Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 16:49 Και που ακριβώς είναι το περίεργο στο να μην υπάρχουν σαφείς προβλέψεις για μια νόσο που βρίσκεται σε στάδιο εξέλιξης;

Κάθε άλλο. Δεν είναι καθόλου περίεργο. Αυτό λέγαμε από την αρχή. Αλλά οι εμβολιαστές προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι 2 εβδομάδες δοκιμών αρκούν για να ξέρουμε την μακροπρόθεσμη προστασία των εμβολίων και στήθηκε πάνω σ' αυτήν την μαλακία ολόκληρη φιλολογία με πάσο εμβολιασμένων, διαχωρισμούς στα μέτρα και λοιπές πίπες.

ST48410 έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 16:56 Έτσι πάει με την επιστήμη Αρίστο. Κάνεις μια εκτίμηση με βάση αυτά που ξέρεις από άλλα εμβόλια (πιθανώς τα εποχικά της γρίπης)

Τα εποχικά της γρίπης δείχνουν αυτό που τώρα δείχνουν τα δεδομένα για τα κορωνοεμβόλια. Αλλά αρχικά τα εκθείαζαν ως θαυματουργά επιτεύγματα, με μακρά επίδραση και αποδοτικότητα μεγαλύτερη του MMR.

Επίσης, όταν κάνεις εκτίμηση, το κάνεις με επιφύλαξη. Δεν βγαίνεις να υποστηρίζεις κατηγορηματικά ότι είναι έτσι όπως τα λες και όσοι αμφιβάλλουν είναι αντιεπιστήμονες, ψεκασμένοι και λοιπές παπαριές.

δεν ξέρω για σας, αλλά εγώ χθες είδα την Mother Abagail Freemantle στον υπνο μου και μου λεγε ελα να με βρεις.

hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 04:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 16:49 Και που ακριβώς είναι το περίεργο στο να μην υπάρχουν σαφείς προβλέψεις για μια νόσο που βρίσκεται σε στάδιο εξέλιξης;

Κάθε άλλο. Δεν είναι καθόλου περίεργο. Αυτό λέγαμε από την αρχή. Αλλά οι εμβολιαστές προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι 2 εβδομάδες δοκιμών αρκούν για να ξέρουμε την μακροπρόθεσμη προστασία των εμβολίων και στήθηκε πάνω σ' αυτήν την μαλακία ολόκληρη φιλολογία με πάσο εμβολιασμένων, διαχωρισμούς στα μέτρα και λοιπές πίπες.

Δεν ξέρω μετά από πόσες εβδομάδες κατέληξαν στο συμπέρασμα. Αυτό που ξέρω είναι ότι οι μόνοι που μιλάνε για αυτούς που μας είπαν ότι τα εμβόλια εξασφαλίζουν ισόβια ανοσία και αου αου μας κορόϊδεψαν, είναι οι ανεμβολίαστοι. Και ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι ζόρι τραβάνε από τη στιγμή που οι ίδιοι δεν μπήκαν σε αυτήν την άχρηστη και επικίνδυνη διαδικασία.

Όπως δεν ξέρω και τι μέτρα προτείνουν για να μην πεθαίνουν ή διασωληνώνονται οι ανεμβολίαστοι. Και πότε εφαρμόστηκαν από τους ίδιους, συλλογικά. Όταν το δεις εσύ, σφύρα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 10:42

Όπως δεν ξέρω και τι μέτρα προτείνουν για να μην πεθαίνουν ή διασωληνώνονται οι ανεμβολίαστοι. Και πότε εφαρμόστηκαν από τους ίδιους, συλλογικά. Όταν το δεις εσύ, σφύρα.

Στο εχουμε απαντησει αυτο χιλιαδες φορες οριζοντιως, καθετως και πλαγιως, στο εχουμε τονισει σε αλλα νηματα οτι στο εχουμε απαντησει επανειλημμενα, σου εχουμε πει να σταματησεις να ισχυριζεσαι οτι δεν εχεις παρει απαντησεις, εσυ εκει, σαν να σου εχουν βαλει μια κασετα που εχει κολλησει στο ιδιο σημειο και επαναλαμβανει το ιδιο πραγμα χωρις να εχεις συνειδηση του τι συμβαινει.

.

Είναι εκπληκτικό πως όλοι αυτοί που υποστήριζαν ότι τα εμβόλια είναι θαυματουργά τώρα πλέον δεν θυμούνται ότι υπήρξαν τέτοιες δηλώσεις.

Αρίστος έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 10:49

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 10:42

Όπως δεν ξέρω και τι μέτρα προτείνουν για να μην πεθαίνουν ή διασωληνώνονται οι ανεμβολίαστοι. Και πότε εφαρμόστηκαν από τους ίδιους, συλλογικά. Όταν το δεις εσύ, σφύρα.

Στο εχουμε απαντησει αυτο χιλιαδες φορες οριζοντιως, καθετως και πλαγιως, στο εχουμε τονισει σε αλλα νηματα οτι στο εχουμε απαντησει επανειλημμενα, σου εχουμε πει να σταματησεις να ισχυριζεσαι οτι δεν εχεις παρει απαντησεις, εσυ εκει, σαν να σου εχουν βαλει μια κασετα που εχει κολλησει στο ιδιο σημειο και επαναλαμβανει το ιδιο πραγμα χωρις να εχεις συνειδηση του τι συμβαινει.

.

Επειδή δεν το διάβασα κάπου, μπορείς να κάνεις ένα copy paste, Αρίστο;

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 10:42

hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 04:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 16:49 Και που ακριβώς είναι το περίεργο στο να μην υπάρχουν σαφείς προβλέψεις για μια νόσο που βρίσκεται σε στάδιο εξέλιξης;

Κάθε άλλο. Δεν είναι καθόλου περίεργο. Αυτό λέγαμε από την αρχή. Αλλά οι εμβολιαστές προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι 2 εβδομάδες δοκιμών αρκούν για να ξέρουμε την μακροπρόθεσμη προστασία των εμβολίων και στήθηκε πάνω σ' αυτήν την μαλακία ολόκληρη φιλολογία με πάσο εμβολιασμένων, διαχωρισμούς στα μέτρα και λοιπές πίπες.

Δεν ξέρω μετά από πόσες εβδομάδες κατέληξαν στο συμπέρασμα. Αυτό που ξέρω είναι ότι οι μόνοι που μιλάνε για αυτούς που μας είπαν ότι τα εμβόλια εξασφαλίζουν ισόβια ανοσία και αου αου μας κορόϊδεψαν, είναι οι ανεμβολίαστοι. Και ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι ζόρι τραβάνε από τη στιγμή που οι ίδιοι δεν μπήκαν σε αυτήν την άχρηστη και επικίνδυνη διαδικασία.

Όπως δεν ξέρω και τι μέτρα προτείνουν για να μην πεθαίνουν ή διασωληνώνονται οι ανεμβολίαστοι. Και πότε εφαρμόστηκαν από τους ίδιους, συλλογικά. Όταν το δεις εσύ, σφύρα.

Δεν είναι έτσι, λογικό είναι να σκούζουν οι ανεμβολίαστοι. Το κράτος επένδυσε σε διχασμό ολου του κόσμου "εμβολια - αντιεμβολια" και όπως φαίνεται είπε ένα σωρό ψέματα (για τα οποία τουλάχιστον θα έπρεπε να κρατά ξεκαθαρες επιφυλάξεις), με στόχο να πολώσει ακόμα περισσότερο αυτόν τον διχασμό. Όταν αυτά τα ψέματα στη συνέχεια τα καταδεικνύει η πράξη λογικό δεν είναι η πόλωση των μεν που έχουν και ένα σωρο περιορισμους να εκτονώνεται ?

Αυτο που λέει τον Νοε ο Βασιλακόπουλος, είναι ακριβώς αυτό που έδειχναν οι εμβολιασμοί στο πρωτοπορο Ισραηλ από τον Ιούλιο και τον Αύγουστο ! Δύσκολο ο κάθε Βασιλακόπουλος να μην το ήξερε !

Ο διχασμός που κρίνει τα πράγματα είναι ο διχασμός που επιβάλλει ο κορονοϊος και αυτός δυστυχως είναι ηλικιακός. Το κράτος έπρεπε να μπει σε μια λογική να πείσει - επιβαλλει (με νόμο υποχρεωτικου εμβολιασμου για συγκεκριμενες πληθυσμιακες ομάδες που ΗΔΗ υπάρχει) τις μεγαλύτερες ηλικίες για επαναληπτικό εμβολιασμό, και να αφήσει πιο φρι τις μικρότερες και παραγωγικες ηλικίες που είναι και ο περισσότερος κόσμος, χωρίς να τις διχάσει.

Δεν το έκανε οποτε χεστα τωρα ... Ο Μακρον που επιβαλλει υποχρεωτικο εμβολιασμο στους ανω των 65 ετων είναι μάλλον η βλάκας ή αντισυνταγματικος δικτατορας.

Όπως ελεγε κι ο χαρι κλιν οι δυσκολες μερες πέρασαν ... ερχονται χειροτερες.

nik_killthemall έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 11:17

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 10:42

hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 04:16

Κάθε άλλο. Δεν είναι καθόλου περίεργο. Αυτό λέγαμε από την αρχή. Αλλά οι εμβολιαστές προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι 2 εβδομάδες δοκιμών αρκούν για να ξέρουμε την μακροπρόθεσμη προστασία των εμβολίων και στήθηκε πάνω σ' αυτήν την μαλακία ολόκληρη φιλολογία με πάσο εμβολιασμένων, διαχωρισμούς στα μέτρα και λοιπές πίπες.

Δεν ξέρω μετά από πόσες εβδομάδες κατέληξαν στο συμπέρασμα. Αυτό που ξέρω είναι ότι οι μόνοι που μιλάνε για αυτούς που μας είπαν ότι τα εμβόλια εξασφαλίζουν ισόβια ανοσία και αου αου μας κορόϊδεψαν, είναι οι ανεμβολίαστοι. Και ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι ζόρι τραβάνε από τη στιγμή που οι ίδιοι δεν μπήκαν σε αυτήν την άχρηστη και επικίνδυνη διαδικασία.

Όπως δεν ξέρω και τι μέτρα προτείνουν για να μην πεθαίνουν ή διασωληνώνονται οι ανεμβολίαστοι. Και πότε εφαρμόστηκαν από τους ίδιους, συλλογικά. Όταν το δεις εσύ, σφύρα.

Δεν είναι έτσι, λογικό είναι να σκούζουν οι ανεμβολίαστοι. Το κράτος επένδυσε σε διχασμό ολου του κόσμου "εμβολια - αντιεμβολια" και όπως φαίνεται είπε ένα σωρό ψέματα για τα οποία τουλάχιστον θα έπρεπε να κρατά επιφυλάξεις, με στόχο να πολώσει ακόμα περισσότερο αυτόν τον διχασμό. Όταν αυτά τα ψέματα στη συνέχεια τα καταδεικνύει η πράξη λογικό δεν είναι η πόλωση των μεν που έχουν και ένα σωρο περιορισμους να εκτονώνεται ?

Η πρακτική του περιορισμού των δραστηριοτήτων των ανεμβολίαστων δεν είναι ελληνική.
Γίνεται πλέον σε πάμπολλες χώρες.

Πχ. για την αναστολή της εργασίας των γιατρών:
https://www.efsyn.gr/kosmos/eyropi/3107 ... sti-gallia

Ο διχασμός που κρίνει τα πράγματα είναι ο διχασμός που επιβάλλει ο κορονοϊος και αυτός δυστυχως είναι ηλικιακός. Το κράτος έπρεπε να μπει σε μια λογική να πείσει τις μεγαλύτερες ηλικίες για επαναληπτικό εμβολιασμό, και να αφήσει πιο φρι τις μικρότερες και παραγωγικες ηλικίες που είναι και ο περισσότερος κόσμος, χωρίς να τις διχάσει.

Οι παραγωγικές ηλικίες είναι που διασπείρουν τον ιό, όχι οι συνταξιούχοι που για να πάνε στο μάρκετ της γειτονιάς καταστρώνουν σχέδιο δράσης.

Δεν το έκανε οποτε χεστα τωρα ... Ο Μακρον που επιβαλλει υποχρεωτικο εμβολιασμο στους ανω των 65 ετων είναι μάλλον η βλάκας ή αντισυνταγματικος δικτατορας.

Τελικά, ο Μακρόν είναι ηλίθιος ή έξυπνος που ταυτόχρονα πχ. βγάζει τους ανεμβολίαστους υγειονομικούς στην άκρη ή που θέσπισε τον υποχρεωτικό εμβολιασμό στην εστίαση;

Meanwhile.

H Υγειονομική Αρχή της Γαλλίας (HAS) συνέστησε την απαγόρευση του εμβολίου της Μοderna για τους πολίτες κάτω των 30 ετών, ενώ σήμερα παρόμοια σύσταση έδωσε και η συμβουλευτική επιτροπή εμβολιασμών της Γερμανίας (STIKO).

.

hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 04:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 16:49 Και που ακριβώς είναι το περίεργο στο να μην υπάρχουν σαφείς προβλέψεις για μια νόσο που βρίσκεται σε στάδιο εξέλιξης;

Κάθε άλλο. Δεν είναι καθόλου περίεργο. Αυτό λέγαμε από την αρχή. Αλλά οι εμβολιαστές προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι 2 εβδομάδες δοκιμών αρκούν για να ξέρουμε την μακροπρόθεσμη προστασία των εμβολίων και στήθηκε πάνω σ' αυτήν την μαλακία ολόκληρη φιλολογία με πάσο εμβολιασμένων, διαχωρισμούς στα μέτρα και λοιπές πίπες.

Δεν βγάζεις νόημα.
Το πάσο εμβολιασμού, ακόμη κι αν αναθεωρείται σε βάθος εξαμήνου, για ένα εξάμηνο τουλάχιστον ισχύει κανονικότατα.
Από εκεί και πέρα, ακόμα και να πέφτει το ποσοστό προστασίας του εμβολιασμού δεν παύει να είναι σημαντικά αυξημένο σε σχέση με το αν το άτομο ήταν ανεμβολίαστο.

Κάποιοι πανηγυρίζετε που μετά το 6μηνο η προστασία έναντι μόλυνσης πέφτει στο 60%.
Πάλι, από το να είναι ανεμβολίαστο, έχει αυξημένη προστασία.

stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 10:52

Αρίστος έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 10:49

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 10:42

Όπως δεν ξέρω και τι μέτρα προτείνουν για να μην πεθαίνουν ή διασωληνώνονται οι ανεμβολίαστοι. Και πότε εφαρμόστηκαν από τους ίδιους, συλλογικά. Όταν το δεις εσύ, σφύρα.

Στο εχουμε απαντησει αυτο χιλιαδες φορες οριζοντιως, καθετως και πλαγιως, στο εχουμε τονισει σε αλλα νηματα οτι στο εχουμε απαντησει επανειλημμενα, σου εχουμε πει να σταματησεις να ισχυριζεσαι οτι δεν εχεις παρει απαντησεις, εσυ εκει, σαν να σου εχουν βαλει μια κασετα που εχει κολλησει στο ιδιο σημειο και επαναλαμβανει το ιδιο πραγμα χωρις να εχεις συνειδηση του τι συμβαινει.

.

Επειδή δεν το διάβασα κάπου, μπορείς να κάνεις ένα copy paste, Αρίστο;

Τι copy paste, δεν ειμαστε ενιαιος συλλογος οι ανεμβολιαστοι και καθενας εχει το δικο του σκεπτικο. Εγω πιχι θεωρω οτι ο διαχωρισμος γινεται για να αποσοβησει τις ευθυνες του κρατους για την εγκαταλειψη του ΕΣΥ εν μεσω πανδημιας και πως πρεπει αμεσα να γινουν 4 πραγματα:

α) Εκσυγχρονισμος των ΜΕΘ με συγχρονα μηχανηματα και υλικο.
β) Επαναφορα των απολυμενων ανεμβολιαστων νοσηλευτων και γιατρων ωστε να επαναλειτουργησουν 450 ΜΕΘ που εξαιτιας της απολυσης τους δεν λειτουργουν.
γ) Ενεργοποιηση της Πρωτοβαθμιας Φροντιδας Υγειας.
δ) Φαρμακευτικες αγωγες με τα νεα φαρμακα για τον Covid σε ολα τα νοσοκομεια της χωρας.


Επιπλεον αν χρειαστει lockdown θα πρεπει να αφορα μονο συνταξιουχους και ευπαθεις.

.

Μόνο σε αυτό γιατί κατά τ΄αλλα δεν αξίζεις απάντηση σταβ ... Τον κορονοϊο τον διασπείρουν όλοι, εμβολιασμένοι και μη, και το παραδέχονται όλοι πλέον (βλέπε Λινού). Το εμβόλιο ΔΕΝ προστατεύει από διασπορά του ιου (βλεπε τους 23 εμβολιασμένους τουρίστες στην Βενετία), ούτε και προσφέρει ανοσία (γιαυτό και ο Βασιλακόπουλος λέει για εμβολιασμό ανά 4 μήνες).
Το θέμα ΔΕΝ είναι η διασπορά του ιου επομένως στην οποία πλατυάζεις, αλλά το θέμα είναι η προστασία του Ε.Σ.Υ. = προστασία από βαριά νόσηση στην οποία έχουν συντριπτική ποσοστιαία εργολαβία οι μεγαλύτερες ηλικίες. Το μόνο που προσφέρει το εμβολιο είναι προστασία από βαριά νόσηση που γεμίζει τα νοσοκομεία με συγκεκριμένες ηλικίες.

Ο Μακρον το κατάλαβε, όχι για τις 2 δοσεις γιατί για αυτές ο λαός του έχει ευσυνείδητους μεγάλης ηλικίας και πειθάρχησε, το κατάλαβε για την 3η δόση.

Εμείς ούτε για τις 2 δόσεις, ούτε για τη 3η ούτε για τπτ. Ιτς οκ. Οι 50 νεκροι την ημερα έτσι κι αλλιως δεν ειναι 30αρηδες, θα ωφεληθεί και το ασφαλιστικό από όλο αυτό ...

Aπό την άλλη, απέκλεισε κατηγορηματικά το ενδεχόμενο καθολικού lockdown λέγοντας ότι όλα τα μέτρα που εξετάζει η κυβέρνηση έχουν στόχο να μην επηρεάσουν τη ζωή των εμβολιασμένων που κινδυνεύουν μεν να κολλήσουν ή να νοσήσουν από κορονοϊό αλλά δεν κινδυνεύουν να πεθάνουν. Ο υπουργός Ανάπτυξης, δήλωσε ικανοποιημένος από την εφαρμογή των νέων μέτρων λέγοντας ότι «ξεκόλλησαν» τη πορεία των εμβολιασμών καθώς έχουν οδηγήσει σε εκατοντάδες ραντεβού πρώτης δόσης.
Tζουτζούκος πριν λίγο. Μιλάμε για παραλογισμό πλέον. Παραδέχονται οτι και οι εμβολιασμένοι μπορούν να νοσήσουν και να κολλήσουν αλλά επειδή λέει δεν κινδυνεύουν να πεθάνουν (λες και δεν πεθαίνουν πλεον και εμβολιασμένοι ειδικά οι άνω των 70) δεν θα πάρουμε μέτρα για να επηρεάσουμε τις ζωές τους. Meanwhile μεσα σε 15 μέρες νόσησαν πλήρως εμβολιασμένοι η ξαδέλφη μου, ο άντρας της και η κουμπάρα μου δεν κινδύνευσαν να πεθάνουν αλλά η ξαδέλφη μου είχε 10 μέρες πυρετό και πήγε 2 φορές στο νοσοκομείο και της άφησε μια ωτίτιδα ο κορωνοιός, ο άντρας της έχει ακόμα βήχα και κάνει κορτιζόνη για να του περάσει, και η κουμπάρα μου είχε 39 πυρετό, ατονία, καταβολή και ήρθε σήμερα γιατρός στο σπίτι. Και ο καραγκιόζης ο Αδωνις λεει δεν θα πάρουμε μέτρα για τη ζωή των εμβολιασμένων γιατί δεν κινδυνεύουν να πεθάνουν. Μιλάμε πια για ξεκάθαρη τακτική Μπολσονάρου.

Αρίστος έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 11:34

Τι copy paste, δεν ειμαστε ενιαιος συλλογος οι ανεμβολιαστοι και καθενας εχει το δικο του σκεπτικο. Εγω πιχι θεωρω οτι ο διαχωρισμος γινεται για να αποσοβησει τις ευθυνες του κρατους για την εγκαταλειψη του ΕΣΥ εν μεσω πανδημιας και πως πρεπει αμεσα να γινουν 4 πραγματα:

α) Εκσυγχρονισμος των ΜΕΘ με συγχρονα μηχανηματα και υλικο.
β) Επαναφορα των απολυμενων ανεμβολιαστων νοσηλευτων και γιατρων ωστε να επαναλειτουργησουν 450 ΜΕΘ που εξαιτιας της απολυσης τους δεν λειτουργουν.
γ) Ενεργοποιηση της Πρωτοβαθμιας Φροντιδας Υγειας.
δ) Φαρμακευτικες αγωγες με τα νεα φαρμακα για τον Covid σε ολα τα νοσοκομεια της χωρας.

.

α) Πίπες, οι ΜΕΘ δεν ειναι θεραπεια ουτε προστασια είναι ενα ζαρι παρατασης στο σώμα σου ώστε να προσπαθησει να βγαλει αμυνα την τελευταια στιγμη με 65% να πεθανει και 35% να ζήσει.

β) Αρα η προταση σου εχει σκοπο να ανεβασει τους διασωληνωμενους τουλαχιστον στους 500+450 = 950 ?

γ) Τι ακριβως θα κανει η πρωτοβαθμια φροντιδα σε μια ασθενεια για την οποια δεν υπαρχει θεραπεια ? Νταντεμα ?

δ) Ποια είναι αυτα τα νεα φαρμακα κοβιντ που για καποιον λογο στο 95% ακομα και του δυτικου κοσμου (μιλαω για τον λαο του δυτικου κοσμου και οχι για τους 5-10 πλουσιους) δεν χρησιμοποιουνται ?

Αριστο αυτα που λες ειναι πιπες το μονο σοβαρο που ειπες ειναι αυτο :

Αρίστος έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 11:34 Επιπλεον αν χρειαστει lockdown θα πρεπει να αφορα μονο συνταξιουχους και ευπαθεις.

Όντως από την στιγμή που υπάρχει εμβόλιο που προστατευει από βαριά νόσηση για να το κανουν οι συνταξιουχοι και οι ευπαθεις, πλεον ενα ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΟ λοκνταουν ειδικα σε αυτους, ΚΑΙ εφικτο ειναι απο αποψη αποτελεσματικοτητας ΚΑΙ μπορει να μειωσει τη διασπορα μια χαρα, χωρις ο υπολοιπος κοσμος (παραγωγη και καταναλωση) να εχει αντικτυπο !

Δεν μπορει να γινει ομως γιατι ο Κούλης επενδυσε στη πολωση βαξ - αντιβαξ και θα φανει πως κανει κωλοτουμπα και εννοειται πως προεχει το πολιτικο κοστος απο το να βρεθει λυση.