Phorum.com.gr

taxalata xalasa έγραψε: 13 Φεβ 2022, 09:39 υπαρχουν μεγεθη στο συμπαν που δεν χωρανε καν στην σκεψη του παρατηρητη, ωστε να αμφιβαλλουμε αν υπαρχει το συμπαν χωρις τον παρατηρητη.

δηλαδη ο Σκουτις περιμενε τον παρατηρητη του greeκ phorum για να υπαρξει;

λετε ωραια αστεια με σοβαροφανη τροπο....



ρε τι ζορια τραβαμε.... για κοιτα να δεις αν χωραει ο σκουτις στο μυαλο σου πρωτα που νομιζεις οτι η δικη σου παρατηρηση δημιουργει το συμπαν....

Το σύμπαν που αντιλαμβανόμαστε εξαρτάτε από τους μηχανισμούς των αισθήσεων που διαθέτουμε.
Το σύμπαν που δεν αντιλαμβανόμαστε δεν υπάρχει για εμάς και μόνο.
Αν κανένας σε καμία διάσταση δεν αντιλαμβάνεται το σύμπαν τότε το σύμπαν δεν υπάρχει παρά μόνο για τον εαυτό του.
Όταν πεθαίνουμε δύο είναι οι λογικές καταστάσεις που μπορεί να συμβούν.
Ή μεταφερόμαστε σε άλλη διάσταση μηχανισμών, ή απλά δεν αντιλαμβανόμαστε τίποτα

seismic έγραψε: 13 Φεβ 2022, 09:46

taxalata xalasa έγραψε: 13 Φεβ 2022, 09:39 υπαρχουν μεγεθη στο συμπαν που δεν χωρανε καν στην σκεψη του παρατηρητη, ωστε να αμφιβαλλουμε αν υπαρχει το συμπαν χωρις τον παρατηρητη.

δηλαδη ο Σκουτις περιμενε τον παρατηρητη του greeκ phorum για να υπαρξει;

λετε ωραια αστεια με σοβαροφανη τροπο....



ρε τι ζορια τραβαμε.... για κοιτα να δεις αν χωραει ο σκουτις στο μυαλο σου πρωτα που νομιζεις οτι η δικη σου παρατηρηση δημιουργει το συμπαν....

Το σύμπαν που αντιλαμβανόμαστε εξαρτάτε από τους μηχανισμούς των αισθήσεων που διαθέτουμε.
Το σύμπαν που δεν αντιλαμβανόμαστε δεν υπάρχει για εμάς και μόνο.
Αν κανένας σε καμία διάσταση δεν αντιλαμβάνεται το σύμπαν τότε το σύμπαν δεν υπάρχει παρά μόνο για τον εαυτό του.

Αισθητό και Υπεραισθητο
Ying και Yang

stavmanr έγραψε: 12 Φεβ 2022, 21:44

Chainis έγραψε: 12 Φεβ 2022, 20:57

seismic έγραψε: 12 Φεβ 2022, 18:53 Βλέπουμε ένα χρώμα, ακούμε έναν ήχο, αισθανόμαστε τον αέρα, γευόμαστε τα φαγητά, μυρίζουμε μια κολόνια.
Όλα αυτά φαίνονται να υπάρχουν γύρο μας, ή μήπως δεν υπάρχουν?
Χωρίς την επεξεργασία του ανθρώπινου εγκεφάλου δεν υπάρχει χρώμα, ακοή, γεύση, όσφρηση, αφή.
Δεν υπάρχει τίποτα εκεί έξω που να μην το δημιουργεί ο εγκέφαλός μας.
Ζούμε σε μια εικονική πραγματικότητα που εκεί έξω δεν υπάρχει.
Και τίθεται το ερώτημα. Τι υπάρχει εκεί έξω έξω από τις αισθήσεις μας?
Γιατί αν υπάρχει κάτι άλλο έξω από τις αισθήσεις μας εκεί πρέπει να πηγαίνουμε όταν πεθαίνουμε.

Ναι υπάρχει.
Εσύ και μόνο εσύ δεν υπάρχεις χωρίς τις αισθήσεις σου και την όποια επεξεργασία μπορεί να κάνει ο εγκέφαλος σου.

Αν αύριο (κτυπά ξύλο) σε θάψουν δεν θα θαφτεί μαζί σου και το σύμπαν, όλοι οι γαλαξίες θα κινούνται και χωρίς την ύπαρξη σου για δισεκατομμύρια χρόνια ακόμα..

Το σύμπαν δεν υπάρχει έξω από το νου του παρατηρητή.
Κάθε νους κι ένα σύμπαν. Καθένας έχει διαφορετική οπτική, διαφορετικό βίωμα, δίνει διαφορετική σημασία σε κάθε του λέξη. Η λέξη σύμπαν δεν είναι ίδια για εμένα, εσένα και τον ...Χώκινγκ.

Αναφερόμαστε στις ίδιες λέξεις, αλλά δεν αποδίδουμε τα ίδια νοήματα σε εκείνες.

Επειδή κάθε παρατηρητής βλέπει με τα δικά του μάτια γύρω του δεν σημαίνει ότι το γύρω του είναι διαφορετικό κάθε φορά κι οτι θα πάψει να υπάρχει όταν εμείς πάψουμε να το βλέπουμε.

Η Αμερική ήταν υπαρκτή και πριν τον Κολόμβο και ακριβώς ίδια ανεξαρτήτως πως την έβλεπε κάθε μετανάστης όταν πηγαίνει η πως την μάθαινε οποίος δεν πήγαινε.
Το να μπλέκουμε την υποκειμενική παρατήρηση με το "είναι" γύρω μας είναι παιδιάστικη αντιμετώπιση.

Ο Χόκινγκ απλώς μπόρεσε να δει λίγο πιο βαθιά αυτό το κάτι που όλοι οι άλλοι δεν βλέπαμε.

Chainis έγραψε: 13 Φεβ 2022, 11:59

stavmanr έγραψε: 12 Φεβ 2022, 21:44

Chainis έγραψε: 12 Φεβ 2022, 20:57

Ναι υπάρχει.
Εσύ και μόνο εσύ δεν υπάρχεις χωρίς τις αισθήσεις σου και την όποια επεξεργασία μπορεί να κάνει ο εγκέφαλος σου.

Αν αύριο (κτυπά ξύλο) σε θάψουν δεν θα θαφτεί μαζί σου και το σύμπαν, όλοι οι γαλαξίες θα κινούνται και χωρίς την ύπαρξη σου για δισεκατομμύρια χρόνια ακόμα..

Το σύμπαν δεν υπάρχει έξω από το νου του παρατηρητή.
Κάθε νους κι ένα σύμπαν. Καθένας έχει διαφορετική οπτική, διαφορετικό βίωμα, δίνει διαφορετική σημασία σε κάθε του λέξη. Η λέξη σύμπαν δεν είναι ίδια για εμένα, εσένα και τον ...Χώκινγκ.

Αναφερόμαστε στις ίδιες λέξεις, αλλά δεν αποδίδουμε τα ίδια νοήματα σε εκείνες.

Επειδή κάθε παρατηρητής βλέπει με τα δικά του μάτια γύρω του δεν σημαίνει ότι το γύρω του είναι διαφορετικό κάθε φορά κι οτι θα πάψει να υπάρχει όταν εμείς πάψουμε να το βλέπουμε.

Σε ποιο από όλα τα σύμπαντα των παρατηρητών αναφέρεσαι;
Κάθε παρατηρητής έχει κι ένα σύμπαν στο νου του.

stavmanr έγραψε: 13 Φεβ 2022, 12:44

Chainis έγραψε: 13 Φεβ 2022, 11:59

stavmanr έγραψε: 12 Φεβ 2022, 21:44

Το σύμπαν δεν υπάρχει έξω από το νου του παρατηρητή.
Κάθε νους κι ένα σύμπαν. Καθένας έχει διαφορετική οπτική, διαφορετικό βίωμα, δίνει διαφορετική σημασία σε κάθε του λέξη. Η λέξη σύμπαν δεν είναι ίδια για εμένα, εσένα και τον ...Χώκινγκ.

Αναφερόμαστε στις ίδιες λέξεις, αλλά δεν αποδίδουμε τα ίδια νοήματα σε εκείνες.

Επειδή κάθε παρατηρητής βλέπει με τα δικά του μάτια γύρω του δεν σημαίνει ότι το γύρω του είναι διαφορετικό κάθε φορά κι οτι θα πάψει να υπάρχει όταν εμείς πάψουμε να το βλέπουμε.

Σε ποιο από όλα τα σύμπαντα των παρατηρητών αναφέρεσαι;
Κάθε παρατηρητής έχει κι ένα σύμπαν στο νου του.

Αναφέρομαι στο ένα και μοναδικό σύμπαν που υπήρχε πριν την εμφάνιση και θα υπάρχει και μετά την εξαφάνιση του ανθρώπου.

Με τους ήλιους του, τους ερυθρούς γίγαντες, τους λευκούς νάνους, τα αστρικά σμήνη τους γαλαξίες, την μεσοαστρική ύλη, τις μαύρες τρύπες, τα πάλσαρ, τα κβάζαρ κι ότι άλλο έχει ακόμα και δεν το ξέρω η δεν το έχουμε ανακαλύψει .

Σε αυτό που βλέπει κάθε αστρονόμος που κάθεται μπροστά στον φακό και τους συλλέκτες κοσμικών κυμάτων κι όχι σε ότι φτιάχνει η φαντασία του καθένα.
Το πως φαντάζεται το δικό του σύμπαν ο καθένας μου είναι αδιάφορο.

Chainis έγραψε: 13 Φεβ 2022, 13:02

stavmanr έγραψε: 13 Φεβ 2022, 12:44

Chainis έγραψε: 13 Φεβ 2022, 11:59

Επειδή κάθε παρατηρητής βλέπει με τα δικά του μάτια γύρω του δεν σημαίνει ότι το γύρω του είναι διαφορετικό κάθε φορά κι οτι θα πάψει να υπάρχει όταν εμείς πάψουμε να το βλέπουμε.

Σε ποιο από όλα τα σύμπαντα των παρατηρητών αναφέρεσαι;
Κάθε παρατηρητής έχει κι ένα σύμπαν στο νου του.

Αναφέρομαι στο ένα και μοναδικό σύμπαν που υπήρχε πριν την εμφάνιση και θα υπάρχει και μετά την εξαφάνιση του ανθρώπου.

Με τους ήλιους του, τους ερυθρούς γίγαντες, τους λευκούς νάνους, τα αστρικά σμήνη τους γαλαξίες, την μεσοαστρική ύλη, τις μαύρες τρύπες, τα πάλσαρ, τα κβάζαρ κι ότι άλλο έχει ακόμα και δεν το ξέρω η δεν το έχουμε ανακαλύψει .

Επομένως δεν ξέρεις τι είναι το σύμπαν στο οποίο αναφέρεσαι. Η εικόνα που έχει για το όποιο σύμπαν είναι μία φαντασίωση που επεκτείνει τις όποιες εμπειρίες σου σε ένα συγκεντρωτικό αποτέλεσμα.
Το σύμπαν που έχεις φτιάξει ως εικόνα στο νου σου, είναι προσωπικό. Το σύμπαν αυτό επεκτείνεις ως ολοτική ιδέα και στους υπόλοιπους, και μάλιστα νομίζεις ότι οι υπόλοιποι συμφωνούν μεταξύ τους και μαζί σου στην εικόνα αυτή.
Δεν ισχύει.

Σε αυτό που βλέπει κάθε αστρονόμος που κάθεται μπροστά στον φακό και τους συλλέκτες κοσμικών κυμάτων κι όχι σε ότι φτιάχνει η φαντασία του καθένα.

Ο αστρονόμος βλέπει αστρικά φαινόμενα, όχι σύμπαν.
Κάθε αστρονόμος και όχι μόνο έχει δική του εικόνα για το τί είναι σύμπαν.

Ο Χόκινγκ απλώς μπόρεσε να δει λίγο πιο βαθιά αυτό το κάτι που όλοι οι άλλοι δεν βλέπαμε.

Τι θα πει "βαθιά";
Έχει και ...βάθος το σύμπαν;

Καθένας έχει κι από ένα σύμπαν στο νου του. Από μία πραγματικότητα.
Το πώς, πότε, και γιατί οι προσωπικές αυτές πραγματικότητες τέμνονται είναι το πραγματικό θέμα συζήτησης.

stavmanr έγραψε: 13 Φεβ 2022, 13:11

Chainis έγραψε: 13 Φεβ 2022, 13:02

stavmanr έγραψε: 13 Φεβ 2022, 12:44

Σε ποιο από όλα τα σύμπαντα των παρατηρητών αναφέρεσαι;
Κάθε παρατηρητής έχει κι ένα σύμπαν στο νου του.

Αναφέρομαι στο ένα και μοναδικό σύμπαν που υπήρχε πριν την εμφάνιση και θα υπάρχει και μετά την εξαφάνιση του ανθρώπου.

Με τους ήλιους του, τους ερυθρούς γίγαντες, τους λευκούς νάνους, τα αστρικά σμήνη τους γαλαξίες, την μεσοαστρική ύλη, τις μαύρες τρύπες, τα πάλσαρ, τα κβάζαρ κι ότι άλλο έχει ακόμα και δεν το ξέρω η δεν το έχουμε ανακαλύψει .

Επομένως δεν ξέρεις τι είναι το σύμπαν στο οποίο αναφέρεσαι. Η εικόνα που έχει για το όποιο σύμπαν είναι μία φαντασίωση που επεκτείνει τις όποιες εμπειρίες σου σε ένα συγκεντρωτικό αποτέλεσμα.
Το σύμπαν που έχεις φτιάξει ως εικόνα στο νου σου, είναι προσωπικό. Το σύμπαν αυτό επεκτείνεις ως ολοτική ιδέα και στους υπόλοιπους, και μάλιστα νομίζεις ότι οι υπόλοιποι συμφωνούν μεταξύ τους και μαζί σου στην εικόνα αυτή.
Δεν ισχύει.

Σε αυτό που βλέπει κάθε αστρονόμος που κάθεται μπροστά στον φακό και τους συλλέκτες κοσμικών κυμάτων κι όχι σε ότι φτιάχνει η φαντασία του καθένα.

Ο αστρονόμος βλέπει αστρικά φαινόμενα, όχι σύμπαν.
Κάθε αστρονόμος και όχι μόνο έχει δική του εικόνα για το τί είναι σύμπαν.

Τα επιστημονικά δεδομένα που περιγράφουν το σύμπαν ΔΕΝ είναι φαντασίωση δική μου η δική σου, είναι αντικειμενική αλήθεια που έχει περάσει από πολλά κόκκινα και από την κρίση πολλών κορυφαίων επιστημόνων πριν θεωρηθεί δεδομένο.

Αλίμονο αν η γνώση μας μας για το σύμπαν ήταν η υποκειμενική αντίληψη του καθένα.

Το τι ξέρει ο καθένας μας έχει να κάνει με το ποσό μακριά "βλέπει" μέχρι που φτάνει το μυαλό του κι όχι με τι τι υπάρχει.
Όταν είσαι πίσω από κλειστή πόρτα δεν σημαίνει καθόλου ότι δεν υπάρχει τίποτα πίσω της γιατί εσύ δεν το βλέπεις σημαίνει ότι έχεις άγνοια και τίποτα άλλο, κι ότι υπάρχει πίσω από την πόρτα υπάρχει είτε ανοίξεις και το δεις είτε όχι.

Chainis έγραψε: 13 Φεβ 2022, 13:22

stavmanr έγραψε: 13 Φεβ 2022, 13:11

Chainis έγραψε: 13 Φεβ 2022, 13:02

Αναφέρομαι στο ένα και μοναδικό σύμπαν που υπήρχε πριν την εμφάνιση και θα υπάρχει και μετά την εξαφάνιση του ανθρώπου.

Με τους ήλιους του, τους ερυθρούς γίγαντες, τους λευκούς νάνους, τα αστρικά σμήνη τους γαλαξίες, την μεσοαστρική ύλη, τις μαύρες τρύπες, τα πάλσαρ, τα κβάζαρ κι ότι άλλο έχει ακόμα και δεν το ξέρω η δεν το έχουμε ανακαλύψει .

Επομένως δεν ξέρεις τι είναι το σύμπαν στο οποίο αναφέρεσαι. Η εικόνα που έχει για το όποιο σύμπαν είναι μία φαντασίωση που επεκτείνει τις όποιες εμπειρίες σου σε ένα συγκεντρωτικό αποτέλεσμα.
Το σύμπαν που έχεις φτιάξει ως εικόνα στο νου σου, είναι προσωπικό. Το σύμπαν αυτό επεκτείνεις ως ολοτική ιδέα και στους υπόλοιπους, και μάλιστα νομίζεις ότι οι υπόλοιποι συμφωνούν μεταξύ τους και μαζί σου στην εικόνα αυτή.
Δεν ισχύει.

Σε αυτό που βλέπει κάθε αστρονόμος που κάθεται μπροστά στον φακό και τους συλλέκτες κοσμικών κυμάτων κι όχι σε ότι φτιάχνει η φαντασία του καθένα.

Ο αστρονόμος βλέπει αστρικά φαινόμενα, όχι σύμπαν.
Κάθε αστρονόμος και όχι μόνο έχει δική του εικόνα για το τί είναι σύμπαν.

Τα επιστημονικά δεδομένα που περιγράφουν το σύμπαν ΔΕΝ είναι φαντασίωση δική μου η δική σου, είναι αντικειμενική αλήθεια που έχει περάσει από πολλά κόκκινα και από την κρίση πολλών κορυφαίων επιστημόνων πριν θεωρηθεί δεδομένο.

Αλίμονο αν η γνώση μας μας για το σύμπαν ήταν η υποκειμενική αντίληψη του καθένα.

Αν δεν ήταν θέμα υποκειμενικής αντίληψης, δεν θα άλλαζε στον καθένα ούτε θα άλλαζε σε άλλο χρόνο και τόπο.
Η "επιστημονική άποψη" είναι μεταξύ άλλων και θέμα κοινωνικής συμμόρφωσης.

Το τι ξέρει ο καθένας μας έχει να κάνει με το ποσό μακριά "βλέπει" μέχρι που φτάνει το μυαλό του κι όχι με τι τι υπάρχει.

Επομένως, βλέπουμε με το νου κι όχι με τα μάτια.

Όταν είσαι πίσω από κλειστή πόρτα δεν σημαίνει καθόλου ότι δεν υπάρχει τίποτα πίσω της γιατί εσύ δεν το βλέπεις σημαίνει ότι έχεις άγνοια και τίποτα άλλο, κι ότι υπάρχει πίσω από την πόρτα υπάρχει είτε ανοίξεις και το δεις είτε όχι.

Το τι θα δεις στην πόρτα και μόλις ανοίξει η πόρτα είναι κάτι τελείως προσωπικό. Δεν θα σου το πουν τα μάτια σου, αλλά ο νους σου (βλέπε παραπάνω).

stavmanr έγραψε: 13 Φεβ 2022, 13:28

Chainis έγραψε: 13 Φεβ 2022, 13:22

stavmanr έγραψε: 13 Φεβ 2022, 13:11

Επομένως δεν ξέρεις τι είναι το σύμπαν στο οποίο αναφέρεσαι. Η εικόνα που έχει για το όποιο σύμπαν είναι μία φαντασίωση που επεκτείνει τις όποιες εμπειρίες σου σε ένα συγκεντρωτικό αποτέλεσμα.
Το σύμπαν που έχεις φτιάξει ως εικόνα στο νου σου, είναι προσωπικό. Το σύμπαν αυτό επεκτείνεις ως ολοτική ιδέα και στους υπόλοιπους, και μάλιστα νομίζεις ότι οι υπόλοιποι συμφωνούν μεταξύ τους και μαζί σου στην εικόνα αυτή.
Δεν ισχύει.


Ο αστρονόμος βλέπει αστρικά φαινόμενα, όχι σύμπαν.
Κάθε αστρονόμος και όχι μόνο έχει δική του εικόνα για το τί είναι σύμπαν.

Τα επιστημονικά δεδομένα που περιγράφουν το σύμπαν ΔΕΝ είναι φαντασίωση δική μου η δική σου, είναι αντικειμενική αλήθεια που έχει περάσει από πολλά κόκκινα και από την κρίση πολλών κορυφαίων επιστημόνων πριν θεωρηθεί δεδομένο.

Αλίμονο αν η γνώση μας μας για το σύμπαν ήταν η υποκειμενική αντίληψη του καθένα.

Αν δεν ήταν θέμα υποκειμενικής αντίληψης, δεν θα άλλαζε στον καθένα ούτε θα άλλαζε σε άλλο χρόνο και τόπο.
Η "επιστημονική άποψη" είναι μεταξύ άλλων και θέμα κοινωνικής συμμόρφωσης.

Το τι ξέρει ο καθένας μας έχει να κάνει με το ποσό μακριά "βλέπει" μέχρι που φτάνει το μυαλό του κι όχι με τι τι υπάρχει.

Επομένως, βλέπουμε με το νου κι όχι με τα μάτια.

Όταν είσαι πίσω από κλειστή πόρτα δεν σημαίνει καθόλου ότι δεν υπάρχει τίποτα πίσω της γιατί εσύ δεν το βλέπεις σημαίνει ότι έχεις άγνοια και τίποτα άλλο, κι ότι υπάρχει πίσω από την πόρτα υπάρχει είτε ανοίξεις και το δεις είτε όχι.

Το τι θα δεις στην πόρτα και μόλις ανοίξει η πόρτα είναι κάτι τελείως προσωπικό. Δεν θα σου το πουν τα μάτια σου, αλλά ο νους σου (βλέπε παραπάνω).

Νομίζω ότι έχεις αναγάγει την υποκειμενικοτητα σε αντικειμενική ύπαρξη η έχεις χάσει την έννοια του αντικειμενικά υπαρκτού.

Ίσως λίγο πιο συγκεκριμένα και πιο χειροπιαστά:
Εγώ νοιώθω υγιέστατος και δεν κάνω εξετάσεις κάθε χρόνο.
Έχω σάκχαρο η καρκίνο χωρίς να το ξέρω, που δεν μου δίνουν κανένα σύμπτωμα ακόμα.
Το ότι δεν το ξέρω αυτό που έχω δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει και δεν θα με σκοτώσει κάποια στιγμή ούτε ότι αφού δεν το βλέπω εγώ είναι γενικώς απαρατήρητο η και ανύπαρκτο, αν με βάλει στο εργαστήριο κάποιος ειδικός της υγείας θα δει πολύ αντικειμενικά και χωρίς αμφισβήτηση τι έχω και αυτό που θα δει θα είναι η αλήθεια που εγώ δεν βλεπω.

Η ύπαρξή του καθένα και μόνο αυτή είναι προσωπικό του θέμα γιατί ξεκινάει από την αντίληψη του για τον κόσμο, ο κόσμος όμως υπάρχει και κινείται ανεξάρτητα από την δική μου, δική σου αντίληψη.

Chainis έγραψε: 13 Φεβ 2022, 13:47

stavmanr έγραψε: 13 Φεβ 2022, 13:28

Chainis έγραψε: 13 Φεβ 2022, 13:22

Τα επιστημονικά δεδομένα που περιγράφουν το σύμπαν ΔΕΝ είναι φαντασίωση δική μου η δική σου, είναι αντικειμενική αλήθεια που έχει περάσει από πολλά κόκκινα και από την κρίση πολλών κορυφαίων επιστημόνων πριν θεωρηθεί δεδομένο.

Αλίμονο αν η γνώση μας μας για το σύμπαν ήταν η υποκειμενική αντίληψη του καθένα.

Αν δεν ήταν θέμα υποκειμενικής αντίληψης, δεν θα άλλαζε στον καθένα ούτε θα άλλαζε σε άλλο χρόνο και τόπο.
Η "επιστημονική άποψη" είναι μεταξύ άλλων και θέμα κοινωνικής συμμόρφωσης.

Το τι ξέρει ο καθένας μας έχει να κάνει με το ποσό μακριά "βλέπει" μέχρι που φτάνει το μυαλό του κι όχι με τι τι υπάρχει.

Επομένως, βλέπουμε με το νου κι όχι με τα μάτια.

Όταν είσαι πίσω από κλειστή πόρτα δεν σημαίνει καθόλου ότι δεν υπάρχει τίποτα πίσω της γιατί εσύ δεν το βλέπεις σημαίνει ότι έχεις άγνοια και τίποτα άλλο, κι ότι υπάρχει πίσω από την πόρτα υπάρχει είτε ανοίξεις και το δεις είτε όχι.

Το τι θα δεις στην πόρτα και μόλις ανοίξει η πόρτα είναι κάτι τελείως προσωπικό. Δεν θα σου το πουν τα μάτια σου, αλλά ο νους σου (βλέπε παραπάνω).

Νομίζω ότι έχεις αναγάγει την υποκειμενικοτητα σε αντικειμενική ύπαρξη η έχεις χάσει την έννοια του αντικειμενικά υπαρκτού.

Ίσως λίγο πιο συγκεκριμένα και πιο χειροπιαστά:
Εγώ νοιώθω υγιέστατος και δεν κάνω εξετάσεις κάθε χρόνο.
Έχω σάκχαρο η καρκίνο χωρίς να το ξέρω, που δεν μου δίνουν κανένα σύμπτωμα ακόμα.
Το ότι δεν το ξέρω αυτό που έχω δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει και δεν θα με σκοτώσει κάποια στιγμή ούτε ότι αφού δεν το βλέπω εγώ είναι γενικώς απαρατήρητο η και ανύπαρκτο, αν με βάλει στο εργαστήριο κάποιος ειδικός της υγείας θα δει πολύ αντικειμενικά και χωρίς αμφισβήτηση τι έχω και αυτό που θα δει θα είναι η αλήθεια που εγώ δεν βλεπω.

Συνεχίζεις να ταυτίζεις τις επιστημονικές θεωρίες με το "αντικειμενικά υπαρκτό".
Αν σου γράψω μία λίστα με ιατρικές ή άλλες επιστημονικές βεβαιώσεις και θεωρίες στην ιστορία, που αποδείχθηκαν τελείως λάθος, θα συνεχίζεις να έχεις την ίδια άποψη;
Είναι άλλο πράγμα το "εναποθέτω την πίστη μου σε μία επιστημονική δραστηριότητα" κι άλλο το "η επιστημονική δραστηριότητα βλέπει το αντικειμενικά αληθές".

Η ύπαρξή του καθένα και μόνο αυτή είναι προσωπικό του θέμα γιατί ξεκινάει από την αντίληψη του για τον κόσμο, ο κόσμος όμως υπάρχει και κινείται ανεξάρτητα από την δική μου, δική σου αντίληψη.

Και μόνο το γεγονός ότι εκδηλώνεις ΠΙΣΤΗ σε οποιαδήποτε άποψη είναι προσωπικό ζήτημα. Επιλέγεις να το κάνεις και να υιοθετήσεις θεωρίες.

Το εξαντλήσαμε, μπερδεύεις την επιστημονική αναθεώρηση λόγω νέων δεδομένων με το αντικειμενικό.

Αντικειμενικο για τον Ιπποκράτη ήταν να διαπιστώσει την ασθένεια με εξέταση ο ίδιος και να σε κάνει καλά με βότανα αν μπορούσε και ο τωρινός γιατρός να την δει από μαγνητική η αξονική και να σου δώσει φαρμακευτικά σκευάσματα.
Ο καρκίνος είναι πάντως αντικειμενικά υπαρκτός και με τα βότανα και με τις χημειοθεραπειες.

Χάρηκα για την συζήτηση, δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.

Chainis έγραψε: 13 Φεβ 2022, 14:13 (...) μπερδεύεις την επιστημονική αναθεώρηση λόγω νέων δεδομένων με το αντικειμενικό.

Αν οι επιστημονικές θεωρίες αντανακλούσαν την αντικειμενική αλήθεια θα είχαμε σταματήσει τις έρευνες.
Δεν την αντανακλούν. Αισιοδοξούν ότι κάποια στιγμή θα την προσεγγίσουν. Γι' αυτό και συνεχίζουμε να ερευνούμε, να αναθεωρούμε και να παραδεχόμαστε ότι αυτά που ξέραμε ως τώρα είναι λάθος.

Δεν καταλαβαίνω την επιμονή ορισμένων να πετούν τη λέξη επιστήμη και να νομίζουν ότι ξεμπέρδεψαν με το σύμπαν και την πραγματικότητα.

Κάθε άνθρωπος, κάθε εποχής θεωρούσε και θεωρεί ότι ανήκει στην εξελιγμένη γενιά που γνώρισε την "αντικειμενική αλήθεια".

stavmanr έγραψε: 14 Φεβ 2022, 08:14 [
Δεν καταλαβαίνω την επιμονή ορισμένων να πετούν τη λέξη επιστήμη και να νομίζουν ότι ξεμπέρδεψαν με το σύμπαν και την πραγματικότητα.

Κι εγώ δυσκολεύομαι να καταλάβω γιατί κάποιοι θεωρούν τον εαυτό τους σύμπαν.

Φυσικά υπάρχει το συμπάν χωρίς "παρατηρητή". Η συγκεκριμένη λέξη είναι άλλη μια απόδειξη του πόσα προβλήματα προκαλεί η αστόχαστη χρήση της γλώσσας στη φιλοσοφία της φυσικής. O "παρατηρητής" είναι τεχνικός όρος που δεν αναφέρεται σε κάποιο conscious ον, αλλά κατα περίπτωση σε κάτι στα πλαίσια της φυσικής θεωρίας, πχ στη κβαντική μηχανική εννοούμε κάποια συγκεκριμένη μακροσκοπική πειραματική διάταξη.

klg έγραψε: 14 Φεβ 2022, 10:37 Φυσικά υπάρχει το συμπάν χωρίς "παρατηρητή". Η συγκεκριμένη λέξη είναι άλλη μια απόδειξη του πόσα προβλήματα προκαλεί η αστόχαστη χρήση της γλώσσας στη φιλοσοφία της φυσικής. O "παρατηρητής" είναι τεχνικός όρος που δεν αναφέρεται σε κάποιο conscious ον, αλλά κατα περίπτωση σε κάτι στα πλαίσια της φυσικής θεωρίας, πχ στη κβαντική μηχανική εννοούμε κάποια συγκεκριμένη πειραματική διάταξη.

Στην κβαντικη φυσικη "παρατηρητης" ειναι η αλληλεπιδραση ενος σωματιδιου με αλλα. Για αυτο και η καταρρευση της κβαντικης κυματοσυναρτησης παρατηρειται μονο σε εργαστηριακες συνθηκες και οχι στον αληθινο κοσμο.

http://www.physics4u.gr/articles/2003/decoherence.html