Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:21

πατησιωτης έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:18

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:08 Εγώ δεν είπα ότι δεν υπήρχε ευθύνη του κράτους. Τα υπόλοιπα που λες είναι απλά πιάνεσαι από κάτι και το τραβάς, δεν έχει νόημα.

Αυτό που πιάνομαι είναι η προφανής προσπάθεια συγκάλυψης της πραγματικής ταξικής εξουσίας σε αυτές τις χώρες που ανήκε στους συντρόφους που ζούσαν σε ντάτσες βάζοντας τους εργάτες να δουλεύουν.

Αυτός ο ισχυρισμός δεν έχει θέση σε καμία σοβαρή συζήτηση.

Scouser έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:27 Τι στο διάολο σημαίνει ταξική πάλη σε μια χώρα όπου η εργατική τάξη έχει πάρει όλα τα μέσα παραγωγής από τους εχθρούς της (μεγάλο μέρος των οποίων έχει εξαφανίσει και βιολογικά) και πλέον δεν επιτρέπεται ούτε να κλάσεις χωρίς να πάρεις το ΟΚ ή έστω να έχεις την ανοχή ενός εκπροσώπου της;

Scouser έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:27 Τι στο διάολο σημαίνει ταξική πάλη σε μια χώρα όπου η εργατική τάξη έχει πάρει όλα τα μέσα παραγωγής από τους εχθρούς της (μεγάλο μέρος των οποίων έχει εξαφανίσει και βιολογικά) και πλέον δεν επιτρέπεται ούτε να κλάσεις χωρίς να πάρεις το ΟΚ ή έστω να έχεις την ανοχή ενός εκπροσώπου της;

Beria έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:32

Scouser έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:27 Τι στο διάολο σημαίνει ταξική πάλη σε μια χώρα όπου η εργατική τάξη έχει πάρει όλα τα μέσα παραγωγής από τους εχθρούς της (μεγάλο μέρος των οποίων έχει εξαφανίσει και βιολογικά) και πλέον δεν επιτρέπεται ούτε να κλάσεις χωρίς να πάρεις το ΟΚ ή έστω να έχεις την ανοχή ενός εκπροσώπου της;

Τα νέα παραγωγής στην ΕΣΣΔ δεν τα είχε το προλεταριάτο. Τα είχε η Γραφειοκρατία, ο οποία κατείχε το μονοπώλιο της παραγωγής, των μέσων, όπως η εργατική δύναμη, που τα εκμεταλλευοταν προς ίδιον όφελος, και με αυτόν τον τρόπο κατειχε και την εξουσία, όπως και η οποιαδήποτε αστική τάξη μιας καπιταλιστικής χώρας.

Κι εδώ είναι το λάθος που έκανε ο Τρότσκι, που μιλούσε για εκφυλισμένο εργατικό κράτος.
Ήταν γραφειοκρατικός καπιταλισμός και προφανώς υπήρχε ταξική πάλη, η οποία μπόρεσε λόγω του αυταρχικού χαρακτήρα της ΕΣΣΔ να λειτουργήσει κυρίως ως εργατικό σαμποτάζ.

πατησιωτης έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:24

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:21

πατησιωτης έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:18
Αυτό που πιάνομαι είναι η προφανής προσπάθεια συγκάλυψης της πραγματικής ταξικής εξουσίας σε αυτές τις χώρες που ανήκε στους συντρόφους που ζούσαν σε ντάτσες βάζοντας τους εργάτες να δουλεύουν.

Αυτός ο ισχυρισμός δεν έχει θέση σε καμία σοβαρή συζήτηση.

Είναι αυτό που σκέφτεται ο μέσος άνθρωπος.Και τώρα μη νομίζεις ότι στην Κίνα πιστεύει κανένας ότι δεν είναι ο Σι εκπρόσωπος της άρχουσας τάξης,όποια και αν είναι αυτή.
Απλά όσο ανεβαίνει το ΑΕΠ θα λέει καλή άρχουσα τάξη έχουμε,ευχαριστημένοι είμαστε.Πάντως ότι κυβερνά η εργατική τάξη δεν το πιστεύει ούτε μικρό παιδί.

Beria έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:25

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:21

πατησιωτης έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:18
Αυτό που πιάνομαι είναι η προφανής προσπάθεια συγκάλυψης της πραγματικής ταξικής εξουσίας σε αυτές τις χώρες που ανήκε στους συντρόφους που ζούσαν σε ντάτσες βάζοντας τους εργάτες να δουλεύουν.

Αυτός ο ισχυρισμός δεν έχει θέση σε καμία σοβαρή συζήτηση.

Ποιος ισχυρισμός, Νάνε;
Ότι η γραφειοκρατία στον Υπαρκτό είχε φτιάξει Τάξη;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:37

Beria έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:25

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:21
Αυτός ο ισχυρισμός δεν έχει θέση σε καμία σοβαρή συζήτηση.

Ποιος ισχυρισμός, Νάνε;
Ότι η γραφειοκρατία στον Υπαρκτό είχε φτιάξει Τάξη;

Ναι Βίρνα.

Beria έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:39

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:37

Beria έγραψε: 25 Δεκ 2021, 15:25

Ποιος ισχυρισμός, Νάνε;
Ότι η γραφειοκρατία στον Υπαρκτό είχε φτιάξει Τάξη;

Ναι Βίρνα.

Ώστε αυτό ισχυρίζεσαι Νάνε;
Ότι δεν ήταν τάξη η γραφειοκρατία κι ας είχε τα μέσα παραγωγής και καρπωνοταν την εργατική υπεραξία;
Σκέψου καλά Νάνε

Disintegration of the Soviet Union a vaccine for China
By Hu Xijin
Published: Dec 25, 2021 06:21 PM

Photo:VCG
Photo:VCG


Sunday marks the 30th anniversary of the disintegration of the Soviet Union. There is no need for the Chinese people to sigh for it. What we should do is drawing lessons from it, because the US very much hopes that China will become the second Soviet Union and fall apart one day.

The first lesson: The entire Soviet Union, from the leadership to the intellectuals, had been fooled. They were surprisingly naïve. How stupid. The Soviet Union launched the world's first artificial satellite, sent the first astronaut into space, and built the world's first nuclear power plant. Its strength of science and technology once made the US tremble. Its light industry and agriculture sectors lagged a little behind. But we know today that those problems are easy to solve.

However, the Soviet Union society felt the country was dying, they disbanded and gave up on their own, and were full of illusions that the US would be kind to the Soviet successor after the disintegration. If the Soviet Union were still there, how could Russia be bullied by the US like today! Future Russian historians will define the disintegration of the Soviet Union as one of the country's greatest tragedies of voluntarily giving up its strength.
(σ.σ. εδώ εστιάζει στην ψυχολογία, το πως η ΕΣΣΔ ένιωσε πιο ηττημένη απ' ότι πραγματικά ήταν, αυτό που είπα κι εγώ πριν)

The second lesson: The Soviet Union had a poor economic performance, especially in the later stage. Daily necessities were in short supply and issues related to people's livelihoods worsened. As a result, it lost people's hearts and everything. The Soviet Union had a strong military which did not second to the US in their arms race. But the Communist Party of the Soviet Union (CPSU) overlooked one point - the real competition lies in the economy and people's living standards.

In 1986, I was a postgraduate student. There were many teachers and foreign students from the Soviet Union in my university. I once sent a teacher back to his country and found his luggage contained about 20 boxes, all of which were filled with Chinese products. In 1990, I accompanied a Soviet press delegation and found they gathered cans of Coke and beer in the refrigerator in their rooms, packed and brought them back to their country. That was 10 years since China's reform and opening-up, and China's material life was even richer than that in the last years of the Soviet Union. How can people's mind-sets in Soviet Union not be confused during those years, and how could its people not envy the West? Without cohesion, how could its people avoid losing morale?
(σ.σ. εδώ μάλλον λέει ότι εστίαζε στην βαριά βιομηχανία μόνο ενώ έπρεπε να φτιάχνει πιο πολλά καταναλωτικά αγαθά)

The third lesson: The Soviet Union society was rigid. When it touched upon reforms, it began with the political system, Western thoughts and values invaded in an all-round way, and the reform process was seriously out of control. Former Soviet Union leader Mikhail Gorbachev wrote a famous book, New Thinking for Our Country and the World. He was idealistic and bookish, believing political reforms can naturally promote constructive changes in the country. The West praised him so much that made him lost. And the Soviet Union fell into chaos in a fundamental way, and could no longer be integrated.
(σ.σ. εδώ λέει ότι η οικονομία ήθελε ριφορμ και άγγιξαν την πολιτική χωρίς λόγο)

Fourth, the most fundamental lesson: The leadership of the CPSU had been severely weakened and was heading toward splitting apart. Gorbachev emphasized the strengthening of the power of the Soviet and transferred away most of the power of the party. In some of the republic members, the first secretary of the party led officials and the grassroots to fight against the central government, seeking independence, yet the central government was unable to take action against them. It can be said that the party split first, and then the Soviet Union disintegrated.
(σ.σ. πάνω απ' όλα ο έλεγχος των φυγόκεντρων τάσεων)

The Soviet Union started its reform later than China did. They could not learn from the experience of China's economic reform or the way China dealt with liberalization and political turbulence, or they were unwilling to learn. China was ahead of the Soviet Union, becoming the one to eat the first crab in the socialist camp about reform and opening up. They all watched our setbacks and successes, but they couldn't understand it like a fool, and they didn't know how to draw inferences about other cases from one instance. As a result, China, as an explorer, succeeded, the Soviet Union failed.

The disintegration of the Soviet Union is tantamount to a vaccine for the Chinese society, which has been effective for 30 years.

Υδράργυρος έγραψε: 23 Δεκ 2021, 23:55 Η ΕΣΣΔ ποτε δεν καταρρευσε

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:01Υπερασπιζόμαστε την ΕΣΣΔ, τιμούμε την ΕΣΣΔ,

Golden Age έγραψε: 25 Δεκ 2021, 16:29 Κατέρρευσε το πιο ανελεύθερο καθεστώς στον κόσμο που προκάλεσε κύμα ανελευθεριών σε όλο τον κόσμο

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Δεκ 2021, 16:24 Μια που είπατε πως το βλέπει ο απλός Κινέζος, ορίστε ποσταρίστηκε σήμερα στους GT μια "απλή" ανάγνωση εκ Κίνας. Από την τάξη των γραφειοκρατών, αλλά χωρίς πολύ μαρξιστική φιλοσοφία. Μικρά σχολιάκια μόνο από μένα.