Phorum.com.gr

Αρχέλαος έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:15

πατησιωτης έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:00

Αρχέλαος έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:55 Εντούτοις ας δούμε άλλη μία ανακρίβεια του Πατησιώτη:

Τα δάνεια της μιας κυβερνήσεως τα πληρώνει η επόμενη.Ποιά είναι η ανακρίβεια;ότι ήσαν πολύ περισσότερα τα δάνεια που άφησαν οι πασόκοι;
Nα πω και σε σένα ότι το αντιδεξιό παραμύθι τελείωσε το 2015.Έχουν κυβερνήσει όλοι και τους ξέρουμε όλους.Όποιανού δεν του αρέσει η ΝΔ να ψηφίσει Τσίπρα.Περί ορέξεως ουδείς λόγος.Ιδανικά κόμματα με μπούρδες τύπου με λογισμό και όνειρο που λέγανε οι προοδευτικές δυνάμεις στα μπουμερικά νιάτα μας δεν υπάρχουν.

Εγώ απάντησα με τεκμήρια ότι εσείς προωθήσατε την μερική αποδιάρθρωση της βιομηχανίας με άστοχες πολιτικές και ότι δημιουργήσατε χρέη μαζί με το ΠΑΣΟΚ.
Εσύ να μας πεις γιατί δημιουργήσατε προβληματικές επιχειρήσεις με μεγάλα χρέη και τις κρατικές τράπεζες μεγαλομέτοχο τους, γιατί δεν προωθήσατε τον εκσυγχρονισμό αλλά αρκούσασταν στη δασμολογική προστασία που την αφαιρέσατε όμως απότομα, και πως εξηγείς πως η βιομηχανική παραγωγή επί ΠΑΣΟΚ δεν έπεσε αλλά αυξήθηκε, σε αντίθεση με όσα λες.
Και να μας πεις γιατί κρατικοποιήσατε 120 επιχειρήσεις, ανάμεσα τους και βιαίως το συγκρότημα Ανδρέαδη, δεν το αποτόλμησε ούτε ο Ανδρέας να κάνει τέτοια ενέργεια.
Είναι ειρωνικό αλλά αν κυβερνούσε το 1981 μία Θάτσερ την Ελλάδα, θα είχε κλείσει άμεσα πολλές επιχειρήσεις του δευτερογενούς τομέα και τότε θα μπορούσες να μιλάς για καθίζηση της βιομηχανίας, ενώ το κάνεις τώρα.

Τώρα δεν ξέρω αν το έχεις πάρει χαμπάρι, αλλά ψηφίζεις ΣΥΡΙΖΑ με γραβάτα.
Αύξηση σπατάλης, κρατικών δαπανών και ρεκόρ προσλήψεων.








Κύριοι ο Πατησιωτης εγκαλεί τους άλλους αλλά αυτοί που ψηφίζει είναι εκείνοι που πλειοδοτούν στις πολιτικές που κατακρίνει.
Παραλογισμός.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:06

Αρχέλαος έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:37 Μία αναδρομή στα 70'ς πάντα με τεκμήρια για να απαντηθούν οι γνωστοί μύθοι.

Με ίδια κεφάλαια 25-30%, πολλά χρέη και χωρίς δασμούς θα έκλειναν πολύ γρήγορα όπως και σχεδόν συνέβη.
Μάλιστα επιβίωναν με υψηλούς δασμούς για τα ξένα προϊόντα που όμως λόγω ΕΟΚ εξέλειπαν.
Ας δούμε ένα παράδειγμα:
Όταν η Πειραϊκή-Πατραϊκή εξήγαγε το ντενιμ(μπλου τζιν) το πωλούσε σε τιμές ακόμα και κάτω του κόστους(!) λαμβάνοντας επιδότηση και από το κράτος ενώ συγχρόνως το ξένο προϊόν κόστιζα υπερδιπλάσια για να έρθει στην Ελλάδα οπότε ο πολίτης δεν το αγόραζε.
Επιπλέον το δεξιό κράτος και δείτε ένα μικρό παραλληλισμό, εφάρμοζε κεντρικό σχεδιασμό.
Η Πειραϊκή-Πατραϊκή έφτιαξε εργοστάσια σε Σύρο, Καρπενήσι και Σάμο επειδή το κράτος για εκεί έδινε επιδοτήσεις. Έτσι όταν είχε κακοκαιρία στην Σάμο το κλωστήριο της επιχείρησης που ήταν εκεί για να στείλει εμπόρευμα στο Καρπενήσι χρειάζονταν ακόμα και δέκα μέρες!


Επιπλέον η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας είχε αυξήσει τα επιτόκια, πλήττοντας έτσι και την βιομηχανία.
Ένας πίνακας, υπάρχουν και άλλα στοιχεία, προβληματικών επιχειρήσεων:



Στην πραγματικότητα το ΠΑΣΟΚ με άστοχο τρόπο και δίνοντας και αγώνα να υπάρξει ο ρυθμιστικός φόρος κατά παρέκκλιση των άρθρων 95,96 της Συνθήκης της Ρώμης, δηλαδή επιτυγχάνοντας έμμεσα δασμολογική προστασία για μία πενταετία, πέτυχε η βιομηχανική παραγωγή να έχει και αυξητική τάση αντί για καθίζηση ως αναμενόταν.



Η Νέα Δημοκρατία δηλαδή παρέδωσε μία χρεοκοπημένη βιομηχανία, με άρση της δασμολογικής προστασίας και περισσότερους περιορισμούς από την ΕΟΚ.
Ουσιαστικά είναι σαν να καλούσε με 20κιλα βαράκια στα πόδια την επόμενη κυβέρνηση να κολυμπήσει στη θάλασσα της βιομηχανίας.
Εκείνο που πέτυχαν οι επόμενοι λαϊκιστές και σίγουρα σπάταλοι, ήταν σε αυτόν τον τομέα να μειώσουν το βάρος στα πόδια και να κολυμπήσουν κάπως.
Να πούμε και άλλα; Να τα πούμε.

καταρρεει δλδ περα απο το αφηγημα που ελεγε οτι το πασοκ διελυσε την οικονομια και το αφηγημα περι χρεων που εξαναγκαζονταν να πληρωνουν και δεν τους αφηνε περιθωρια να ασκησουν πολιτικη

πως λεγεται ολο αυτο με αλλα λογια?

καταστροφικη αχρηστια?

Αρχέλαος έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:17 Παρέθεσα κάποια στοιχεία, πίνακες και ευρύτερα μια ανάλυση.
Αν θες σχολίασε τα.
Για το όργιο προσλήψεων έχει επισημανθεί και το έκαναν όλες οι κυβερνήσεις, ακόμα και η κυβέρνηση Μητσοτάκη που δήθεν ήταν πιο συντηρητική σε αυτά.

ST48410 έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:23

Αρχέλαος έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:17 Παρέθεσα κάποια στοιχεία, πίνακες και ευρύτερα μια ανάλυση.
Αν θες σχολίασε τα.
Για το όργιο προσλήψεων έχει επισημανθεί και το έκαναν όλες οι κυβερνήσεις, ακόμα και η κυβέρνηση Μητσοτάκη που δήθεν ήταν πιο συντηρητική σε αυτά.

Δεν αποφεύγω να σχολιάσω τα στοιχεία. Απλά έχω μηδενική εξοικείωση με τα ζητήματα της βιομηχανίας. Για τις προσλήψεις και τις σχετικές δαπάνες δεν διαφώνησα ότι ευθύνονται αμφότεροι. Αυτό που έκανε εντύπωση όμως κυρίως στην δεκαετία των '80 ήταν η στελέχωση με άσχετα και ανίκανα άτομα. Αυτό επισήμανα γιατί το έζησα και γιατί μου το διηγήθηκε και συγγενής με διευθυντική τεχνική θέση σε ΔΕΚΟ αλλά και από τη γενική αίσθηση που άφησε εκείνη η εποχή και ήταν αυτή του ξεχαρβαλώματος.

Αρχέλαος έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:28

ST48410 έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:23

Αρχέλαος έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:17 Παρέθεσα κάποια στοιχεία, πίνακες και ευρύτερα μια ανάλυση.
Αν θες σχολίασε τα.
Για το όργιο προσλήψεων έχει επισημανθεί και το έκαναν όλες οι κυβερνήσεις, ακόμα και η κυβέρνηση Μητσοτάκη που δήθεν ήταν πιο συντηρητική σε αυτά.

Δεν αποφεύγω να σχολιάσω τα στοιχεία. Απλά έχω μηδενική εξοικείωση με τα ζητήματα της βιομηχανίας. Για τις προσλήψεις και τις σχετικές δαπάνες δεν διαφώνησα ότι ευθύνονται αμφότεροι. Αυτό που έκανε εντύπωση όμως κυρίως στην δεκαετία των '80 ήταν η στελέχωση με άσχετα και ανίκανα άτομα. Αυτό επισήμανα γιατί το έζησα και γιατί μου το διηγήθηκε και συγγενής με διευθυντική τεχνική θέση σε ΔΕΚΟ αλλά και από τη γενική αίσθηση που άφησε εκείνη η εποχή και ήταν αυτή του ξεχαρβαλώματος.

Πάρε λοιπόν αυτά:


1) Aπό συνεδρίαση της βουλής:

" Πρέπει να αγανακτούν αυτοί που παρανόμως προσελήφθησαν -μόνο στη ΔΕΗ π.χ. μέσα στον προεκλογικό μήνα, από 9 Σεπτεμβρίου μέχρι 9 Οκτωβρίου, 6.652 άνθρωποι χωρίς καν να τους έχει ανάγκη"

Eπίσης βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας παραδέχεται τον αριθμό " Πρέπει να αγανακτούν αυτοί που παρανόμως προσελήφθησαν -μόνο στη ΔΕΗ π.χ. μέσα στον προεκλογικό μήνα, από 9 Σεπτεμβρίου μέχρι 9 Οκτωβρίου, 6.652 άνθρωποι χωρίς καν να τους έχει ανάγκη "

στη συνέχεια βουλευτής του ΠΑΣΟΚ " Υποσχέθηκε μία πρόσληψη ανά δύο συνταξιοδοτήσεις υπαλλήλων και αντί γι’ αυτό -καθ’ ομολογίαν του ίδιου του κ. Κούβελα - έκανε 6000 προσλήψεις με διαγωνισμό, ενώ 30.000 υπάλληλοι προσλήφθηκαν μόνο τη διετία 1990-1991. "

https://www.google.com/url?sa=t&rct ... 2OuVyJ6xea

2) Ερωτήματα σε διαγωνισμούς

"

Για την ποιότητα του προφορικού διαγωνισμού, που έγινε για το εργατοτεχνικό προσωπικό, διαβάζω μόνο μερικές ερωτήσεις, από εκείνες που τέθηκαν: "Τι κάνεις τη σφουγγαρίστρα σου όταν τελειώσεις;", "Τι γνώμη έχεις για τις απεργίες", "Πες μου στα Αγγλικά ότι η επιτροπή είναι στημένη", "Ποιο μαγαζί βρίσκεται στην Ευριπίδου για γυναίκες;", "Ποιο είναι το καλύτερο γαριδάδικο, στη Χαραυγή;", "Πώς ονομάζεται ο άνδρα σας και τι δουλειά κάνει;", "Που βρίσκονται οι τουαλέτες στον αρχαιολογικό χώρο της Ολυμπίας";

Αυτά ήταν τα ερωτήματα στο διαγωνισμό, τον οποίο επικαλέσθηκε ο κ. Έβερτ σήμερα ως αναβαθμίζοντα την ποιότητα της Δημόσιας Διοίκησης και του δημόσιου βίου."


Καταλαβαίνετε κύριοι γιατί ετίθεντο τέτοιες ερωτήσεις; Επί του τάχα φιλελεύθερου και εκσυγχρονιστή Μητσοτάκη


3)


και τέλος δείτε το εξής

4)

Έχω το πλήρες έγγραφο με στοιχεία αλλά προφανώς δεν θα είχε σημασία να δημοσιεύσεω ονόματα. Το έγγραφο αφορά τον Οκτώβριο του 1993 και όταν γίνεται αλλαγή σκυτάλης στη κυβέρνηση ή βασικά δεν έχει ορκιστεί ακόμα η νέα κυβέρνηση αλλά έχει γίνει η αλλαγή!

Τι λέει ουσιαστικά το έγγραφο κύριοι;

Καλεί τους τομεάρχες της ΔΕΗ σε σύσκεψη έχοντας μαζί τους και τη σφραγίδα τους ώστε να μονιμοποιηθούν έκτακτοι υπάλληλοι της ΔΕΗ. Ήταν δεν αξιοσημείωτο πως αρκετοί νεοδιοριζόμενοι έκαναν βόλτες στις υπηρεσίες γιατί δεν είχαν καρέκλες να καθίσουν!


Απεδείχθη περιτράνως το όργιο προσλήψεων, μάλιστα μετέπειτα άρχισε να μειώνεται αρκετά το προσωπικό της ΔΕΗ.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:30 αποτελεσμα δλδ της ενταξης στην εοκ (ουτε καν στο ευρω) το σβησιμο των φουγαρων οπως κατ'αναλογια και της παραγωγης ηλεκτρικης ενεργειας που συμβαινει σημερα λογω της εναρμονισης με την "πρασινη" ατζεντα της ΕΕ

τελικα που ακριβως ωφελησε την χωρα η ΕΕ περα απο τα υπερκοστολογημενα εργα υποδομων και ποιους αλλους περα απο τους εργολαβους εγχωριους και αλλοδαπους?

ST48410 έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:39

Φέρε σοβαρά επιχειρήματα γιατί εκτός ΕΟΚ θα μεγαλουργούσες να το συζητήσουμε.

ST48410 έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:39

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:30 αποτελεσμα δλδ της ενταξης στην εοκ (ουτε καν στο ευρω) το σβησιμο των φουγαρων οπως κατ'αναλογια και της παραγωγης ηλεκτρικης ενεργειας που συμβαινει σημερα λογω της εναρμονισης με την "πρασινη" ατζεντα της ΕΕ

τελικα που ακριβως ωφελησε την χωρα η ΕΕ περα απο τα υπερκοστολογημενα εργα υποδομων και ποιους αλλους περα απο τους εργολαβους εγχωριους και αλλοδαπους?

στο ότι δεν έχεις σήμερα ένα νόμισμα με τις διακυμάνσεις της Τουρκικής λίρας. Ότι δεν δεσμεύεις ισχυρές στρατιωτικές δυνάμεις στα δυτικά σου σύνορα με την Ιταλία. Ότι υπάρχει μία Ευρώπη να σου παράσχει μία μορφή στήριξης αν και όποτε την χρειαστείς που μπορεί να είναι από στήριξη στα λόγια ή και κάτι παραπάνω.

Κάποτε ήταν πακέτα στήριξης σημαντικών χρηματικών ποσών που η εδώ διαχείριση τα άφηνε να γίνουν καγιέν και γαρδένιες στα μπαρ της επαρχίας. Δεν σου εξασφαλίζει κανείς ότι με το ίδιο πολιτικό προσωπικό και τον ίδιο λαό θα τα πήγαινες πολύ καλύτερα στον ασιατικό ανταγωνισμό που αργά ή γρήγορα θα σου χτυπούσε την πόρτα.

Φέρε σοβαρά επιχειρήματα γιατί εκτός ΕΟΚ θα μεγαλουργούσες να το συζητήσουμε.

Αρχέλαος έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:45 Το ΠΑΣΟΚ έκανε πολλά εγκληματικά λάθη, όπως και συνετέλεσε φυσικά αρκετά στην αύξηση του δημοσίου χρέους σε σημαντικό βαθμό.
Άλλωστε οι ίδιοι έκαναν στροφή 180 μοιρών.
Όμως στην Ελλάδα αναπαράγονται διαρκώς μύθοι, και επί αυτών τοποθετήθηκα.

Δεν γίνεται δηλαδή ως Νέα Δημοκρατία να παραδίδεις:

1) Ιδιωτικές επιχειρήσεις με ίδια κεφάλαια 20% και μεγαλομέτοχο έμμεσα το κράτος, που πρέπει να τις διαχειριστεί ο επόμενος γρήγορα
2) Ιδιωτικές επιχειρήσεις που είχαν καλομάθει και στη δασμολογική προστασία και την οποία απότομα την βγάζεις από την εξίσωση, αλλά πρέπει να το διαχειριστεί ο όποιος επόμενος και σύντομα
3) Ασύμφορους όρους ένταξης, οι οποίοι μετέπειτα βελτιώθηκαν
4) Εκατόν είκοσι δημόσιες επιχειρήσεις που πολλές ήσαν ιδιωτικές και να εγκαλείς τον επόμενο για κρατισμό ενώ εσύ είχες κρατικοποιήσει και κερδοφόρες και ο επόμενος για να μη κλείσει μέρος της βιομηχανίας πρέπει να κρατικοποιήσει ζημιογόνες

Και μάλιστα όταν τελικά η βιομηχανική παραγωγή αυξάνεται παρά τα δομικά προβλήματα αλλά και τις μεγάλες αστοχίες και στρεβλώσεις του ΠΑΣΟΚ.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:48 και αλλες χωρες ειναι εκτος ευρω χωρις τις διακυμανσεις της τουρκικης λιρας

το να φερνουμε συνεχεια ως παραδειγμα την τουρκια ειναι ατοπο γιατι η καθε οικονομια εχει τα δικα της χαρακτηριστικα και ιδιαιτεροτητες

και γιατι να μην ειχε ενω καθεστως τυπου συνδεδεμενου μελους τυπου σκανδιναβικων χωρων που να δινει εμφαση στην αλιεια-εξορυξη υδρογανθρακων-ναυπηγοεπισκευαστικο τομεα-ξυλεια-αγροτικη οικονομια σε συνδυασμο με τουρισμο δλδ μια μικρογραφια της νορβηγιας?

ας μην γελιομαστε η ενταξη και στην ΕΟΚ αλλα και στο ευρω εγινε για γεωπολιτικος λογους και ολα τα οικονομικα επιχειρηματα ειναι αλλα λογια να ανγαπιομαστε

μονο μεσω ενταξης σε υπερεθνικους οικονομικους οργανισμους θα ηταν δυνατος ο απολυτος ελεγχος της περιοχης

για την τουρκια επλεχθηκε λογω των κοινωνικων και πολιτισμικων ιδιαιτεροτητων της και του μεγεθους της το μοντελο οικονομιας που να εξαρταται αποκλειστικα απο το ξενο κεφαλαιο και βελπουμε σιγουρα το τι αναταραξεις δημιουργει αυτο

ST48410 έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:39

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:30 αποτελεσμα δλδ της ενταξης στην εοκ (ουτε καν στο ευρω) το σβησιμο των φουγαρων οπως κατ'αναλογια και της παραγωγης ηλεκτρικης ενεργειας που συμβαινει σημερα λογω της εναρμονισης με την "πρασινη" ατζεντα της ΕΕ

τελικα που ακριβως ωφελησε την χωρα η ΕΕ περα απο τα υπερκοστολογημενα εργα υποδομων και ποιους αλλους περα απο τους εργολαβους εγχωριους και αλλοδαπους?

στο ότι δεν έχεις σήμερα ένα νόμισμα με τις διακυμάνσεις της Τουρκικής λίρας. Ότι δεν δεσμεύεις ισχυρές στρατιωτικές δυνάμεις στα δυτικά σου σύνορα με την Ιταλία. Ότι υπάρχει μία Ευρώπη να σου παράσχει μία μορφή στήριξης αν και όποτε την χρειαστείς που μπορεί να είναι από στήριξη στα λόγια ή και κάτι παραπάνω.

Κάποτε ήταν πακέτα στήριξης σημαντικών χρηματικών ποσών που η εδώ διαχείριση τα άφηνε να γίνουν καγιέν και γαρδένιες στα μπαρ της επαρχίας. Δεν σου εξασφαλίζει κανείς ότι με το ίδιο πολιτικό προσωπικό και τον ίδιο λαό θα τα πήγαινες πολύ καλύτερα στον ασιατικό ανταγωνισμό που αργά ή γρήγορα θα σου χτυπούσε την πόρτα.

Φέρε σοβαρά επιχειρήματα γιατί εκτός ΕΟΚ θα μεγαλουργούσες να το συζητήσουμε.

ST48410 έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:57

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:48 και αλλες χωρες ειναι εκτος ευρω χωρις τις διακυμανσεις της τουρκικης λιρας

το να φερνουμε συνεχεια ως παραδειγμα την τουρκια ειναι ατοπο γιατι η καθε οικονομια εχει τα δικα της χαρακτηριστικα και ιδιαιτεροτητες

και γιατι να μην ειχε ενω καθεστως τυπου συνδεδεμενου μελους τυπου σκανδιναβικων χωρων που να δινει εμφαση στην αλιεια-εξορυξη υδρογανθρακων-ναυπηγοεπισκευαστικο τομεα-ξυλεια-αγροτικη οικονομια σε συνδυασμο με τουρισμο δλδ μια μικρογραφια της νορβηγιας?

ας μην γελιομαστε η ενταξη και στην ΕΟΚ αλλα και στο ευρω εγινε για γεωπολιτικος λογους και ολα τα οικονομικα επιχειρηματα ειναι αλλα λογια να ανγαπιομαστε

μονο μεσω ενταξης σε υπερεθνικους οικονομικους οργανισμους θα ηταν δυνατος ο απολυτος ελεγχος της περιοχης

για την τουρκια επλεχθηκε λογω των κοινωνικων και πολιτισμικων ιδιαιτεροτητων της και του μεγεθους της το μοντελο οικονομιας που να εξαρταται αποκλειστικα απο το ξενο κεφαλαιο και βελπουμε σιγουρα το τι αναταραξεις δημιουργει αυτο

Αφού δίνεις την απάντηση μόνος σου τι συζητάμε; Η Ελλάδα δεν είχε καν τους γείτονες που έχει η Σουηδία ας πούμε. Θα έπρεπε να είναι εξοπλισμένη σαν αστακός εκτός ΕΟΚ ή ΕΕ. Μπήκε όχι γιατί θεωρούσαμε πως θα περάσουμε τους Γερμανούς και του Ιταλούς στη βιομηχανία ή ότι θα γεμίσουμε εργοστάσια κατασκευής αυτοκινήτων αλλά για να υπάρχει μια κάποια εξασφάλιση σε περίπτωση πολέμου με τους Τούρκους. Από την ένταξή μας και μετά δεν θυμάμαι ποτέ κανείς να συζήτησε σοβαρά απειλή από τα βόρεια σύνορα επίσης.
Θυμήσου ακόμα για πόσα χρόνια και με πόσο πείσμα προσπαθήσαμε να βάλουμε και την Κύπρο μέσα.

Ωστόσο επί σειρά ετών σου παρέχεται δωρεάν τεχνογνωσία σε μια σειρά από κλάδους που δεν θα μπορούσες να παράξεις μόνος σου. Δεν είναι κάτι αμελητέο αυτό.

Και δες και ένα πολύ πρόσφατο παράδειγμα με την πανδημία. Τι μάσκες θα μπορούσες να εξασφαλίσεις, τι εμβόλια με τι χρόνους παράδοσης και σε τι τιμές αν ήσουν έξω από την ΕΕ;

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:38 ο πατησιωτης θα σου ελεγε οτι καλως προσληφθηκαν γιατι θα μεινουν στην χωρα αντι να μεταναστευσουν οπως ειπε προσφατα πολιτικο τους στελεχος