Η σφαγή των Τούρκων στην Τρίπολη: Η μαύρη σελίδα του '21 που δεν μάθαμε στο σχολείο

[Gewponos90]

Ο πόλεμος είναι πολεμος. Προφανώς έγιναν αγριοτητες

[axilmar]

Ολόλευκη.
Δεν έγινε τίποτα μη αναμενόμενο με βάση τα ήθη και έθιμα της εποχής.

Ολομαυρη.

Τα ηθη και εθιμα της εποχης δεν ηταν τετοια που να υποστηριζουν τετοιες βαρβαροτητες.

Αυτές οι βαρβαρότητες ήταν δεδομένες σε κάθε πόλεμο εκείνης της εποχής.
Οι ίδιες βαρβαρότητες εναντίον αμάχων γίνονταν μέχρι το 1945 με άλλα μέσα και από απόσταση.

Δεν ήταν δεδομένες, ήταν διαδεδομένες.

[Chainis]

Ολομαυρη.

Τα ηθη και εθιμα της εποχης δεν ηταν τετοια που να υποστηριζουν τετοιες βαρβαροτητες.

Αυτές οι βαρβαρότητες ήταν δεδομένες σε κάθε πόλεμο εκείνης της εποχής.
Οι ίδιες βαρβαρότητες εναντίον αμάχων γίνονταν μέχρι το 1945 με άλλα μέσα και από απόσταση.

Δεν ήταν δεδομένες, ήταν διαδεδομένες.

Μάλλον έχεις δίκιο.
Ας πούμε ότι δεν ήταν ασυνήθιστες.
Πάντως πρέπει να είναι πολύ λίγες οι περιπτώσεις κάστρου η πόλης που κατελήφθη με έφοδο η πόλεμο και δεν ισοπεδοθηκε η δεν σφαγιαστηκαν οι κατοικοι η και τα δύο.

[axilmar]

Αυτές οι βαρβαρότητες ήταν δεδομένες σε κάθε πόλεμο εκείνης της εποχής.
Οι ίδιες βαρβαρότητες εναντίον αμάχων γίνονταν μέχρι το 1945 με άλλα μέσα και από απόσταση.

Δεν ήταν δεδομένες, ήταν διαδεδομένες.

Μάλλον έχεις δίκιο.
Ας πούμε ότι δεν ήταν ασυνήθιστες.
Πάντως πρέπει να είναι πολύ λίγες οι περιπτώσεις κάστρου η πόλης που κατελήφθη με έφοδο η πόλεμο και δεν ισοπεδοθηκε η δεν σφαγιαστηκαν οι κατοικοι η και τα δύο.

Δεν συμφωνώ. Οι Έλληνες ζούσαν όπως ζούσαν στα πλαίσια της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Εάν ήταν τόσο συνηθισμένες οι σφαγές, δεν θα είχαν απομείνει Έλληνες.

[Chainis]

Δεν ήταν δεδομένες, ήταν διαδεδομένες.

Μάλλον έχεις δίκιο.
Ας πούμε ότι δεν ήταν ασυνήθιστες.
Πάντως πρέπει να είναι πολύ λίγες οι περιπτώσεις κάστρου η πόλης που κατελήφθη με έφοδο η πόλεμο και δεν ισοπεδοθηκε η δεν σφαγιαστηκαν οι κατοικοι η και τα δύο.

Δεν συμφωνώ. Οι Έλληνες ζούσαν όπως ζούσαν στα πλαίσια της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Εάν ήταν τόσο συνηθισμένες οι σφαγές, δεν θα είχαν απομείνει Έλληνες.

Δεν μιλούσα μόνο για τους Έλληνες και τον ελλαδικό χώρο αλλά σε αυτό κάνεις λάθος, ήταν πολύ συνηθισμένες από τους Τούρκους μετά από κάθε εξέγερση η και προληπτικά.
Περα από τις σφαγές της επανάστασης πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν τα Ορλωφικα.

[Scouser]

Λίγο παραδίπλα, την ίδια εποχή, οι πολιτισμένοι Γάλλοι έκαναν αυτά στους ίδιους τους συμπατριώτες τους:

Inhabitants of the Vendee: ~170,000 military and civilians killed

https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_the_Vend%C3%A9e

Οι δε εξίσου πολιτισμένοι Άγγλοι έκαναν αυτά στην Ισπανία:
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_ ... sti%C3%A1n
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Badajoz_(1812)
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_ ... igo_(1812)

Αλλά έπρεπε να περιμένει κανείς από το ασκέρι ατάκτων του Κολοκοτρώνη να φερθεί πιο πολιτισμένα, και μάλιστα κατά αλλόθρησκων και μετά από 400 σχεδόν χρόνια καταπίεσης.

[axilmar]

Μάλλον έχεις δίκιο.
Ας πούμε ότι δεν ήταν ασυνήθιστες.
Πάντως πρέπει να είναι πολύ λίγες οι περιπτώσεις κάστρου η πόλης που κατελήφθη με έφοδο η πόλεμο και δεν ισοπεδοθηκε η δεν σφαγιαστηκαν οι κατοικοι η και τα δύο.

Δεν συμφωνώ. Οι Έλληνες ζούσαν όπως ζούσαν στα πλαίσια της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Εάν ήταν τόσο συνηθισμένες οι σφαγές, δεν θα είχαν απομείνει Έλληνες.

Δεν μιλούσα μόνο για τους Έλληνες και τον ελλαδικό χώρο αλλά σε αυτό κάνεις λάθος, ήταν πολύ συνηθισμένες από τους Τούρκους μετά από κάθε εξέγερση η και προληπτικά.
Περα από τις σφαγές της επανάστασης πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν τα Ορλωφικα.

Το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού πληθυσμού δεν επιβίωσε της οθωμανικής αυτοκρατορίας;

[Λόρδος Ταντρίδης]

Δεν συμφωνώ. Οι Έλληνες ζούσαν όπως ζούσαν στα πλαίσια της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Εάν ήταν τόσο συνηθισμένες οι σφαγές, δεν θα είχαν απομείνει Έλληνες.

Δεν μιλούσα μόνο για τους Έλληνες και τον ελλαδικό χώρο αλλά σε αυτό κάνεις λάθος, ήταν πολύ συνηθισμένες από τους Τούρκους μετά από κάθε εξέγερση η και προληπτικά.
Περα από τις σφαγές της επανάστασης πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν τα Ορλωφικα.

Το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού πληθυσμού δεν επιβίωσε της οθωμανικής αυτοκρατορίας;

Το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του Ελληνικού πληθυσμού επιβίωσε αλλά τώρα έχει προσηλυτιστεί στο Ισλάμ και η μόνη Ελληνικής καταγωγής λέξη που χρησιμοποιεί στην καθημερινότητα του είναι η αστυνομία “ polis “ .
Ένα μικρό κομμάτι και επιβίωσε και διατήρησε την θρησκεία , γλώσσα , την ταυτότητα και τον πολιτισμό του .

[axilmar]

Δεν μιλούσα μόνο για τους Έλληνες και τον ελλαδικό χώρο αλλά σε αυτό κάνεις λάθος, ήταν πολύ συνηθισμένες από τους Τούρκους μετά από κάθε εξέγερση η και προληπτικά.
Περα από τις σφαγές της επανάστασης πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν τα Ορλωφικα.

Το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού πληθυσμού δεν επιβίωσε της οθωμανικής αυτοκρατορίας;

Το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του Ελληνικού πληθυσμού επιβίωσε αλλά τώρα έχει προσηλυτιστεί στο Ισλάμ και η μόνη Ελληνικής καταγωγής λέξη που χρησιμοποιεί στην καθημερινότητα του είναι η αστυνομία “ polis “ .
Ένα μικρό κομμάτι και επιβίωσε και διατήρησε την θρησκεία , γλώσσα , την ταυτότητα και τον πολιτισμό του .

Αρα εφοσον επιβιωσε, αυτο σημαινει οτι δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες οι σφαγες τελικα, ετσι δεν ειναι;

[Λόρδος Ταντρίδης]

Το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού πληθυσμού δεν επιβίωσε της οθωμανικής αυτοκρατορίας;

Το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του Ελληνικού πληθυσμού επιβίωσε αλλά τώρα έχει προσηλυτιστεί στο Ισλάμ και η μόνη Ελληνικής καταγωγής λέξη που χρησιμοποιεί στην καθημερινότητα του είναι η αστυνομία “ polis “ .
Ένα μικρό κομμάτι και επιβίωσε και διατήρησε την θρησκεία , γλώσσα , την ταυτότητα και τον πολιτισμό του .

Αρα εφοσον επιβιωσε, αυτο σημαινει οτι δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες οι σφαγες τελικα, ετσι δεν ειναι;

Οι σφαγές αφορούσαν το μικρό κομμάτι που ανέφερα και εν τέλη απέμεινε ακόμα μικρότερο .
Επίσης , όσους δεν έσφαξαν σε τετρακόσια χρόνια τους έσφαξαν δεκαπλάσιους σε δέκα ( 1912-1922 ) .
Εκτός του ότι μπορούσες να χάσεις το κεφάλι σου ανά πάσα στιγμή μόνο και μόνο επειδή δεν ήσουν Μουσουλμάνος . Ασχέτως κοινωνικής τάξης , τα λόγια και οι πράξεις σου έπρεπε να είναι μετρημένες . Σου προτείνω το Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ( νομίζω είναι μόνο σε e-book ) της Ελένης Γκαρά και του Γιώργου Τζεδόπουλου .
Όσο για τους άλλους που επέζησαν επέζησαν αφού πρώτα πούλησαν ότι είχαν κληρονομήσει πάππου προς πάππου χιλιάδες χρόνια τους προγόνους τους . Δεν το λες τόσο τιμητικό .

[axilmar]

Το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του Ελληνικού πληθυσμού επιβίωσε αλλά τώρα έχει προσηλυτιστεί στο Ισλάμ και η μόνη Ελληνικής καταγωγής λέξη που χρησιμοποιεί στην καθημερινότητα του είναι η αστυνομία “ polis “ .
Ένα μικρό κομμάτι και επιβίωσε και διατήρησε την θρησκεία , γλώσσα , την ταυτότητα και τον πολιτισμό του .

Αρα εφοσον επιβιωσε, αυτο σημαινει οτι δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες οι σφαγες τελικα, ετσι δεν ειναι;

Οι σφαγές αφορούσαν το μικρό κομμάτι που ανέφερα και εν τέλη απέμεινε ακόμα μικρότερο .
Επίσης , όσους δεν έσφαξαν σε τετρακόσια χρόνια τους έσφαξαν δεκαπλάσιους σε δέκα ( 1912-1922 ) .
Εκτός του ότι μπορούσες να χάσεις το κεφάλι σου ανά πάσα στιγμή μόνο και μόνο επειδή δεν ήσουν Μουσουλμάνος . Ασχέτως κοινωνικής τάξης , τα λόγια και οι πράξεις σου έπρεπε να είναι μετρημένες . Σου προτείνω το Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ( νομίζω είναι μόνο σε e-book ) της Ελένης Γκαρά και του Γιώργου Τζεδόπουλου .
Όσο για τους άλλους που επέζησαν επέζησαν αφού πρώτα πούλησαν ότι είχαν κληρονομήσει πάππου προς πάππου χιλιάδες χρόνια τους προγόνους τους . Δεν το λες τόσο τιμητικό .

Οκ, δεν διαφωνω. Δεχομαστε λοιπον οτι οι σφαγες τυπου Τριπολιτσας δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες, και αρα αυτο που εκαναν οι Ελληνες τοτε ηταν κατι σπανιο και αρα μαυρη σελιδα στην ιστορια μας;

Τουλαχιστον απο αυτα που εχουμε συζητησει ως τωρα, αυτο ειναι το συμπερασμα.

[Gewponos90]

Δεν ήταν δεδομένες, ήταν διαδεδομένες.

Μάλλον έχεις δίκιο.
Ας πούμε ότι δεν ήταν ασυνήθιστες.
Πάντως πρέπει να είναι πολύ λίγες οι περιπτώσεις κάστρου η πόλης που κατελήφθη με έφοδο η πόλεμο και δεν ισοπεδοθηκε η δεν σφαγιαστηκαν οι κατοικοι η και τα δύο.

Δεν συμφωνώ. Οι Έλληνες ζούσαν όπως ζούσαν στα πλαίσια της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Εάν ήταν τόσο συνηθισμένες οι σφαγές, δεν θα είχαν απομείνει Έλληνες.

Δεν έχει να κάνει με τούρκους και Έλληνες. Το αν κάποιος προσπαθεί να χρησιμοποιήσει με την κάθε σφαγή για να μας αποδείξει πόσο πολιτισμενος είναι ο ένας λαός και πόσο άξεστος ο άλλος ξεχωριστα είναι δικό του θέμα.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Αρα εφοσον επιβιωσε, αυτο σημαινει οτι δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες οι σφαγες τελικα, ετσι δεν ειναι;

Οι σφαγές αφορούσαν το μικρό κομμάτι που ανέφερα και εν τέλη απέμεινε ακόμα μικρότερο .
Επίσης , όσους δεν έσφαξαν σε τετρακόσια χρόνια τους έσφαξαν δεκαπλάσιους σε δέκα ( 1912-1922 ) .
Εκτός του ότι μπορούσες να χάσεις το κεφάλι σου ανά πάσα στιγμή μόνο και μόνο επειδή δεν ήσουν Μουσουλμάνος . Ασχέτως κοινωνικής τάξης , τα λόγια και οι πράξεις σου έπρεπε να είναι μετρημένες . Σου προτείνω το Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ( νομίζω είναι μόνο σε e-book ) της Ελένης Γκαρά και του Γιώργου Τζεδόπουλου .
Όσο για τους άλλους που επέζησαν επέζησαν αφού πρώτα πούλησαν ότι είχαν κληρονομήσει πάππου προς πάππου χιλιάδες χρόνια τους προγόνους τους . Δεν το λες τόσο τιμητικό .

Οκ, δεν διαφωνω. Δεχομαστε λοιπον οτι οι σφαγες τυπου Τριπολιτσας δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες, και αρα αυτο που εκαναν οι Ελληνες τοτε ηταν κατι σπανιο και αρα μαυρη σελιδα στην ιστορια μας;

Τουλαχιστον απο αυτα που εχουμε συζητησει ως τωρα, αυτο ειναι το συμπερασμα.

Πώς δεν ήταν ; Ορλωφικά ; Κωνσταντινούπολη 1821 ; Αϊβακί 1821 ; Σμύρνη 1821 ;

[axilmar]

Μάλλον έχεις δίκιο.
Ας πούμε ότι δεν ήταν ασυνήθιστες.
Πάντως πρέπει να είναι πολύ λίγες οι περιπτώσεις κάστρου η πόλης που κατελήφθη με έφοδο η πόλεμο και δεν ισοπεδοθηκε η δεν σφαγιαστηκαν οι κατοικοι η και τα δύο.

Δεν συμφωνώ. Οι Έλληνες ζούσαν όπως ζούσαν στα πλαίσια της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Εάν ήταν τόσο συνηθισμένες οι σφαγές, δεν θα είχαν απομείνει Έλληνες.

Δεν έχει να κάνει με τούρκους και Έλληνες. Το αν κάποιος προσπαθεί να χρησιμοποιήσει με την κάθε σφαγή για να μας αποδείξει πόσο πολιτισμενος είναι ο ένας λαός και πόσο άξεστος ο άλλος ξεχωριστα είναι δικό του θέμα.

Δεν ειναι μονο δικο του θεμα, οταν υπαρχουν πολλοι που εχουνε τετοιες αποψεις. Πρεπει να ξεκαθαριζονται αυτα.

[axilmar]

Οι σφαγές αφορούσαν το μικρό κομμάτι που ανέφερα και εν τέλη απέμεινε ακόμα μικρότερο .
Επίσης , όσους δεν έσφαξαν σε τετρακόσια χρόνια τους έσφαξαν δεκαπλάσιους σε δέκα ( 1912-1922 ) .
Εκτός του ότι μπορούσες να χάσεις το κεφάλι σου ανά πάσα στιγμή μόνο και μόνο επειδή δεν ήσουν Μουσουλμάνος . Ασχέτως κοινωνικής τάξης , τα λόγια και οι πράξεις σου έπρεπε να είναι μετρημένες . Σου προτείνω το Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ( νομίζω είναι μόνο σε e-book ) της Ελένης Γκαρά και του Γιώργου Τζεδόπουλου .
Όσο για τους άλλους που επέζησαν επέζησαν αφού πρώτα πούλησαν ότι είχαν κληρονομήσει πάππου προς πάππου χιλιάδες χρόνια τους προγόνους τους . Δεν το λες τόσο τιμητικό .

Οκ, δεν διαφωνω. Δεχομαστε λοιπον οτι οι σφαγες τυπου Τριπολιτσας δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες, και αρα αυτο που εκαναν οι Ελληνες τοτε ηταν κατι σπανιο και αρα μαυρη σελιδα στην ιστορια μας;

Τουλαχιστον απο αυτα που εχουμε συζητησει ως τωρα, αυτο ειναι το συμπερασμα.

Πώς δεν ήταν ; Ορλωφικά ; Κωνσταντινούπολη 1821 ; Αϊβακί 1821 ; Σμύρνη 1821 ;

Αυτα ειναι λιγοστα γεγονοτα, δεν κανουν τις σφαγες διαδεδομενες τοσο οσο να δεχθουμε οτι η σφαγη της Τριπολιτσας 'ηταν ενα συνηθισμενο γεγονος'.