Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 20:52

Γκουερινο 4 έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 20:49Τι είναι η ανθρώπινη φυλή;
Δώστε πρώτα έναν ορισμό κοινά αποδεκτό και μετά συζητήστε ότι θέλετε

Αφού λέμε ότι δεν έχει νόημα, πώς να δώσουμε και ορισμό;

Τι θα πει δεν έχει νόημα;
Δηλαδή εσύ αν δεις ένα γιαπωνεζο στο Μοναστηράκι δεν θα καταλάβεις από που είναι;
Από τι θα τον καταλάβεις;
Από την φάτσα του
Γιατί;

Γκουερινο 4 έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 20:57
Τι θα πει δεν έχει νόημα;
Δηλαδή εσύ αν δεις ένα γιαπωνεζο στο Μοναστηράκι δεν θα καταλάβεις από που είναι;

Μόνο αν τον ακούσω να μιλάει. Κ αυτό αν είμαι εξοικειωμενος με τη γλώσσα λόγω anime/jpop

Αλλιώς πού να το καταλάβω; θα μπορούσε να ναι η μπγιορκ ρε δικέ μου

Ok, slim chance κ όντως υπάρχουν clusters χαρακτηριστικών αλλά σε τελική ανάλυση είναι δύσκολο να βρεις ορισμένα συγκεκριμένα γονίδια που να είναι definite markers μιας φυλής. Ακόμα και οπτικά δεν είναι σίγουρο ότι μπορείς να συνδέσεις τη φυλή με συγκεκριμένα γεωγραφικά χαρακτηριστικά. Πχ δες το νεαρό αφροαμερικανο ραπερ παρακάτω

Spoiler

βασικά είναι γηγενής από την Αυστραλία

Γενετικά έχει μεγαλύτερη απόσταση από τους Αφρικανός από σένα

EKPLIKTIKOS έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 21:53
Αλλιώς πού να το καταλάβω;

Απο το ντυσιμο. Ακομα και ο πιο λετσος, ειναι hype beast μπροστα στον πιο μοδατο Ελληνα.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 21:53

Γκουερινο 4 έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 20:57
Τι θα πει δεν έχει νόημα;
Δηλαδή εσύ αν δεις ένα γιαπωνεζο στο Μοναστηράκι δεν θα καταλάβεις από που είναι;

Μόνο αν τον ακούσω να μιλάει. Κ αυτό αν είμαι εξοικειωμενος με τη γλώσσα λόγω anime/jpop

Νόμιζα μιλάγαμε ειλικρινά.

esu έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 23:29
Νόμιζα μιλάγαμε ειλικρινά.

Ρε συ, έχουν ασιατικά χαρακτηριστικά. Το είπα. Αλλά οι Ιάπωνες δεν είναι φυλή, είναι έθνος. Είσαι σίγουρος ότι αν αρχίσω να ποσταρω πχ νοτιοκορεατες δε θα τους αναγνωρίσεις ως Ιάπωνες;

Γκουερινο 4 έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 20:49 Τι είναι η ανθρώπινη φυλή;
Δώστε πρώτα έναν ορισμό κοινά αποδεκτό και μετά συζητήστε ότι θέλετε

Leporello έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 20:52

Γκουερινο 4 έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 20:49Τι είναι η ανθρώπινη φυλή;
Δώστε πρώτα έναν ορισμό κοινά αποδεκτό και μετά συζητήστε ότι θέλετε

Αφού λέμε ότι δεν έχει νόημα, πώς να δώσουμε και ορισμό;

Αν δεν υπάρχει κοινός ορισμός σε κάτι που συζητάτε τότε πως θα γίνει διάλογος;
Δεν έχει νόημα.

το αστείο με την όλη υπόθεση είναι ότι αυτοί που αρνούνται την ύπαρξη των φυλών είναι αυτοί που διαρκώς μιλάνε για white privilege, για black lives matter, για whiteness για white males και γενικά όλος τους ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από αυτό που κατά τ'άλλα υποστηρίζουν ότι δεν υπάρχει
μιλάμε για κλινικές περιπτώσεις

John Brown Gun Club έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 15:10 οι homo habilis, homo erectus, homo floresiensis, homo naledi και τελικα ο homo sapiens ηταν τα ανθρωπινα υποειδη. Οι "φυλες" ομως δεν ειναι υποειδη. Η ταξινομηση αυτη προυποθετει μεγαλες γεννετικες διαφορες που δεν υπαρχουν στο ανθρωπινο ειδος.

Αυτά είναι είδη που παραθέτεις, όχι υποείδη. Θα έπρεπε να το αντιληφθείς από την στιγμή που έγραψες το διωνυμο, αλλά σε τύφλωσε η υστερική αμερικλανιλα από την οποία πάσχεις.
Οι φυλές δεν είναι απαραίτητο να είναι υποείδη αν αυτό σε χαλάει. Μπορεί να είναι ένα ακόμη χαμηλότερο ταξο (δεν θα είχε κάποιο πρακτικό νόημα βέβαια, απλά για να μην βγάζεις σπυράκια με την σκέψη).

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 23:50 το αστείο με την όλη υπόθεση είναι ότι αυτοί που αρνούνται την ύπαρξη των φυλών είναι αυτοί που διαρκώς μιλάνε για white privilege, για black lives matter, για whiteness για white males και γενικά όλος τους ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από αυτό που κατά τ'άλλα υποστηρίζουν ότι δεν υπάρχει
μιλάμε για κλινικές περιπτώσεις

Καταρχάς αυτοί είναι οι επιστήμονες. Δεύτερον λένε ότι δεν υπάρχει βιολογικά. Ως κοινωνικό κατασκεύασμα προφανώς υπάρχει και σε κάποιες χώρες είναι και επίσημο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 00:21

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 23:50 το αστείο με την όλη υπόθεση είναι ότι αυτοί που αρνούνται την ύπαρξη των φυλών είναι αυτοί που διαρκώς μιλάνε για white privilege, για black lives matter, για whiteness για white males και γενικά όλος τους ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από αυτό που κατά τ'άλλα υποστηρίζουν ότι δεν υπάρχει
μιλάμε για κλινικές περιπτώσεις

Καταρχάς αυτοί είναι οι επιστήμονες. Δεύτερον λένε ότι δεν υπάρχει βιολογικά. Ως κοινωνικό κατασκεύασμα προφανώς υπάρχει και σε κάποιες χώρες είναι και επίσημο.

θεωρώ ότι είναι αντιφατικό αυτό που υποστηρίζουν
αν είναι κοινωνικό κατασκεύασμα, τότε σημαίνει πως αν αφήσεις ένα μείγμα πληθυσμού απομονωμένο χωρικά, ο οποίος πληθυσμός δεν έχει καμία πρότερη επιρροή από τον κόσμο μας, τότε δεν πρόκειται να αναγνωρίσουν διαφορές ανάμεσα στις φυλετικές ομάδες που τον συγκροτούν, σωστά;
δηλαδή οι λευκοί δεν θα αναγνωρίσουν μία διαφορετική φυλετική ομάδα στους μαύρους και το αντίστροφο εφόσον δεν έχουν γαλουχηθεί από τις κληρονομημένες αξίες/ιδέες/στερεότυπα του δικού μας κόσμου όπως έχει αυτός διαμορφωθεί ιστορικά
αν όχι, αν δηλαδή οι μαύροι/λευκοί αναγνωρίσουν αντιστοίχως μια ομάδα απέναντί τους που έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά στο σύνολό της (τα οποία είναι κοινά κατά μέσο όρο στα άτομα που την απαρτίζουν) τότε οι φυλές αποτελούν μια αντικειμενική πραγματικότητα

EKPLIKTIKOS έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 23:36
Ρε συ, έχουν ασιατικά χαρακτηριστικά. Το είπα. Αλλά οι Ιάπωνες δεν είναι φυλή, είναι έθνος. Είσαι σίγουρος ότι αν αρχίσω να ποσταρω πχ νοτιοκορεατες δε θα τους αναγνωρίσεις ως Ιάπωνες;

Όχι δεν θα τους αναγνωρίσω. Οι Ασιάτες μεταξύ τους ίσως να μπορούν όμως. Όπως εμείς ξεχωρίζουμε τους Ιταλούς από τους Δανούς.
Επίσης μπορέι να μην ξεχωρίζουμε τον Κορεάτη από τον Ιάπωνα, αλλά μπορούμε να τον ξεχωρίσουμε από τον Φιλιπινέζο.

Και, το ότι είναι πληθυσμοί χαμηλότερης τάξης κι από την φυλή και παρ' όλα αυτά έχουν σε ικανοποιητικό βαθμό διακριτά χαρακτηριστικά, ενισχύει έτι περαιτέρω το επιχείρημα υπέρ της ταξινόμησης.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 23:50 το αστείο με την όλη υπόθεση είναι ότι αυτοί που αρνούνται την ύπαρξη των φυλών είναι αυτοί που διαρκώς μιλάνε για white privilege, για black lives matter, για whiteness για white males και γενικά όλος τους ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από αυτό που κατά τ'άλλα υποστηρίζουν ότι δεν υπάρχει
μιλάμε για κλινικές περιπτώσεις

Αυτά θα μπορούσαν να είναι όντως (και είναι) κοινωνικά κατασκευάσματα.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 23:36

esu έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 23:29
Νόμιζα μιλάγαμε ειλικρινά.

Ρε συ, έχουν ασιατικά χαρακτηριστικά. Το είπα. Αλλά οι Ιάπωνες δεν είναι φυλή, είναι έθνος. Είσαι σίγουρος ότι αν αρχίσω να ποσταρω πχ νοτιοκορεατες δε θα τους αναγνωρίσεις ως Ιάπωνες;

Εγώ θα μπορώ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 00:21 Δεύτερον λένε ότι δεν υπάρχει βιολογικά. Ως κοινωνικό κατασκεύασμα προφανώς υπάρχει και σε κάποιες χώρες είναι και επίσημο.

Με αυτή την λογική και τα χρώματα κοινωνικό κατασκεύασμα είναι. Δεν τα αναγνωρίζει η επιστήμη. Από επιστημονικής άποψης το φως είναι σύνθεση από συχνότητες στο ορατό φάσμα. Για την ακρίβεια με το μάτι να έχει μόνο τρία αισθητήρια συχνότητας και μην μπορώντας να αντιληφθεί την πλήρη ανάλυση του φάσματος υπάρχουν άπειροι τελείως διαφορετικοί συνδυασμοί συχνοτήτων που θα δημιουργήσουν ακριβώς το ίδιο ερέθισμα στον μάτι και θα ονομασθούν εσφαλμένα χρησιμοποιώντας το ίδιο κοινωνικό κατασκεύασμα λέξης για χρώμα.

Με δεδομένο τα από πάνω τράβα εσύ να παραβιάσεις το φανάρι και πες στον πολισμάνο ότι το κόκκινο είναι κοινωνική σύμβαση.