Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:35

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:26

Εκτωρ έγραψε: 11 Απρ 2022, 16:02 Σε πολλά καταστήματα που πήγα να ζητήσω δουλειά, δε με πήραν, επειδή θέλαν μόνο γυναίκες. Γιάυτό τι θα κάνει ο Τσίπρας; Τι θα κάνει ο φεμινισμός;

Φίλος μου με εφτά χρόνια εμπειρίας στην εστίαση αιτήθηκε εργασία μπαρίστα .
Την ίδια ημέρα πήγε και ένα εικοσάχρονο κοριτσάκι με μηδενική ή ελάχιστη προϋπηρεσία .
Μάντεψε ποιον/ποια προσλάβανε .

Σε όσα καταστήματα εστίασης έχω πάει, το προσωπικό είναι σχεδόν 50-50. Σε οποιαδήποτε θέση: μπαρίστα, ξεμπαρίστα, αναμπαρίστα και αρσιμπαρίστα.

Ασέβαστος έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:36

stavmanr έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:35

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:26

Φίλος μου με εφτά χρόνια εμπειρίας στην εστίαση αιτήθηκε εργασία μπαρίστα .
Την ίδια ημέρα πήγε και ένα εικοσάχρονο κοριτσάκι με μηδενική ή ελάχιστη προϋπηρεσία .
Μάντεψε ποιον/ποια προσλάβανε .

Σε όσα καταστήματα εστίασης έχω πάει, το προσωπικό είναι σχεδόν 50-50. Σε οποιαδήποτε θέση: μπαρίστα, ξεμπαρίστα, αναμπαρίστα και αρσιμπαρίστα.

στα στριπτηζαδικα;

να απολυσουν τις μισες, και να προσλαβουν μαντραχαλους.

stavmanr έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:36

Ασέβαστος έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:35

stavmanr έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:29

Φαντάζεσαι δηλαδή ότι οι γυναίκες θα πιάσουν δουλειά με το ζόρι; Καταναγκαστική εργασία κι έτσι;

ναι. και οι αντρες το ιδιο, σε δουλειες που δε θελουν.

αλλιως δε βγαινει το 50-50

Ποιος σου είπε ότι αυτοί που εργάζονται ήδη θέλουν κι αυτοί που δεν μπορούν να εργαστούν επειδή αποκλείονται εκ των προτέρων δεν θέλουν;

stavmanr έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:37

Ενώ σε γενικές γραμμές προσπαθείς να είσαι σοβαρός,

Αλιόσα έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:39 Δηλαδη η αντιπροσώπευση πάει με το φύλο και όχι με τα προσόντα του κάθε ατομου; ρατσισμός

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:44 μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει ποιο είναι το πρόβλημα να έχει προτιμήσεις το κάθε φύλο;
μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει ποιο είναι το πρόβλημα που οι γυναίκες επιλέγουν στη πλειοψηφία τους κοινωνικές/ανθρωπολογικές σπουδές ενώ οι άντρες επιλέγουν συνήθως stem;
θα πρέπει το κράτος να παρέμβει με κριτήριο το φύλο στις προτιμήσεις και τις κατευθύνσεις που επιλέγει ο κάθε άνθρωπος; για ποιο λόγο; για να επιβάλλει μια "ισότητα" ψευδεπίγραφη που ορίζεται απλά και μόνο από τη συμμετοχή χωρίς να λαμβάνει υπόψη κανένα άλλο παράγοντα όπως η ελεύθερη βούληση πχ;

ST48410 έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:50

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:44 μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει ποιο είναι το πρόβλημα να έχει προτιμήσεις το κάθε φύλο;
μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει ποιο είναι το πρόβλημα που οι γυναίκες επιλέγουν στη πλειοψηφία τους κοινωνικές/ανθρωπολογικές σπουδές ενώ οι άντρες επιλέγουν συνήθως stem;
θα πρέπει το κράτος να παρέμβει με κριτήριο το φύλο στις προτιμήσεις και τις κατευθύνσεις που επιλέγει ο κάθε άνθρωπος; για ποιο λόγο; για να επιβάλλει μια "ισότητα" ψευδεπίγραφη που ορίζεται απλά και μόνο από τη συμμετοχή χωρίς να λαμβάνει υπόψη κανένα άλλο παράγοντα όπως η ελεύθερη βούληση πχ;

Πρόβλημα υπάρχει. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Υπάρχουν γυναίκες που καταλαμβάνουν πολύ δύσκολα υψηλά διοικητικά πόστα ακόμα κι αν το θέλουν και έχουν κάνει σχετικές σπουδές.

Και το ότι μια γυναίκα που θα γίνει μάνα 2-3 φορές στη ζωή της και θα βρεθεί εκτός εργασίας για αρκετούς μήνες μπορεί να παίζει το ρόλο του. Απλά οι ανοησίες του Τσίπρα και οι χαζοπροτάσεις για ποσοστώσεις δεν είναι λύση.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:55 άλλο αυτό, εδώ στηλιτεύουμε την πρόταση της εκ των άνω ποσόστωσης

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:55 το αν υπάρχουν λιγότερες γυναίκες σε υψηλόβαθμες διοικητικές θέσεις μπορούμε να το συζητήσουμε, αλλά επίσης θα πρέπει να εξεταστεί και γενικότερα πόσες γυναίκες στοχεύουν σε τέτοιες θέσεις σε σχέση με τους άντρες
αν υπάρχει συστημικού τύπου διάκριση, γιατί τότε πχ στο δικαστικό σώμα δεν υπάρχει αντίστοιχο πρόβλημα;

stavmanr έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:48

Αλιόσα έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:39 Δηλαδη η αντιπροσώπευση πάει με το φύλο και όχι με τα προσόντα του κάθε ατομου; ρατσισμός

Το πρόβλημα είναι βαθύτερο. Θα δώσω ένα γενικό παράδειγμα τι σημαίνει "νομοθεσία περί ισότητας". Δεν καθρεπτίζει το πρόβλημα που συζητάμε, αλλά δείχνει γενικά πώς προσεγγίζονται αυτά τα ζητήματα.

Έστω ότι ανήκεις σε κάποια μειονότητα κι αυτή η μειονότητα δεν έχει ίση πρόσβαση στην εκπαίδευση για διάφορους λόγους. Αν βγει μία προκήρυξη που ζητά πτυχιούχους, η μειονότητα αυτή δεν έχει ούτε ίση πρόσβαση στην εργασία, δεδομένου ότι δεν έχει ίση πρόσβαση στην εκπαίδευση. Επομένως, η άρνηση παροχής ισότητας στην εκπαίδευση συμπαρασύρει και την ανισότητα στην εργασία. Δηλαδή, όλοι οι τομείς της δημόσιας/κοινωνικής ζωής συμπαρασύρονται στην αδικία που προκύπτει από τη ρατσιστική αντιμετώπιση της κοινωνικής ομάδας.

Επομένως, δεν συζητάμε ούτε καν για τα "τυπικά προσόντα" της ομάδας. Από τη στιγμή που η ομάδα υφίσταται ρατσισμό, θα υπολείπεται καί σε τυπικά προσόντα. Αυτό είναι και το νόημα του κοινωνικού ρατσισμού.

Οι σύγχρονες νομοθεσίες αντιμετωπίζουν το πρόβλημα αμφίπλευρα. Αφενός δίνουμε βασικά εφόδια για να μπορεί κάποιος που υφίσταται ρατσισμό να βρει εργασία κι αφετέρου εφόσον παρέχουμε στους ανθρώπους αυτούς ίση πρόσβαση σε εργασία, θα δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις εξάλειψης της αδικίας που παρήγαγε το πρόβλημα της ανεργίας στη συγκεκριμένη ομάδα.

ST48410 έγραψε: 12 Απρ 2022, 11:02

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:55 άλλο αυτό, εδώ στηλιτεύουμε την πρόταση της εκ των άνω ποσόστωσης

Είπαμε. Η πρόταση είναι για τα πανηγύρια.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:55 το αν υπάρχουν λιγότερες γυναίκες σε υψηλόβαθμες διοικητικές θέσεις μπορούμε να το συζητήσουμε, αλλά επίσης θα πρέπει να εξεταστεί και γενικότερα πόσες γυναίκες στοχεύουν σε τέτοιες θέσεις σε σχέση με τους άντρες
αν υπάρχει συστημικού τύπου διάκριση, γιατί τότε πχ στο δικαστικό σώμα δεν υπάρχει αντίστοιχο πρόβλημα;

Δεν γνωρίζω τι ακριβώς συμβαίνει στο δικαστικό σώμα. Μπορεί στον ιδιωτικό τομέα να είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα. Έχω γράψει αναλυτικά σε άλλο νήμα για επιχείρηση φίλου που είχε τεράστιο πρόβλημα ακριβώς επειδή η εργασία εκείνη απασχολούσε σχεδόν αποκλειστικά γυναίκες. Κάθε χρόνο πήγαινε στράφι ο προγραμματισμός αφού έσκαγαν εγκυμοσύνες στο peak της δουλειάς.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 12 Απρ 2022, 11:07

stavmanr έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:48

Αλιόσα έγραψε: 12 Απρ 2022, 10:39 Δηλαδη η αντιπροσώπευση πάει με το φύλο και όχι με τα προσόντα του κάθε ατομου; ρατσισμός

Το πρόβλημα είναι βαθύτερο. Θα δώσω ένα γενικό παράδειγμα τι σημαίνει "νομοθεσία περί ισότητας". Δεν καθρεπτίζει το πρόβλημα που συζητάμε, αλλά δείχνει γενικά πώς προσεγγίζονται αυτά τα ζητήματα.

Έστω ότι ανήκεις σε κάποια μειονότητα κι αυτή η μειονότητα δεν έχει ίση πρόσβαση στην εκπαίδευση για διάφορους λόγους. Αν βγει μία προκήρυξη που ζητά πτυχιούχους, η μειονότητα αυτή δεν έχει ούτε ίση πρόσβαση στην εργασία, δεδομένου ότι δεν έχει ίση πρόσβαση στην εκπαίδευση. Επομένως, η άρνηση παροχής ισότητας στην εκπαίδευση συμπαρασύρει και την ανισότητα στην εργασία. Δηλαδή, όλοι οι τομείς της δημόσιας/κοινωνικής ζωής συμπαρασύρονται στην αδικία που προκύπτει από τη ρατσιστική αντιμετώπιση της κοινωνικής ομάδας.

Επομένως, δεν συζητάμε ούτε καν για τα "τυπικά προσόντα" της ομάδας. Από τη στιγμή που η ομάδα υφίσταται ρατσισμό, θα υπολείπεται καί σε τυπικά προσόντα. Αυτό είναι και το νόημα του κοινωνικού ρατσισμού.

Οι σύγχρονες νομοθεσίες αντιμετωπίζουν το πρόβλημα αμφίπλευρα. Αφενός δίνουμε βασικά εφόδια για να μπορεί κάποιος που υφίσταται ρατσισμό να βρει εργασία κι αφετέρου εφόσον παρέχουμε στους ανθρώπους αυτούς ίση πρόσβαση σε εργασία, θα δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις εξάλειψης της αδικίας που παρήγαγε το πρόβλημα της ανεργίας στη συγκεκριμένη ομάδα.

επί της ουσίας στο ζήτημα υπάρχουν δύο προσεγγίσεις, η φιλελεύθερη που υποστηρίζει ότι η θέσπιση τυπικής ισότητας είναι το δίκαιο και αυτή που υποστηρίζει πως οι διακρίσεις είναι δομικό στοιχείο της κοινωνικής διάρθρωσης και υποστηρίζει ριζοσπαστικές λύσεις όπως αυτή που συζητάμε τώρα
το πρόβλημα με το δεύτερο είναι ότι βασίζεται σε αξιώματα τα οποία όμως πηγάζουν από ιδεολογικούς προσανατολισμούς και όχι από αυταπόδεικτα αντικειμενικά γεγονότα