Phorum.com.gr

alekhine έγραψε: 16 Δεκ 2021, 16:19

ST48410 έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:43

Αρχέλαος έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:40 Η επιστημονική μελέτη των κ. Τσίοδρα και Λύτρα δεν ήταν σε γνώση του πρωθυπουργού και δεν είχε παραδοθεί ούτε στον πρωθυπουργό, ούτε σε κανέναν συνεργάτη του στο Μέγαρο Μαξίμου πριν την επίσημη δημοσίευσή της, τόνισε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Γιάννης Οικονόμου κατά την ενημέρωση των κοινοβουλευτικών συντακτών.

Τι βλακείες είναι αυτές τώρα; Έχει στενό συνεργάτη τον Τσιόδρα και συνεδριάζουν τόσους μήνες και ποτέ δεν αναφέρθηκε το θέμα των θανάτων εκτός ΜΕΘ;

Δούλεμα κανονικό.

ο οικονομου λεει οτι δεν ηξερε τιποτα η κυβερνηση

ο γιατρος που συνυπογραφει την ερευνα λεει αυτο

https://twitter.com/TheodoreLytras/stat ... 2411030528

για πες ποιον απο τους δυο πιστευεις?

Εμπεδοκλής έγραψε: 16 Δεκ 2021, 16:37

alekhine έγραψε: 16 Δεκ 2021, 16:19

ST48410 έγραψε: 16 Δεκ 2021, 13:43

Τι βλακείες είναι αυτές τώρα; Έχει στενό συνεργάτη τον Τσιόδρα και συνεδριάζουν τόσους μήνες και ποτέ δεν αναφέρθηκε το θέμα των θανάτων εκτός ΜΕΘ;

Δούλεμα κανονικό.

ο οικονομου λεει οτι δεν ηξερε τιποτα η κυβερνηση

ο γιατρος που συνυπογραφει την ερευνα λεει αυτο

https://twitter.com/TheodoreLytras/stat ... 2411030528

για πες ποιον απο τους δυο πιστευεις?

Δηλαδή για να ξέρει η κυβέρνηση τί γίνεται στα νοσοκομεία της θα πρέπει να περιμένει να δει την ανάλυση των KPIs σε διεθνές περιοδικό; Είμαστε σοβαροί; Αν δεν έχει ο υπουργός υγείας πρόσβαση στα στοιχεία των νοσοκομείων ανά πόλη ποιος έχει;

Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2021, 15:21

Αρχέλαος έγραψε: 16 Δεκ 2021, 15:03

Leporello έγραψε: 16 Δεκ 2021, 14:54 Δεκτόν, αλλά και το 1989 ήταν 60% ενώ το 1993 100%.

Να πούμε και έναν τρόπο που έγινε:
Ο Μητσοτάκης για να παρουσιάσει αποκλιμακωμένο πρωτογενές έλλειμμα ή πλεόνασμα, κεφαλαιοποίησε αρκετούς από τους τόκους καθιστώντας τους χρέος και στέλνοντας το πίσω στο ΠΑΣΟΚ.
Την ίδια ώρα προχωρούσε σε ιδιωτικοποιήσεις στρεβλές που αύξαναν την κρατική επιβάρυνση(ΕΑΣ) και σε όργιο προσλήψεων ιδίως στη ΔΕΗ.
Όταν πήγαινε το 1993 κάποιος σε υποκατάστημα της ΔΕΗ έβλεπε πολύ κόσμο, αρχικά νόμιζε ότι ήταν πελάτες. Αλλά ήταν απλώς εργαζόμενοι που δεν είχαν που να καθίσουν.

Επίσης το δημόσιο χρέος της χώρας ήταν κατά 85% εσωτερικό για αυτό κιόλας η πιστοληπτική της ικανότητα το 1990 και παρά την αστάθεια και τον δημοσιονομικό εκτροχιασμό ήταν ΒΑΑ2, ενώ το 85% του εσωτερικού χρέους κατοπινά αξιολογείτο με Α2 παρακαλώ.

Στην πραγματικότητα ο Πατησιωτης ψήφισε τον πρωτομάστορα της χρεοκοπίας, τον Καραμανλή, με συμπαραστάτες τους Παπανδρέου(ΓΑΠ) και Σημίτη.
Ο Καραμανλής πάτησε γκάζι στις δαπάνες όταν πλέον το χρέος δεν το κατείχε η ίδια η χώρα, φέρνοντας την κατάσταση σε χρεοκοπία.
Είναι ειρωνικό αλλά ο Πατησιωτης και αρκετοί ακόμα που κατηγορούν τον Ανδρέα Παπανδρέου, ψήφισαν εκείνον που ήταν πολύ πιο γαλαντόμος από τον Ανδρέα(λόγω νομίσματος) και που πτώχευσε τη χώρα διαλύοντας και το τραπεζικό σύστημα που είχε δίκτυο και στην αλλοδαπή.

Υπάρχουν κι'άλλα χειρότερα: ο Καραμανλής είχε να αντιμετωπίσει το χαμηλότερο κόστος εξυπηρέτησης του χρέους ως ποσοστό επί του ΑΕΠ, από συστάσεως του ελληνικού κράτους και παρ'όλα αυτά το εκτροχίασε. Σε σύγκριση, το ΠΑΣΟΚ το 1993 είχε διπλάσιο κόστος εξυπηρέτησης του χρέους (πάντα ως ποσοστό επί του ΑΕΠ) εντούτοις 100,0% επί του ΑΕΠ το παρέλαβε 101,5% επί του ΑΕΠ το παρέδωσε. Ναι, ήταν καλύτερα να το μειώσει, αλλά η ευθύνη του Καραμανλή δεν συγκρίνεται με κανενός άλλου.

Αλλο χαρακτηριστικό: 10ετή ελληνικά ομόλογα ήταν άγνωστο πράγμα την δεκαετία του '90. Μιλάγαμε το πολύ γιά ετήσια έντοκα γραμμάτια. Μόνο μετά το 1997 άρχισαν να εκδίδονται πιό μακροχρόνια ομόλογα, και εκείνος που επωφελήθηκε κυρίως από τον μακροχρόνιο δανεισμό, ήταν ο Καραμανλής. Εν τούτοις, το 2006-2007 που δέναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα δεν έγινε καμμία σοβαρή προσπάθεια γιά αναδιάρθρωση του χρέους με πιό μακροχρόνια ομόλογα.

ST48410 έγραψε: 16 Δεκ 2021, 16:30 Αν για κάποιο λόγο δεν υπάρχουν ειδικοί να προσλάβει ή κλίνες να επιτάξει, ας βγει να το πει. Η δικαιολογία ότι δεν ενημερώθηκαν είναι απαράδεκτη. Και αλήθεια να είναι δεν βγαίνεις να πεις τέτοιο πράγμα γιατί μετά ο κόσμος αναρωτιέται αν είσαι εγκληματικά αδιάφορος ή ψεύτης.

πατησιωτης έγραψε: 16 Δεκ 2021, 19:01

ST48410 έγραψε: 16 Δεκ 2021, 16:30 Αν για κάποιο λόγο δεν υπάρχουν ειδικοί να προσλάβει ή κλίνες να επιτάξει, ας βγει να το πει. Η δικαιολογία ότι δεν ενημερώθηκαν είναι απαράδεκτη. Και αλήθεια να είναι δεν βγαίνεις να πεις τέτοιο πράγμα γιατί μετά ο κόσμος αναρωτιέται αν είσαι εγκληματικά αδιάφορος ή ψεύτης.

Ορθόν αλλά εάν πει τη λύση θα υπάρξει το ερώτημα γιατί δεν τις εφήρμοσε και απλώς εάν τεθεί το θέμα θα γίνει περισσότερος χαμός.
Έγραψα πιο πάνω ότι δεν είναι θέμα κρεββατιών αλλά ΓΙΑΤΡΩΝ.Το έχει γράψει εδώ και ο Davidian.
Για να φέρεις έναν έμπειρο εντατικολόγο που έχει πάει Γερμανία πρέπει να του δώσεις 5.000 ευρώ μισθό.
Και εάν φέρεις πολλούς πρέπει να τους πληρώσεις το ίδιο και επειδή η μισθοδοσία των ΔΥ είναι συγεκριμένη πρέπει να κόψεις από άλλους.
Όσο για τη διαφορά επαρχίας - Αθήνας και αυτή ήταν γνωστή και χωρίς έκθεση από τότε που βγήκε ότι πέθαναν όλοι όσοι πήγαν στην εντατική του Αγρινίου.Έχει άλλο κλίμα το Αγρίνιο από την Αθήνα;
Όταν δηλαδή πεθαίνουν όλοι στο Αγρίνιο και το 40% μόνο στον Ευαγγελισμό είναι προφανής η λύση - πρέπει να πάνε γιατροί από τον Ευαγγελισμό στο Αγρίνιο.Πως πάνε;και αυτό είναι γνωστό.
Αυτό πάει αντίθετα στην ΚΟΙΝΗ εξισωτική τάση που έχουν όλα τα κόμματα και είναι απότοκος της ελληνικής κουλτούρας.
Δεν είναι έτσι όμως τα πράγματα.Ο Καζάκος ήταν ο μόνος που τόλμησε επί μνημονίου να ψέξει όσους φεύγουν στο εξωτερικό για να βρούν καλύτερη τύχη που βέβαια είναι αυτοί που ΜΠΟΡΟΥΝ να τη βρούν.
Οι άλλοι προσπαθούν να έχουν ένα δημόσιο με ενιαίο μισθολόγιο και ταυτόχρονα ανοικτά σύνορα σε περίπτωση περικοπών.Δεν θα φύγει ο τραπεζοκόμος όμως αλλά ο εντατικολόγος.Και στο ανατολικό μπλοκ δεν έφευγαν οι ανειδίκευτοι εργάτες αλλά όσοι ήξεραν ότι θα βρούν στη Δύση καλά λεφτά.

ST48410 έγραψε: 16 Δεκ 2021, 18:48 Μάλιστα.

Για την έκθεση των Τσιόδρα - Λύτρα, η κ. Γκάγκα είπε: «Κάθε εβδομάδα έχουμε συνάντηση με τον πρωθυπουργό, που ελέγχει τα δεδομένα. Ο ίδιος έχει ζητήσει να τα βλέπει κάθε μέρα και το φθινόπωρο του '20 έστειλε πολλούς γιατρούς στη Θεσσαλονίκη και τα περιφερειακά νοσοκομεία για να βοηθήσουν. Τα δεδομένα παρατηρούνται καθημερινά. Δεν θέλω να σχολιάσω ένα επιστημονικό άρθρο που έχει αδυναμίες στα δεδομένα και στον τρόπο που εξηγούνται. Έχουμε ανθρώπους που οδηγούνται αργά στα ΤΕΠ, αυτοί θεωρούνται θάνατοι εκτός ΜΕΘ. Πρέπει να σκεφτόμαστε τη βαρύτητα του κάθε περιστατικού. Πρέπει να έχουμε στοιχεία της βαρύτητας, της ηλικίας και των υποκείμενων νοσημάτων. Ο μέσος όρος αναμονής εισόδου στις ΜΕΘ είναι μικρός, λιγότερος από μια μέρα. Υπάρχουν περιστατικά που είναι αδύνατο να διακινηθούν. Διακομιδές μπορεί να κάνει οποιοσδήποτε γιατρός, αρκεί να έχει δει πώς γίνεται. Η μελέτη μπορεί να αναφέρεται σε οτιδήποτε, δεν είναι σαφής».

sys3x έγραψε: 16 Δεκ 2021, 19:10 Πάλι ο κόσμος φταίει ρε αλήτες;
Οποιοσδήποτε άλλος να' ναι, εκτός από την κυβέρνηση γαμώ τον Κικίλια σας μέσα γαμώ.

πατησιωτης έγραψε: 16 Δεκ 2021, 19:17

sys3x έγραψε: 16 Δεκ 2021, 19:10 Πάλι ο κόσμος φταίει ρε αλήτες;
Οποιοσδήποτε άλλος να' ναι, εκτός από την κυβέρνηση γαμώ τον Κικίλια σας μέσα γαμώ.

Φυσικά και φταίει η κυβέρνηση.Δεν είδες τι έγραψα;
1) δεν ανέβασε τους μισθούς των γιατρών περικόπτοντας τους μισθούς των εργατών.
2) δεν δίνει διπλάσιους μισθούς στους γιατρούς της επαρχίας από αυτους των Αθηνών για να προσελκύσει εκεί καλούς γιατρούς.
Και last but not least
3) δεν φυλακίζει τους αντιεμβολιαστές και δεν επιβάλλει εξοντωτικά πρόστιμα και όχι μόνο 100 ευρώ στους ανεμβολίαστους.
Φταίει και το είπα.

Arisvilla έγραψε: 16 Δεκ 2021, 19:19 Δεν βάζει φυλακή τον Τσίπρα και τον Πολάκη που φταίνε για όλα

πατησιωτης έγραψε: 16 Δεκ 2021, 19:22

Arisvilla έγραψε: 16 Δεκ 2021, 19:19 Δεν βάζει φυλακή τον Τσίπρα και τον Πολάκη που φταίνε για όλα

Εάν περνούσε νόμος που έκανε ποινικό αδίκημα την προπαγάνδα κατά του εμβολίου ο δεύτερος σίγουρα θα είχε θέμα.

πατησιωτης έγραψε: 16 Δεκ 2021, 19:17

sys3x έγραψε: 16 Δεκ 2021, 19:10 Πάλι ο κόσμος φταίει ρε αλήτες;
Οποιοσδήποτε άλλος να' ναι, εκτός από την κυβέρνηση γαμώ τον Κικίλια σας μέσα γαμώ.

Φυσικά και φταίει η κυβέρνηση.Δεν είδες τι έγραψα;
1) δεν ανέβασε τους μισθούς των γιατρών, περικόπτοντας τους μισθούς των εργατών.
2) δεν δίνει διπλάσιους μισθούς στους γιατρούς της επαρχίας από αυτους των Αθηνών για να προσελκύσει εκεί καλούς γιατρούς.
Και last but not least
3) δεν φυλακίζει τους αντιεμβολιαστές και δεν επιβάλλει εξοντωτικά πρόστιμα και όχι μόνο 100 ευρώ στους ανεμβολίαστους.
Φταίει και το είπα.

runner έγραψε: 16 Δεκ 2021, 19:29 Εννοείται πως η κυβέρνηση έχει τεράστια ευθύνη όσον αφορά τον αριθμό των ΜΕΘ και την έλλειψη προσωπικού στα νοσοκομεία.
Όμως, οι αυξημένοι θάνατοι και η αύξηση των νοσηλειών σε ΜΕΘ οφείλονται στο μεγαλύτερο ποσοστό τους στους ανεμβολίαστους, στους αρνητές της πανδημίας και γενικά στους ψέκες.
Ακόμα και με πολύ μεγαλύτερο αριθμό κρεβατιών και περισσότερο προσωπικό όταν πολλοί δεν πιστεύουν καν ότι υπάρχει πανδημία τι αποτελέσματα περιμένουμε να δούμε;
Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο συγχωρεμένος πια Γ.Τράγκας.