Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 16 Ιαν 2022, 16:04 Στην ουσία, είναι μια προσπάθεια να stay relevant η εκσυγχρονιστική παράταξη σε μια ιστορική περίοδο όπου ήταν τελείως ανύπαρκτη και οι πρωταγωνιστές της οποίας είχαν απόψεις με τις οποίες οι εκσυγχρονιστές βγάζουν σπυριά

Φυσικά και υπήρχαν εκσυγχρονιστές τότε και ακόμη τους βρίζουν 200 χρόνια μετά οι αντίπαλοί τους γιατί δεν έχουν ξεπεράσει το γεγονός ότι στο τέλος επικράτησαν.

Αρίστος έγραψε: 16 Ιαν 2022, 16:24 Να προσθεσουμε εδω οτι οι υπαιτιοι για τον εμφυλιο μεσουσης της Επαναστασης ηταν οι ιδιοι οι ξενοι και μαλιστα η πτερυγα του Μαυροκορδατου.

Η λύσσα με τον άνθρωπο που έγραψε το σύνταγμα της Επιδαύρου παραμένει αμείωτη δύο αιώνες μετά και είναι απολύτως συνδεδεμένη και με τη γεωπολιτική του σήμερα.
Ο Μαυροκορδάτος αλληλογραφούσε με όλους τους πολιτικούς στην Ευρώπη και προσπαθούσε να τους σύρει σε αλλαγή στάσης απέναντι στην επανάσταση.Μέχρι και με τον Μέττερνιχ αλληλογράφησε και προσπάθησε να τον μεταπείσει.
Στην καλύτερη ιστορία του 1821 που έχει γραφεί,αυτή του Κόκκινου,παραθέτει τα γράμματα αυτά όπου ο Μαυροκορδάτος λέει στον Μέττερνιχ ότι δεν είναι καθόλου αναγκαστικό να είναι φιλορωσικό ένα μελλοντικό ελληνικό κράτος και όταν δημιουργηθεί μπορεί αργότερα μαζί με την Τουρκία να είναι το φράγμα ενάντια στην έξοδο της Ρωσίας στη Μεσόγειο και λέει ο Κόκκινος ότι ο Μαυροκορδάτος προέβλεψε το ΝΑΤΟ 150 χρόνια πριν αυτό δημιουργηθεί.

πατησιωτης έγραψε: 16 Ιαν 2022, 16:57Φυσικά και υπήρχαν εκσυγχρονιστές τότε και ακόμη τους βρίζουν 200 χρόνια μετά οι αντίπαλοί τους γιατί δεν έχουν ξεπεράσει το γεγονός ότι στο τέλος επικράτησαν.

Ναι, ου, τι να σου πω. Όταν ακούς για Καραϊσκάκη, Κολοκοτρώνη, Ανδρούτσο, Κανάρη, Μιαούλη κτλ, σου έρχεται στο μυαλό αυτόματα η μούρη του Σημίτη ή του Σταύρου Θεοδωράκη. Η δε επανάσταση καθαυτή ήταν ο ορισμός της ρεαλιστικής προσέγγισης της γεωπολιτικής πραγματικότητας της εποχής. Οι κουκουέδες που λένε για ταξικές επαναστάσεις, πιο ρεαλιστικές αναλύσεις της εποχής κάνουν.

zteo έγραψε: 16 Ιαν 2022, 10:12 Αλλιως θα πρεπει καποιος(βλεπε Απριλιανος) να εξηγησει γιατι το ελληνικο εθνος για 400 χρονια δεν εκανε επαναστασεις(χωρις ανάμειξη η υποκίνηση απο το εξωτερικο και σε μεγαλη κλιμακα οπως η επανασταση του 1821) εναντια στην Οθωμανικη αυτοκρατορια.

Έκανε. Τόσα κινήματα υπήρξαν μέσα στους αιώνες. Και οι κλεφταρματωλοί δεν προέκυψαν ξαφνικά το '21.

Scouser έγραψε: 16 Ιαν 2022, 16:57

Αρίστος έγραψε: 16 Ιαν 2022, 16:47 Τα ιδια πρεπει να πουμε και για την Μικρασιατικη Καταστροφη.

Οι Αγγλοι ειναι οι ηθικοι αυτουργοι της καθως δεν εστειλαν στην πιο κρισιμη στιγμη (οταν ο ελληνικος στρατος ετοιμαζοταν να διασχισει την Αλμυρα Ερημο) τα προαγορασμενα απο την Ελλαδα οπλα, πολεμοφοδια και τροφιμα.

.

Καλά, εσύ είσαι στο άλλο άκρο: για όλα τα στραβά μας φταίνε οι ξένοι, αν δεν υπήρχε η διχόνοια και οι προδότες οι Έλληνες θα είχαν φτάσει ως την Ιαπωνία, κτλ. Το θέμα είναι ότι εσείς είστε γνωστοί, με τους καραγκιόζηδες εκσυγχρονιστές (που φυσικά έχουν βρει όλοι φιλόξενο καταφύγιο στη ΝΔ) να δούμε πως θα ξεμπλέξουμε.

Απο το 1912 μεχρι τη μαχη της Αγκυρας εχασε ποτε ο ελληνικος στρατος και στολος κοντρα στους Τουρκους;

ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ.

Καθε φορα που τους εβρισκε επι 10 χρονια τους γαμουσε πατοκορφα.

Εχασε ομως εξω απο την Αγκυρα ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ φορα.

Δεν πρεπει να δουμε το γιατι;

Ε το εγραψα το γιατι, παροτι ειχαμε προπληρωσει για πολεμοφοδια και τροφιμα τα οποια επρεπε να τα ειχαμε παραλαβει πριν διασχισουμε την Αλμυρα Ερημο ο στρατος μας δεν παρελαβε τιποτα. Η μαλλον για να ειμαστε ακριβεις ελαβε μονο τροφιμα, ενω ομως ειχαμε ζητησει τροφες πλουσιες σε υδατανθρακες μας εστειλαν ρεγγες και κρεμυδια με αποτελεσμα ο στρατος να λυσσαξει στην Ερημο και οταν εφτασαν οι στρατιωτες εξω απο την Αγκυρα οι περισσοτεροι πολεμησαν με αφυδατωση, πυρετους και διαρροιες.

.

Golden Age έγραψε: 16 Ιαν 2022, 19:01

zteo έγραψε: 16 Ιαν 2022, 10:12 Αλλιως θα πρεπει καποιος(βλεπε Απριλιανος) να εξηγησει γιατι το ελληνικο εθνος για 400 χρονια δεν εκανε επαναστασεις(χωρις ανάμειξη η υποκίνηση απο το εξωτερικο και σε μεγαλη κλιμακα οπως η επανασταση του 1821) εναντια στην Οθωμανικη αυτοκρατορια.

Έκανε. Τόσα κινήματα υπήρξαν μέσα στους αιώνες. Και οι κλεφταρματωλοί δεν προέκυψαν ξαφνικά το '21.

Ρε συ Γκολντεν το εγραψα στην παρενθεση.Οποια προσπαθεια για επανασταση πριν το 21 γινοταν κυριως σε τοπικο επιπεδο με την υποκινηση απο το εξωτερικο και κυριως οταν η Οθωμανικη αυτοκρατορια βρισκοταν σε πολεμο με καποια ευρωπαικη δυναμη.Επισης καμια απο αυτες τις προσπαθειες δεν ειχε εθνικο προσανατολισμο οπως αυτη του 21.

Αρίστος έγραψε: 15 Ιαν 2022, 18:24

πατησιωτης έγραψε: 15 Ιαν 2022, 18:22

Εσύ ιστορία κάνεις ή πολιτική;το 90% των όσων λέει είναι κατά των Πακιστανών που γράφεις.Το πρόβλημά σου είναι οι Ρωμαίοι;
Bασικά αυτός είναι ο τρόπος της ψεκασμένης δεξιάς να φεύγει από την σημερινή πραγματικότητα με το να αναλώνεται σε ιστορικές διαμάχες.

Αυτος κανει πολιτικη και μαλιστα υπουλη, ιδου τι ειπε και μαλιστα με χαιρεκακια που θα ζηλευε κι ο Καλυβας.






.

Ο 'Τζήμερος γαμιέται πατόκορφα ως κλασικό μουνόσκυλο και το ξέρει ,αλλά του αρέσει.Από 0,5> 0,8 στις εκλογές .

και πολυ ελευθερο χρονο

και προτεινεται ως εθνικιστικη επιλογη

Ακομη και στη Ναυμαχια της Ναυπακτου, τη σημαντικοτερη ναυμαχια στη Μεσογειο των νεοτερων χρονων, η καθοριστικη συμμετοχη που εκρινε τη μαχη ηταν τα ελληνικα πλοια.

Και αυτο το γεγονος ακομη αποσιωπαται ενω θα επρεπε να ηταν απο τα πρωτα που θα διδασκονταν τα ελληνοπουλα.

.

Ριξτε μια ματια κι εδω για να δειτε τι λογοκρισια εχει πεσει στην ιστορια μας.

viewtopic.php?f=11&t=37096

.

zteo έγραψε: 16 Ιαν 2022, 19:09

Golden Age έγραψε: 16 Ιαν 2022, 19:01

zteo έγραψε: 16 Ιαν 2022, 10:12 Αλλιως θα πρεπει καποιος(βλεπε Απριλιανος) να εξηγησει γιατι το ελληνικο εθνος για 400 χρονια δεν εκανε επαναστασεις(χωρις ανάμειξη η υποκίνηση απο το εξωτερικο και σε μεγαλη κλιμακα οπως η επανασταση του 1821) εναντια στην Οθωμανικη αυτοκρατορια.

Έκανε. Τόσα κινήματα υπήρξαν μέσα στους αιώνες. Και οι κλεφταρματωλοί δεν προέκυψαν ξαφνικά το '21.

Ρε συ Γκολντεν το εγραψα στην παρενθεση.Οποια προσπαθεια για επανασταση πριν το 21 γινοταν κυριως σε τοπικο επιπεδο με την υποκινηση απο το εξωτερικο και κυριως οταν η Οθωμανικη αυτοκρατορια βρισκοταν σε πολεμο με καποια ευρωπαικη δυναμη.Επισης καμια απο αυτες τις προσπαθειες δεν ειχε εθνικο προσανατολισμο οπως αυτη του 21.

Φυσικά και είχαν εθνικό προσανατολισμό. Τα Ορλωφικά δεν είχαν;

Απλώς εκείνες οι προπάθειες δεν πέτυχαν.

Golden Age έγραψε: 16 Ιαν 2022, 19:42

zteo έγραψε: 16 Ιαν 2022, 19:09

Golden Age έγραψε: 16 Ιαν 2022, 19:01

Έκανε. Τόσα κινήματα υπήρξαν μέσα στους αιώνες. Και οι κλεφταρματωλοί δεν προέκυψαν ξαφνικά το '21.

Ρε συ Γκολντεν το εγραψα στην παρενθεση.Οποια προσπαθεια για επανασταση πριν το 21 γινοταν κυριως σε τοπικο επιπεδο με την υποκινηση απο το εξωτερικο και κυριως οταν η Οθωμανικη αυτοκρατορια βρισκοταν σε πολεμο με καποια ευρωπαικη δυναμη.Επισης καμια απο αυτες τις προσπαθειες δεν ειχε εθνικο προσανατολισμο οπως αυτη του 21.

Φυσικά και είχαν εθνικό προσανατολισμό. Τα Ορλωφικά δεν είχαν;

Απλώς εκείνες οι προπάθειες δεν πέτυχαν.

Στα Ορλωφικα ειχαν περισσοτερο θρησκευτικο προσανατολισμο οπως τον εδωσε τοτε η Ρωσσια.

zteo έγραψε: 16 Ιαν 2022, 19:48

Golden Age έγραψε: 16 Ιαν 2022, 19:42

zteo έγραψε: 16 Ιαν 2022, 19:09
Ρε συ Γκολντεν το εγραψα στην παρενθεση.Οποια προσπαθεια για επανασταση πριν το 21 γινοταν κυριως σε τοπικο επιπεδο με την υποκινηση απο το εξωτερικο και κυριως οταν η Οθωμανικη αυτοκρατορια βρισκοταν σε πολεμο με καποια ευρωπαικη δυναμη.Επισης καμια απο αυτες τις προσπαθειες δεν ειχε εθνικο προσανατολισμο οπως αυτη του 21.

Φυσικά και είχαν εθνικό προσανατολισμό. Τα Ορλωφικά δεν είχαν;

Απλώς εκείνες οι προπάθειες δεν πέτυχαν.

Στα Ορλωφικα ειχαν περισσοτερο θρησκευτικο προσανατολισμο οπως τον εδωσε τοτε η Ρωσσια.

Οι Έλληνες ξεσηκώθηκαν όχι γενικά οι βαλκάνιοι.

Golden Age έγραψε: 16 Ιαν 2022, 19:56

zteo έγραψε: 16 Ιαν 2022, 19:48

Golden Age έγραψε: 16 Ιαν 2022, 19:42

Φυσικά και είχαν εθνικό προσανατολισμό. Τα Ορλωφικά δεν είχαν;

Απλώς εκείνες οι προπάθειες δεν πέτυχαν.

Στα Ορλωφικα ειχαν περισσοτερο θρησκευτικο προσανατολισμο οπως τον εδωσε τοτε η Ρωσσια.

Οι Έλληνες ξεσηκώθηκαν όχι γενικά οι βαλκάνιοι.

Ουτε καν ολοι οι Ελληνες απλα οι εξεγερμενοι δεν ειχαν εθνικο προσανατολισμο αλλα θρησκευτικο.Δηλαδη αυτον τον προσανατολισμο που εδωσε η Ρωσσια.Εγραψα και παραπανω για την εξαρτηση που ειχαν οι προσπαθειες πριν το 21 με την Δυση η με την Ρωσσια γιαυτο διναν θρησκευτικο προσανατολισμο στις επαναστασεις τους.
Χωρις τον ταξικο προσανατολισμο δεν μπορει να υπαρξει εθνικος προσανατολισμος.Η αστικη ταξη εχει στην ιδεολογια της το κρατος-εθνος.Χρειαζεται να ενωσει τις φυλες σε ενα εθνος και αυτο να αποκτησει ενα δικο του κρατος.Γιαυτο η λιγο πριν το 21 δημιουργειται μια μυστικη οργανωση στα προτυπα των αστικων μυστικων οργανωσεων της εποχης που οργανωνει την ολη κατασταση χωρις να περιμενει την χριστιανικη δυση η την ομοδοξη Ρωσσια να απελευθερωσει τους Ελληνες.

Eλληνικοτατο προσανατολισμο ειχαν οι προγονοι μας τοτε, ευτυχως εχουν διασωθει οι επιστολες και οι ομιλιες τους και το γνωριζουμε.

.