε χώρας;

Δεν είναι δύσκολο να δεις ποιος λέει αλήθεια και ποιος όχι.
Όλες οι πτήσεις καταγράφονται από τους σταθμούς ραντάρ.
Και με αυτές τις καταγραφές σαν απόδειξη (και βίντεο αν υπάρχει) γίνονται τα επίσημα διαβήματα.

Airman68 έγραψε:Δεν υπάρχει τέτοια αρχή.
Μόνο κοινή πρακτική.
Η Ελλάδα σε αυτό δεν παρανομεί...

Kauldron έγραψε: 09 Μάιος 2022, 15:05 https://twitter.com/ItaMilRadar/status/ ... eb5cf84%2F

Μέσα στη μέση του Αιγαίου, τουρκικό κατασκοπευτικό.
Ε, Ρωσοφάγοι, τι γίνεται?

taxalata xalasa έγραψε: 09 Μάιος 2022, 18:56

Kauldron έγραψε: 09 Μάιος 2022, 15:05 https://twitter.com/ItaMilRadar/status/ ... eb5cf84%2F

Μέσα στη μέση του Αιγαίου, τουρκικό κατασκοπευτικό.
Ε, Ρωσοφάγοι, τι γίνεται?

δεν καταλαβαινεις οτι ειμαστε συμμαχοι με τους τουρκους;

σε γεωστρατηγικο επιπεδο

αν αλλαξουν συμμαχια, θα τους φαει η μαρμαγκα... αν αλλαξουμε εμεις... το ιδιο...

εξασκηση πιλοτων κανουν με τους δικους μας και τα αλλα ειναι για το ποπολο αμφοτερων κρατων...

αναρωτιεμαι αν χαιρετανε οι πιλοτοι ο ενας τον αλλο στον αερα οταν τους στελνουν τα αρχηγεια τους να δωσουν παρασταση ακροβατικων ελιγμων με εικονικες μαχες στον αερα.....

Jimmy81 έγραψε: 09 Μάιος 2022, 16:54

Airman68 έγραψε:Δεν υπάρχει τέτοια αρχή.
Μόνο κοινή πρακτική.
Η Ελλάδα σε αυτό δεν παρανομεί...

Υπάρχει στις σχετικές διεθνείς συμβάσεις που έχει υπογράψει και η Ελλάδα.

Σύμβασις Παρισίων διά την «Ρύθμισιν της Αεροπλοΐας», της 13ης Οκτωβρίου 1919, άρθρο 1

«Τα υψηλά συμβαλλόμενα μέρη αναγνωρίζουσιν ότι εκάστη δύναμις έχει πλήρη και αποκλειστικήν κυριαρχίαν επί του υπεράνω του εδάφους αυτής ατμοσφαιρικού χώρου. Εν τη εννοία της παρούσης συμβάσεως, το έδαφος κράτους τινος θεωρείται το περιλαμβάνον τον εθνικόν μητροπολιτικόν έδαφος και το αποικιακόν τοιούτον, ομού μετά των περιβαλλόντων το ρηθέν έδαφος χωρικών υδάτων».
http://library.arcticportal.org/1580/1/ ... ention.pdf
...............................................................................................

Σύμβασις του Σικάγου «Περί Διεθνούς Πολιτικής Αεροπορίας», της 7ης Δεκεμβρίου 1944

«Αρθρον 1ον (Κυριαρχία)
Τα συμβαλλόμενα μέρη αναγνωρίζουν ότι έκαστον Κράτος έχει την πλήρη και αποκλειστικήν κυριαρχίαν επί της υπεράνω του εδάφους της ατμοσφαιρικής εκτάσεως»

«Αρθρον 2ον (Εδαφικά όρια)
Διά τους σκοπούς της παρούσης Συμβάσεως, ως εδαφικά όρια Κράτους τινός εννοούνται αι εκτάσεις του εδάφους αυτού μετά των προσκειμένων εις ταύτα χωρικών υδάτων υπό την κυριαρχίαν, ηγεμονίαν, προστασίαν ή εντολήν του Κράτους τούτου».
https://www.icao.int/publications/Docum ... 0_orig.pdf
...........................................................................................

Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών για το δίκαιο της θάλασσας /* Σύμβαση του Μοντέγκο Μπαίυ */ (1982)
ΜΕΡΟΣ II ΧΩΡΙΚΗ ΘΑΛΑΣΣΑ ΚΑΙ ΣΥΝΟΡΕΥΟΥΣΑ ΖΩΝΗ

ΤΜΗΜΑ 1 ΓΕΝΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ

Άρθρο 2 Νομικό καθεστώς της χωρικής θάλασσας, του εναέριου χώρου πάνω από την χωρική θάλασσα και του βυθού και του υπεδάφους του

1. Η κυριαρχία του παράκτιου κράτους εκτείνεται, πέρα από την ηπειρωτική του επικράτεια και τα εσωτερικά του ύδατα και, στην περίπτωση αρχιπελαγικού κράτους, περά από τα αρχιπελαγικά του ύδατα, στην παρακείμενη θαλάσσια ζώνη που ορίζεται ως χωρική θάλασσα.

2. Η κυριαρχία αυτή εκτείνεται και στον εναέριο χώρο πάνω από την χωρική θάλασσα καθώς και στο βυθό και υπέδαφός της.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 1)&from=PT

Airman68 έγραψε: 10 Μάιος 2022, 00:47Σε όλες τις επίσημες συμφωνίες σημασία έχει η κάθε λέξη και κόμμα.
Αυτά που παρεθεσες σωστά επισημαίνουν ότι η κυριαρχία εκτείνεται και στον εναέριο χώρο πάνω από την χωρική θάλασσα. Αυτό δε σημαίνει ότι περιορίζεται εκεί.

Airman68 έγραψε:Αν η Ελλάδα παρανομουσε σε αυτό το κομμάτι θα μας είχαν κόψει τον τσαμπουκα από την αρχή

Jimmy81 έγραψε: 11 Μάιος 2022, 02:10

Airman68 έγραψε: 10 Μάιος 2022, 00:47Σε όλες τις επίσημες συμφωνίες σημασία έχει η κάθε λέξη και κόμμα.
Αυτά που παρεθεσες σωστά επισημαίνουν ότι η κυριαρχία εκτείνεται και στον εναέριο χώρο πάνω από την χωρική θάλασσα. Αυτό δε σημαίνει ότι περιορίζεται εκεί.

Μετά από την χωρική θάλασσα υπάρχει η ανοικτή θάλασσα πάνω από την οποία όλα τα κράτη έχουν ελευθερία υπέρπτησης σύμφωνα με την UNCLOS (Άρθρο 87). Επίσης σύμφωνα με το άρθρο 12 του ICAO, πάνω από την ανοικτή θάλασσα εφαρμόζονται κανονισμοί εναερίου κυκλοφορίας που εκδίδονται από τον ICAO, έναν διεθνή οργανισμό δηλαδή. Ταυτόχρονα δεν υπάρχει καμία διεθνής συνθήκη που να αναγνωρίζει επέκταση κυριαρχίας στον εναέριο χώρο πέρα από την χωρική θάλασσα ενώ για κυριαρχία μέχρι τα όρια της χωρικής θάλασσας υπάρχουν πολλές. Δεν υφίσταται λοιπόν καμία κυριαρχία κράτους πάνω από την ανοικτή θάλασσα όταν ισχύουν αυτά.

Airman68 έγραψε:Αν η Ελλάδα παρανομουσε σε αυτό το κομμάτι θα μας είχαν κόψει τον τσαμπουκα από την αρχή

Κατ΄αρχήν οι Τούρκοι μπαίνοντας μεταξύ 6 και 10 μιλίων με τα αεροσκαφη τους αμφισβητούν στην πράξη τη νομιμότητα της ελληνικής οριοθέτησης του εναέριου χώρου. Αλλά άσε τους Τούρκους που αποτελούν ιδιαίτερη περίπτωση. Το ίδιο το ΝΑΤΟ από το 1960 δεν αναγνωρίζει για τις ασκήσεις του τα 10 μίλια εναέριου χώρου της Ελλάδας. Επίσης οι ΗΠΑ δεν το αναγνωρίζουν όπως προκύπτει μέσα από εκθέσεις του Στέιτ Ντιπάρτμεντ.
https://www.kathimerini.gr/politics/561 ... oy-choroy/

Για την ίδια ασυμφωνία χωρικών υδάτων και εναέριου χώρου, παλιότερα μας είχε κράξει και η Βρετανική Πρεσβεία στην Αθήνα με ανακοίνωσή της στις 6 Αυγούστου 1932. Δεν τα λες και ασήμαντες λεπτομέρειες όλα αυτά.