Σελίδα 8 από 62
Re: Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 18:13
από Εκτωρ
Blackdog έγραψε: 15 Απρ 2022, 18:10
Εκτωρ έγραψε: 15 Απρ 2022, 17:22
Αρίστος έγραψε: 15 Απρ 2022, 10:40
αν δεν υπηρχε το Πρωτο Κινουν ως θεος τοτε το συμπαν θα ηταν αθανατο.
Απόδειξε αυτό πριν συνεχίσεις.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... E%BC%CE%B1
Το κοσμολογικό επιχείρημα (ή Πρώτης Αιτίας ή Επαρκούς Λόγου) ισχυρίζεται πως από την στιγμή που τα πράγματα έχουν ένα αίτιο
Ώπα! Πριν συνεχίσεις, απόδειξέ μου ότι όλα τα πράγματα πρέπει ντε και καλά να έχουν ένα αίτιο. Και αφού το αποδείξεις αυτό, πες μου πιο είναι το αίτιο του Θεού σου. Και μην πεις πάλι ότι αν κάτι δεν έχει αίτιο είναι αθάνατο, γιατί αυτό ακόμα περιμένω να το αποδείξεις.
Re: Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 18:14
από Blackdog
Εκτωρ έγραψε: 15 Απρ 2022, 18:11
Εσύ μπορείς να πιστεύεις σε ένα δικό σου Χριστιανισμό, και δε σε αδικώ -- οι περισσότεροι άνθρωποι ερμηνεύουν τη θρησκεία τους όπως τους κάθεται καλύτερα -- αλλά σύμφωνα με την αυθεντική
χριστιανική διδασκαλία της Βίβλου,
η αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων έχει περάσει σε όλους μας. Μπορείς να μου το αναλύεις όσο θέλεις, αλλά ότι γράφει δεν ξεγράφει.
Παραδοξως αυτο δεν υπαρχει στην Εβραικη θρησκεια, αλλα ουτε στους Χριστιανους των πρωτων αιωνων
Re: Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 18:18
από Blackdog
Εκτωρ έγραψε: 15 Απρ 2022, 18:13
Ώπα! Πριν συνεχίσεις, απόδειξέ μου ότι όλα τα πράγματα πρέπει ντε και καλά να έχουν ένα αίτιο. Και αφού το αποδείξεις αυτό, πες μου πιο είναι το αίτιο του Θεού σου. Και μην πεις πάλι ότι αν κάτι δεν έχει αίτιο είναι αθάνατο, γιατί αυτό ακόμα περιμένω να το αποδείξεις.
Εεεε βασικα η "αιτιοτητα" ειναι βασικη αρχη στον δυτικο τροπο σκεψης.
Η εν λογω θεωρια παντως, μπηκε εδω γιατι ηθελα να δειξω οτι αυτα τα ερωτηματα και οι αναλογες θεσεις εχουν διατυπωθει απ την αρχαιοτητα. Στο αρθρο της βικι εχει σχετικα ντιμπεητ για το ζητημα αν σε ενδιαφερει.
Και φυσικα δεν αποδεικνυεται
Re: Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 18:23
από taxalata xalasa
δεν ειμαι ουτε παπας, ουτε γαλοπουλο και εκ τουτου, ουτε παπαγαλοπουλο.
αν εσυ εισαι παπαγαλος, μαγκια σου... πεσε κι απ το μπαλκονι αν θες... free choise... (μην πεσεις ρε, βαστα...)
δεν υπαρχει αυθεντικη Χριστιανικη διδασκαλια, γιατι ο χριστος τζιζους (αν υπηρξε) δεν εγραψε τιποτις και η φαση μπορει να ειναι «χαλασμενο τηλεφωνο» που παιζαμαν οταν ειμασταν μικροι.
αν σου αρεσει η φιλοσοφια που σε διδασκουν οι μελανοχιτωνιοι μπαρμπαροι (μουσατοι, αφου barba = μουσι) περι abra-ham (θα χουμε γουρουνι. στα spanglish), μαγκια σου.... πεσε κι απ το μπαλκονι αν θες... free choise... (μην πεσεις ρε, βαστα να διαβασεις και τ αποκατ...)
αλλα να θεωρεις οτι η μονη συμπαντικη αληθεια ειναι γραμμενη σε ενα βιβλιο που πουλας εσυ, ειναι εξω φενων για να μην πω οτι εχεις σχισεις το φρην παντελως.
Παντελης Σχιζοφρενιος...
πεταει ο γαιδαρος; πεταει αλλα, οχι ψηλα, μεχρι ενα μετρο ανασηκωνεται.....
υπαρχω.... απο π.Χ. ....δεν μασαω απ ευτουνα που μας τσαμπουνατε για αιωνες... αι στο καλο σου στον Αϊ Σαπερακείθε....
Re: Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 18:26
από Εκτωρ
Blackdog έγραψε: 15 Απρ 2022, 18:18
Εκτωρ έγραψε: 15 Απρ 2022, 18:13
Ώπα! Πριν συνεχίσεις, απόδειξέ μου ότι όλα τα πράγματα πρέπει ντε και καλά να έχουν ένα αίτιο. Και αφού το αποδείξεις αυτό, πες μου πιο είναι το αίτιο του Θεού σου. Και μην πεις πάλι ότι αν κάτι δεν έχει αίτιο είναι αθάνατο, γιατί αυτό ακόμα περιμένω να το αποδείξεις.
Εεεε βασικα η "αιτιοτητα" ειναι βασικη αρχη στον δυτικο τροπο σκεψης.
Η εν λογω θεωρια παντως, μπηκε εδω γιατι ηθελα να δειξω οτι αυτα τα ερωτηματα και οι αναλογες θεσεις εχουν διατυπωθει απ την αρχαιοτητα. Στο αρθρο της βικι εχει σχετικα ντιμπεητ για το ζητημα αν σε ενδιαφερει.
Και φυσικα δεν αποδεικνυεται
Η απόδειξή σου ποια είναι; Ότι αφού έτσι λέει ο δυτικός τρόπος σκέψης, πρέπει όλα να έχουν μία αιτία; Αυτό δεν είναι απόδειξη. Επίσης δε μου είπες ποια είναι η αιτία του Θεού.
Re: Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 18:29
από taxalata xalasa
Blackdog έγραψε: 15 Απρ 2022, 18:14
Εκτωρ έγραψε: 15 Απρ 2022, 18:11
Εσύ μπορείς να πιστεύεις σε ένα δικό σου Χριστιανισμό, και δε σε αδικώ -- οι περισσότεροι άνθρωποι ερμηνεύουν τη θρησκεία τους όπως τους κάθεται καλύτερα -- αλλά σύμφωνα με την αυθεντική
χριστιανική διδασκαλία της Βίβλου,
η αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων έχει περάσει σε όλους μας. Μπορείς να μου το αναλύεις όσο θέλεις, αλλά ότι γράφει δεν ξεγράφει.
Παραδοξως αυτο δεν υπαρχει στην Εβραικη θρησκεια, αλλα ουτε στους Χριστιανους των πρωτων αιωνων
μαυρε σκυλε
δεν υπαρχουν χριστιανοι στους πρωτους αιωνες....
μονο κυνηγημενοι ιουδαιοι που φτανουν προσφυγες στα λιμανια της μεσογειου με απαγορευμενη δια ποινης θανατου την δημοσια αναγνωση της τορα, και ολων των ιουδαικων εθιμων...
πρωτο-χριστιανοι = κρυφοεβραιοι ιουδαιοι και λιμά λουμπεναριά της ελληνορωμαικης κενωνιας μεχρι το 200 μ.Χ. περίπου.
Re: Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 18:29
από Αρίστος
Οτιδηποτε δεν εχει αιτιο ειναι εκτος του χρονικου συμπαντος γιατι στο χωροχρονο ολα εχουν αιτια, ολα γεννιουνται και ολα πεθαινουν, ακομη και τα αστρα, ακομη και οι γαλαξιες.
Αν λοιπον κατι ειναι εκτος του χωροχρονικου συμπαντος ειναι μετα-φυσικο και συνεπως θεος
.
Re: Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 18:31
από Εκτωρ
taxalata xalasa έγραψε: 15 Απρ 2022, 18:23
δεν υπαρχει αυθεντικη Χριστιανικη διδασκαλια, γιατι ο χριστος τζιζους (αν υπηρξε) δεν εγραψε τιποτις και η φαση μπορει να ειναι «χαλασμενο τηλεφωνο» που παιζαμαν οταν ειμασταν μικροι.
Συμφωνώ. Η "Αγία" Γραφή με τη μέθοδο χαλασμένο τηλέφωνο γράφτηκε. Και δεν είμαστε καν σίγουροι ότι το κείμενο που έχουμε στα χέρια μας είναι το αυθεντικό και δεν πέσαν αλλαγές την περίοδο του Μεσαίωνα, που ο Πάππας αλώνιζε και ο αμόρφωτος όχλος δεν ήξερε που παν τα τέσσερα. Πάντως, σύμφωνα με το κείμενο που έχουμε στα χέρια μας, έχουμε κληρονομήσει την αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων.
Re: Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 18:32
από Εκτωρ
Αρίστος έγραψε: 15 Απρ 2022, 18:29
Οτιδηποτε δεν εχει αιτιο ειναι εκτος του χρονικου συμπαντος γιατι στο χωροχρονο ολα εχουν αιτια, ολα γεννιουνται και ολα πεθαινουν, ακομη και τα αστρα, ακομη και οι γαλαξιες.
Αν λοιπον κατι ειναι εκτος του χωροχρονικου συμπαντος ειναι μετα-φυσικο και συνεπως θεος
.
Συμφωνώ με την πρώτη παράγραφο. Απόδειξέ μου τώρα πως αν υπάρχει κάτι εκτός χωροχρόνου, αυτό το κάτι είναι ντε και καλά Θεός.
Re: Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 18:35
από Αρίστος
Σημασια δεν εχει αν οι χριστιανικες πηγες ηταν ακριβεις η οχι αλλα αν το ιδιο το χριστιανικο μηνυμα εδινε απαντησεις στις υπαρξιακες αναγκες των λαων της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας. Αποδειχθηκε οτι οχι απλα εδινε απαντησεις αλλα ουσιαστικα δημιουργησε μια κοσμοθεωρια ικανη να νικησει την παλια Ρωμη και να δημιουργησει μια νεα Ρωμη που βασιλευσε για 1100 χρονια.
.
Re: Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 18:36
από Αρίστος
Εκτωρ έγραψε: 15 Απρ 2022, 18:32
Αρίστος έγραψε: 15 Απρ 2022, 18:29
Οτιδηποτε δεν εχει αιτιο ειναι εκτος του χρονικου συμπαντος γιατι στο χωροχρονο ολα εχουν αιτια, ολα γεννιουνται και ολα πεθαινουν, ακομη και τα αστρα, ακομη και οι γαλαξιες.
Αν λοιπον κατι ειναι εκτος του χωροχρονικου συμπαντος ειναι μετα-φυσικο και συνεπως θεος
.
Συμφωνώ με την πρώτη παράγραφο. Απόδειξέ μου τώρα πως αν υπάρχει κάτι εκτός χωροχρόνου, αυτό το κάτι είναι ντε και καλά Θεός.
Θεος εξ ορισμου ειναι οτι βρισκεται υπερανω της φυσης και δεν υπαγεται στην αιτιοτητα και στους περιορισμους της, δεν γεννιεται και δεν πεθαινει πιχι.
.
Re: Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 18:43
από Εκτωρ
Αρίστος έγραψε: 15 Απρ 2022, 18:36
Εκτωρ έγραψε: 15 Απρ 2022, 18:32
Αρίστος έγραψε: 15 Απρ 2022, 18:29
Οτιδηποτε δεν εχει αιτιο ειναι εκτος του χρονικου συμπαντος γιατι στο χωροχρονο ολα εχουν αιτια, ολα γεννιουνται και ολα πεθαινουν, ακομη και τα αστρα, ακομη και οι γαλαξιες.
Αν λοιπον κατι ειναι εκτος του χωροχρονικου συμπαντος ειναι μετα-φυσικο και συνεπως θεος
.
Συμφωνώ με την πρώτη παράγραφο. Απόδειξέ μου τώρα πως αν υπάρχει κάτι εκτός χωροχρόνου, αυτό το κάτι είναι ντε και καλά Θεός.
Θεος εξ ορισμου ειναι οτι βρισκεται υπερανω της φυσης και δεν υπαγεται στην αιτιοτητα και στους περιορισμους της, δεν γεννιεται και δεν πεθαινει πιχι.
.
Αν έτσι ορίζεις το Θεό, καλώς. Απόδειξέ μου τώρα ότι αυτό που βρίσκεται εκτός χωροχρόνου και αποκαλείς Θεό...
1. Δημιούργησε το χωροχρόνο.
2. Έχει αυτοσυνείδηση.
3. Είναι παντοδύναμος.
4. Είναι πανάγαθος.
5. Είναι παντογνώστης.
6. Είναι πανταχού παρών.
7. Γκάστρωσε μία παρθένα για να γεννήσει τον εαυτό του.
Re: Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 18:46
από Αρίστος
Εκτωρ έγραψε: 15 Απρ 2022, 18:43
Αν έτσι ορίζεις το Θεό, καλώς. Απόδειξέ μου τώρα ότι αυτό που βρίσκεται εκτός χωροχρόνου και αποκαλείς Θεό...
1. Δημιούργησε το χωροχρόνο.
2. Έχει αυτοσυνείδηση.
3. Είναι παντοδύναμος.
4. Είναι πανάγαθος.
5. Είναι παντογνώστης.
6. Είναι πανταχού παρών.
7. Γκάστρωσε μία παρθένα για να γεννήσει τον εαυτό του.
Υποχρεωτικα οτι ειναι εκτος χωροχρονου δεν εχει αιτια, αν δεν εχει αιτια ειναι κατι αθανατο, οτιδηποτε ειναι αθανατο ειναι θεος.
Με δυο συνεπαγωγες στο ελυσα το προβλημα.
.
Re: Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 18:49
από Αρίστος
Πω πω σημερα κενταω.
.
Re: Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2022, 18:50
από Εκτωρ
Αρίστος έγραψε: 15 Απρ 2022, 18:46
Εκτωρ έγραψε: 15 Απρ 2022, 18:43
Αν έτσι ορίζεις το Θεό, καλώς. Απόδειξέ μου τώρα ότι αυτό που βρίσκεται εκτός χωροχρόνου και αποκαλείς Θεό...
1. Δημιούργησε το χωροχρόνο.
2. Έχει αυτοσυνείδηση.
3. Είναι παντοδύναμος.
4. Είναι πανάγαθος.
5. Είναι παντογνώστης.
6. Είναι πανταχού παρών.
7. Γκάστρωσε μία παρθένα για να γεννήσει τον εαυτό του.
Υποχρεωτικα οτι ειναι εκτος χωροχρονου δεν εχει αιτια, αν δεν εχει αιτια ειναι κατι αθανατο, οτιδηποτε ειναι αθανατο ειναι θεος.
Με δυο συνεπαγωγες στο ελυσα το προβλημα.
.
Το μόνο που απέδειξες είναι τι ισχύει ΑΝ υπάρχει κάτι εκτός χωροχρόνου. Δεν απέδειξες ότι ντε και καλά υπάρχει κάτι εκτός χωροχρόνου. Ούτε ότι αυτό το κάτι μπορεί να με βοηθήσει με οποιοδήποτε τρόπο.