nyxtovios έγραψε: 13 Φεβ 2022, 17:16
ο ένας λέει ότι θα μας την πέσουν όλοι αν βγούμε
Μπορείς να καταλάβεις τί σημαίνει αντιπαλότητα με 3 ΝΑΤΟϊκές χώρες; Μπορείς να καταλάβεις γιατί η Ρωσία που είναι υπερδύναμη δεν προέβη σε στρατιωτικά αντίποινα όταν η Τουρκία της κατέρριψε ελικόπτερο;
Το ΝΑΤΟ θα είναι απέναντί μας. Ακόμη κι αν δεν το θέλει, θα είναι υποχρεωμένο να είναι απέναντί μας για να καλύψει τα μέλη του.
nyxtovios έγραψε: 13 Φεβ 2022, 17:16
ο ένας λέει ότι θα μας την πέσουν όλοι αν βγούμε
Μπορείς να καταλάβεις τί σημαίνει αντιπαλότητα με 3 ΝΑΤΟϊκές χώρες; Μπορείς να καταλάβεις γιατί η Ρωσία που είναι Μεγάλη Δύναμη δεν προέβη σε στρατιωικά αντίποινα όταν η Τουρκία της κατέρριψε ελικόπτερο;
Το ΝΑΤΟ θα είναι απέναντί μας. Ακόμη κι αν δεν το θέλει, θα είναι υποχρεωμένο να είναι απέναντί μας για να καλύψει τα μέλη του.
Πρώτον δεν είπα να βγούμε. Δεύτερον το ΝΑΤΟ δεν είναι κάτι ενιαίο. Η Γαλλία πριν λίγο καιρό το χαρακτήρισε brain dead. Τρίτον κανείς δεν θα είναι εναντίον σου γιατί είναι η Τουρκία στο ΝΑΤΟ. Η Ελλάδα ετσι και αλλιώς διαφημίζει το αμυντικό της δόγμα. Τέλος, μόλις η Τουρκία κατέρριψε το αεροπλάνο ο Ρώσος τους ανάγκασε να αγοράσουν s400. Επιπλέον τους σκότωσαν 30 στρατιώτες. Επιπλέον τους πούλησαν πυρηνικά εργοστάσια.
Φτάνουν αυτά;
Το ΝΑΤΟ είναι μια λογιστική ένωση εξοπλισμών απλά.
nyxtovios έγραψε: 13 Φεβ 2022, 17:16
ο ένας λέει ότι θα μας την πέσουν όλοι αν βγούμε
Μπορείς να καταλάβεις τί σημαίνει αντιπαλότητα με 3 ΝΑΤΟϊκές χώρες; Μπορείς να καταλάβεις γιατί η Ρωσία που είναι Μεγάλη Δύναμη δεν προέβη σε στρατιωικά αντίποινα όταν η Τουρκία της κατέρριψε ελικόπτερο;
Το ΝΑΤΟ θα είναι απέναντί μας. Ακόμη κι αν δεν το θέλει, θα είναι υποχρεωμένο να είναι απέναντί μας για να καλύψει τα μέλη του.
Πρώτον δεν είπα να βγούμε. Δεύτερον το ΝΑΤΟ δεν είναι κάτι ενιαίο. Η Γαλλία πριν λίγο καιρό το χαρακτήρισε brain dead. Τρίτον κανείς δεν θα είναι εναντίον σου γιατί είναι η Τουρκία στο ΝΑΤΟ. Η Ελλάδα ετσι και αλλιώς διαφημίζει το αμυντικό της δόγμα. Τέλος, μόλις η Τουρκία κατέρριψε το αεροπλάνο ο Ρώσος τους ανάγκασε να αγοράσουν s400. Επιπλέον τους σκότωσαν 30 στρατιώτες.
Φτάνουν αυτά;
Το ΝΑΤΟ είναι μια λογιστική ένωση εξοπλισμών απλά.
Ο ένας και μοναδικός λόγος ποου οι ΗΠΑ έχουν ακόμη το φιλικό τους πλέον PKK στον κατάλογο των τρομοκρατικών οργανώσεων, είναι η συμμετοχή της Τουρκίας στο ΝΑΤΟ. Το ΝΑΤΟ μπορεί να έχει τις αντιθέσεις του, αλλά δεν αφήνει ακάλυπτα τα μέλη του έναντι εξωτερικού εχθρού. Δεν θα μπορούμε ούτε να κουνήσουμε το δάχτυλο στα Σκόπια. Και οι ελληνοτυρκικές διαφορές θα είναι ελληνοΝΑΤΟϊκές.
Καμμιία Ρωσία δεν ανάγκασε την Τουρκία να αγοράσει S400. Η Τουρκία παρακάλαγε απο τα μέσα της δεκαετίας του 2000 να προμηθευτεί S400 και έτρωγε άκυρο απο τη Ρωσία.
Δεν γνωρίζω εαν κρατικές δυνάμεις της Ρωσίας σκότωσαν στρατιώτες της Τουρκίας. Γνωρίζω ότι το αντίποινο της Ρωσίας ήταν ο βομβαρδισμός κάτι τουρκικών πολιτικών φορτηγών με "ανθρωπιστική βοήθεια", στη Συρία.
Ποιος εδώ μέσα πιστεύει ότι έχουμε στρατιωτικά οφέλη από τις κοινές ασκήσεις με τους Τούρκους στον Άραξο;
Eγώ. Αλλά δεν απάντησες στο ερώτημα, πέταξες ως συνήθως την μπάλα στην εξέδρα.
Δεν μπορώ τη χθεσινή κολοκύθια. Η Κύπρος είναι σε κανένα ΝΑΤΟ;
Η Ελλάδα δεν είναι στην ΕΕ; Θα έχουμε εμφύλιο μεταξύ του Γερμανού ευρωστρατιώτη και του Γερμανού νατοϊκού;
Τα μόνα οφέλη που έχουν μερικοί είναι κάτι εκτός έδρας που παίρνουν για τις ασκήσεις και τις αποστολές...
Θα έχουμε το ΝΑΤΟ εναντίον μας σε περίπτωση ελληνοτουρκικής σύγκρουσης, από εκεί που σήμερα θα το έχουμε ουδέτερο. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις τουλάχιστον γιατί αυτό είναι πρόβλημα (το πόσο μεγάλο μπορούμε να το συζητήσουμε), δεν μπορώ να σε βοηθήσω. Όπως δεν μπορώ να σε βοηθήσω αν δεν καταλαβαίνεις το κέρδος που αποκομίζει η χώρα από τη συνεκπαίδευση με τα άλλα κράτη μέλη του ΝΑΤΟ, περιλαμβανομένων και των Τούρκων (ίσως μάλιστα ιδίως των Τούρκων).
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Scouser έγραψε: 13 Φεβ 2022, 21:35
Ποιος εδώ μέσα είναι υπέρ της εξόδου της Ελλάδας από το ΝΑΤΟ και της ταυτόχρονης παραμονής της Τουρκίας σε αυτό; Να μας εξηγήσει τι θα κερδίσει η Ελλάδα από την νέα κατάσταση πραγμάτων που θέλει.
Ποιος εδώ μέσα πιστεύει ότι έχουμε στρατιωτικά οφέλη από τις κοινές ασκήσεις με τους Τούρκους στον Άραξο;
Κανένα δεν έχουμε, υποχρέωση προς το ΝΑΤΟ είναι.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Scouser έγραψε: 13 Φεβ 2022, 22:37
Eγώ. Αλλά δεν απάντησες στο ερώτημα, πέταξες ως συνήθως την μπάλα στην εξέδρα.
Δεν μπορώ τη χθεσινή κολοκύθια. Η Κύπρος είναι σε κανένα ΝΑΤΟ;
Η Ελλάδα δεν είναι στην ΕΕ; Θα έχουμε εμφύλιο μεταξύ του Γερμανού ευρωστρατιώτη και του Γερμανού νατοϊκού;
Τα μόνα οφέλη που έχουν μερικοί είναι κάτι εκτός έδρας που παίρνουν για τις ασκήσεις και τις αποστολές...
Θα έχουμε το ΝΑΤΟ εναντίον μας σε περίπτωση ελληνοτουρκικής σύγκρουσης, από εκεί που σήμερα θα το έχουμε ουδέτερο. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις τουλάχιστον γιατί αυτό είναι πρόβλημα (το πόσο μεγάλο μπορούμε να το συζητήσουμε), δεν μπορώ να σε βοηθήσω. Όπως δεν μπορώ να σε βοηθήσω αν δεν καταλαβαίνεις το κέρδος που αποκομίζει η χώρα από τη συνεκπαίδευση με τα άλλα κράτη μέλη του ΝΑΤΟ, περιλαμβανομένων και των Τούρκων (ίσως μάλιστα ιδίως των Τούρκων).
Ότι και καλά όλοι θα είναι ουδέτερη σε μια σύρραξη επειδή είναι στο ΝΑΤΟ. Και αν είμαστε σε σύρραξη και το ΝΑΤΟ θέλει να κάνει ασκήσεις στο Ιόνιο εμείς τι θα κάνουμε; Θα δίνουμε χαρτιά εξαίρεσης;
Μήπως να δώσουμε και την καταμέτρηση στους συμμάχους Τούρκους;
Νταξει, κάποιες συντεχνίες κερδίζουν με το να είμαστε στο ΝΑΤΟ και να κάνουμε ασκήσεις αγκαλιά με τους αντιπάλους μας αλλά κάπου ώπα. Κάπου να σταματήσει αυτό το ναι σε όλα και η αποχαύνωση...
Scouser έγραψε: 13 Φεβ 2022, 21:35
Ποιος εδώ μέσα είναι υπέρ της εξόδου της Ελλάδας από το ΝΑΤΟ και της ταυτόχρονης παραμονής της Τουρκίας σε αυτό; Να μας εξηγήσει τι θα κερδίσει η Ελλάδα από την νέα κατάσταση πραγμάτων που θέλει.
Ποιος εδώ μέσα πιστεύει ότι έχουμε στρατιωτικά οφέλη από τις κοινές ασκήσεις με τους Τούρκους στον Άραξο;
Κανένα δεν έχουμε, υποχρέωση προς το ΝΑΤΟ είναι.
Τύπε. Μάθε να λες και κανένα όχι. Γιατί μετά δεν σε παίρνει κανείς στα σοβαρά κάτι που φάνηκε και στις συνομιλίες για τη Λιβύη ή ακόμη και τη Μέση Ανατολή...
Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Φεβ 2022, 23:13Νταξει, κάποιες συντεχνίες κερδίζουν με το να είμαστε στο ΝΑΤΟ και να κάνουμε ασκήσεις αγκαλιά με τους αντιπάλους μας αλλά κάπου ώπα. Κάπου να σταματήσει αυτό το ναι σε όλα και η αποχαύνωση...
Όταν λες ''κάπου ώπα''; Άσε τα ανδρεοπαπανδρεϊκά, δεν πιάνουν σε ταμάς. Έξω από το ΝΑΤΟ, ναι ή όχι;
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Φεβ 2022, 23:13Νταξει, κάποιες συντεχνίες κερδίζουν με το να είμαστε στο ΝΑΤΟ και να κάνουμε ασκήσεις αγκαλιά με τους αντιπάλους μας αλλά κάπου ώπα. Κάπου να σταματήσει αυτό το ναι σε όλα και η αποχαύνωση...
Όταν λες ''κάπου ώπα''; Άσε τα ανδρεοπαπανδρεϊκά, δεν πιάνουν σε ταμάς. Έξω από το ΝΑΤΟ, ναι ή όχι;
Εγώ λέω τις επόμενες ασκήσεις να τις κάνουμε στον Καναδά ή την Πορτογαλία μπας και πληρώσει και
κανένας άλλος...
Ποιος εδώ μέσα πιστεύει ότι έχουμε στρατιωτικά οφέλη από τις κοινές ασκήσεις με τους Τούρκους στον Άραξο;
Κανένα δεν έχουμε, υποχρέωση προς το ΝΑΤΟ είναι.
Τύπε. Μάθε να λες και κανένα όχι. Γιατί μετά δεν σε παίρνει κανείς στα σοβαρά κάτι που φάνηκε και στις συνομιλίες για τη Λιβύη ή ακόμη και τη Μέση Ανατολή...
Τύπε, πρέπει κάποτε μεγαλώνοντας να κατανοήσεις ότι η συμμετοχή σε συμμαχίες σημαίνει και υποχρεώσεις.
Και ότι τα όχι πρέπει να τα λες εκεί που αξίζει να τα πεις.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Φεβ 2022, 23:13Νταξει, κάποιες συντεχνίες κερδίζουν με το να είμαστε στο ΝΑΤΟ και να κάνουμε ασκήσεις αγκαλιά με τους αντιπάλους μας αλλά κάπου ώπα. Κάπου να σταματήσει αυτό το ναι σε όλα και η αποχαύνωση...
Όταν λες ''κάπου ώπα''; Άσε τα ανδρεοπαπανδρεϊκά, δεν πιάνουν σε ταμάς. Έξω από το ΝΑΤΟ, ναι ή όχι;
Εγώ λέω τις επόμενες ασκήσεις να τις κάνουμε στον Καναδά ή την Πορτογαλία μπας και πληρώσει και
κανένας άλλος...
Κατάλαβα, οι βάσεις του θανάτου μένουν, μέχρι να φύγουν (χειροκροτήματα υπό τους ήχους του κάρμινα μπουράνα).
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Τύπε. Μάθε να λες και κανένα όχι. Γιατί μετά δεν σε παίρνει κανείς στα σοβαρά κάτι που φάνηκε και στις συνομιλίες για τη Λιβύη ή ακόμη και τη Μέση Ανατολή...
Τύπε, πρέπει κάποτε μεγαλώνοντας να κατανοήσεις ότι η συμμετοχή σε συμμαχίες σημαίνει και υποχρεώσεις.
Και ότι τα όχι πρέπει να τα λες εκεί που αξίζει να τα πεις.
Τύπε, μεγαλώνοντας θα πρέπει να κατανοήσεις ότι αν έχεις μόνο υποχρεώσεις σε πιάσανε μαλάκα.
Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Φεβ 2022, 23:13Νταξει, κάποιες συντεχνίες κερδίζουν με το να είμαστε στο ΝΑΤΟ και να κάνουμε ασκήσεις αγκαλιά με τους αντιπάλους μας αλλά κάπου ώπα. Κάπου να σταματήσει αυτό το ναι σε όλα και η αποχαύνωση...
Όταν λες ''κάπου ώπα''; Άσε τα ανδρεοπαπανδρεϊκά, δεν πιάνουν σε ταμάς. Έξω από το ΝΑΤΟ, ναι ή όχι;
Εγώ λέω τις επόμενες ασκήσεις να τις κάνουμε στον Καναδά ή την Πορτογαλία μπας και πληρώσει και
κανένας άλλος...
Γίνονται κάθε χρόνο σε διάφορες χώρες.
Τι κοστίζει κατά την γνώμη σου στην Ελλάδα η άσκηση στον Άραξο πέρα από τα δικά μας κόστη της συμμετοχής μας;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Μπορείς να καταλάβεις τί σημαίνει αντιπαλότητα με 3 ΝΑΤΟϊκές χώρες; Μπορείς να καταλάβεις γιατί η Ρωσία που είναι Μεγάλη Δύναμη δεν προέβη σε στρατιωικά αντίποινα όταν η Τουρκία της κατέρριψε ελικόπτερο;
Το ΝΑΤΟ θα είναι απέναντί μας. Ακόμη κι αν δεν το θέλει, θα είναι υποχρεωμένο να είναι απέναντί μας για να καλύψει τα μέλη του.
Πρώτον δεν είπα να βγούμε. Δεύτερον το ΝΑΤΟ δεν είναι κάτι ενιαίο. Η Γαλλία πριν λίγο καιρό το χαρακτήρισε brain dead. Τρίτον κανείς δεν θα είναι εναντίον σου γιατί είναι η Τουρκία στο ΝΑΤΟ. Η Ελλάδα ετσι και αλλιώς διαφημίζει το αμυντικό της δόγμα. Τέλος, μόλις η Τουρκία κατέρριψε το αεροπλάνο ο Ρώσος τους ανάγκασε να αγοράσουν s400. Επιπλέον τους σκότωσαν 30 στρατιώτες.
Φτάνουν αυτά;
Το ΝΑΤΟ είναι μια λογιστική ένωση εξοπλισμών απλά.
Ο ένας και μοναδικός λόγος ποου οι ΗΠΑ έχουν ακόμη το φιλικό τους πλέον PKK στον κατάλογο των τρομοκρατικών οργανώσεων, είναι η συμμετοχή της Τουρκίας στο ΝΑΤΟ. Το ΝΑΤΟ μπορεί να έχει τις αντιθέσεις του, αλλά δεν αφήνει ακάλυπτα τα μέλη του έναντι εξωτερικού εχθρού. Δεν θα μπορούμε ούτε να κουνήσουμε το δάχτυλο στα Σκόπια. Και οι ελληνοτυρκικές διαφορές θα είναι ελληνοΝΑΤΟϊκές.
Καμμιία Ρωσία δεν ανάγκασε την Τουρκία να αγοράσει S400. Η Τουρκία παρακάλαγε απο τα μέσα της δεκαετίας του 2000 να προμηθευτεί S400 και έτρωγε άκυρο απο τη Ρωσία.
Δεν γνωρίζω εαν κρατικές δυνάμεις της Ρωσίας σκότωσαν στρατιώτες της Τουρκίας. Γνωρίζω ότι το αντίποινο της Ρωσίας ήταν ο βομβαρδισμός κάτι τουρκικών πολιτικών φορτηγών με "ανθρωπιστική βοήθεια", στη Συρία.
Βομβαρδίστηκαν θέσεις στρατιωτών στη Συρία και σκοτώθηκαν 30 Τούρκοι στρατιώτες.
Τώρα στο θέμα μας.
Έχουμε μπλέξει τα πάντα στη συζήτηση με υποθέσεις τι και αν και τι θεωρούμε πως έκανε ή θα κάνει ο τάδε. Οκ. Τα γεγονότα είναι τα εξής όμως. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που δεν υπολογίζει κάνεις, ούτε καν η Λιβύη και τα Σκόπια και πανηγυρίζουμε όταν βγάζει ανακοινώσεις υπέρ μας το Στέιτ Ντιπάρτμεντ. Στα αρχιδια τους τα μέλη του ΝΑΤΟ τι θα κάνουμε.
