να σε βοηθήσω λίγο στο συλλογισμό σου.taxalata xalasa έγραψε: 20 Οκτ 2022, 21:11Και που το ξερεις εσυ οτι ηρθαν απ αλλου;Σέλευκας έγραψε: 20 Οκτ 2022, 20:53μα δεν είναιtaxalata xalasa έγραψε: 20 Οκτ 2022, 20:45
Εσύ γιατί το παίρνεις τόσο κατάκαρδα που οι αλβανοί λένε ό,τι είναι ιλλυριοί / il lirii ;
Τι ζόρι τραβάς αν είναι και επιμένεις να λες πως δεν είναι; Τι σύμπλεγμα έχεις;
αφού ηρθαν από άλλη περιοχή που δεν είχε Ιλλυριούς
Ειχες ταξιδιωτικο γραφειο και τους εκλεισες τα tickets;
Είναι δεδομενο πως οι σαυροματες / σαρματες και οι μπουγκα-μπουγκα ηρθαν απ αλλου...
Δεν υπηρχαν σλαβοι οταν οι αλβανοι εισαν εδω.
Αλβανοπολις λεμε απο τον 2ο αι. μ.Χ.
Και ο Κων/νος ήταν Ιλλυριός και χρονικά ο ίδιος είναι μετά την καταγραφή της Αλβανόπολις από τον Πτόλε και της επιγραφής που είναι κοντά στα Σκούπια με το «Δέλους Μουκάτι»
Γιατί δεν δεχεσαι αυτό που λένε οι ίδιοι;
Οι Ιλλυριοί λοιπόν ως ιστορική οντότητα δεν έχουν απολύτως κανένα κύρος. Δεν έκαναν τίποτε που κάποιοι να σκίζονται για να τους πατροθετήσουν . Οι Αλβανοί που θέλουν να το κάνουν τι ακριβώς θα κερδίσουν απο αυτό; Την αυτοχθωνία και μόνο λοιπόν και τίποτε άλλο.
Πάμε τώρα στο ιστορικό.
ερώτηση 1: Οι Αλβανοί έχουν κάτι που να τους ταυτοποιεί ως απογόνους των Ιλλυριών οπως οι Ελληνες έχουν τη γλώσσα και οι Βούλγαροι την ιστορική συνέχεια ;
Απάντηση: δεν υπάρχει τίποτε εκτός απο το κοινό και στους δυο (και σε εκατοντάδες άλλους λαούς) ότι δεν είχαν γραφή.
Ερώτηση 2: Ιστορικά υπάρχουν άλλοι λαοί που φέρονται ως απόγονοι των Ιλλυριών;
Απάντηση: Ναι όλοι οι Σλάβοι της Βαλκανικής, κυρίως οι Σέρβοι που ονομάζαν την γλώσσα τους ιλλυρική πριν ένα αιώνα. Μάλλιστα έφτιαξαν και ιλλυρικό σύνδεσμο κάποιοι λαοί στην προσπάθεια να αποτινάξουν την Αυστρουγγαρία, με την υποστήριξη του Ναπολέοντα.
Ερώτηση 3. Η σημερινή Αλβανία απο εθνική άποψη τι ιστορία έχει;
Απάντηση: Κατά τους κλασσικούς χρόνους η μισή ανήκε στους Ελληνες Ηπειρώτες και Μακεδόνες και η άλλη μισή στους Ιλλυριούς. Μάλιστα η περιοχή της Κορυτσάς είναι λίκνο των πρώτων Ελλήνων όπου η Ελληνική γλώσσα ομιλήθηκε χίλια χρόνια πριν να μιληθεί στην Θεσσαλία και στην υπόλοιπη κατοπινή Ελλάδα (Ν. Χάμοντ). Στην συνέχεια πέρασε στους Μακεδόνες και ονομάστηκε Ελληνική Ιλλυρία. Στη συνέχεια πέρασε στους Ρωμαίους όπου ολα τα βαλκάνια χωρίστηκαν σε ελληνόφωνους και λατινόφωνους (η περισσότερη Αλβανία ήταν στο ελληνικό κομμάτι) . Σε εκείνα τα χρόνια εξαφανίστηκαν οι Ιλλυριοί και αφομοιώθηκαν στο Ρωμαικό κόσμο ενώ πρόλαβαν και έβγαλαν αυτοκράτορες. Στη συνέχεια κάπου στο 600 μ.χ με την κατάρρευση του αρχαίου κόσμου (σύστημα πόλεων) η περιοχή της Αλβανίας έγινε βασίλειο των πρώτων Βουλγάρων του Κρούμου ο οποίος έιχε κυρίως σλάβους υπηκόους(γιαυτό μάλλον ολα τα τοπωνύμια είναι σλαβικά). Στη συνέχεια η Αλβανία έγινε το κέντρο των κανονικών Βουλγάρων- Σλάβων με πρωτεύουσα την Αχρίδα. Στη συνέχεια πέρασε στο Βυζάντιο και μετά πάλι στους Βουλγάρους και τελικά στους Σέρβους και σ τους ηγεμόνες τους που προσδιορίζονταν ως Βασιλείς Σέρβων και Ελλήνων (Σέρβοι Βασιλείς που παντρεύτηκαν Ρωμαίες πριγκίπισσες). Κάπου στο 1100 αναφέρονται και οι σημερινοί Αλβανοί δηλαδή ο λαός που σίγουρα η γλώσσα του ταυτοποιείται με την σύγχρονη σκυπεταρική-αλβανική). Μετά έχουμε την τουρκική κατάκτηση και την ταύτιση των Αλβανών με τους Τούρκους όπου έγιναν οι υποτακτικοί τους και πήραν και τη θρησκεία τους. Τα υπόλοιπα είναι γνωστά. Οτι οι ΑΛβανοί ομαδικά πέρασαν στην μουσουλμανική θρησκεία δείοχνει οτι δεν έχουν ρωμαική παράδοση δηλαδή δεν ανήκουν στο βυζαντινό ιστορικό πλαίσιο. Το ιδιο δείχνει και το οτι δεν έχουν γραφή και παράδοση πολιτισμού πράγμα αδύνατον αν ανήκαν στον ελληνικό-ρωμαικό κόσμο.
Ερώτηση 4: Τι λέει η επιστήμη σήμερα για την σχέση Σκυπετάρων - Ιλλυριών;
Απάντηση:Μόνο απο τη γλωσσολογία υπάρχουν στοιχεία γιατί η ιστορία έχει δείξει μόνο ελληνικά και βουλγαρικά ευρήματα και κανένα αλβανικό.
Η γλωσσολογία λοιπόν έδειξε οτι η Ιλλυρική γλώσσα πιθανοτατα ανήκε σε άλλο κλάδο των ΙΕ γλωσσών απο την αλβανική (σκυπεταρική). Επίσης έδειξε οτι η αλβανική (σκυπεταρική) δεν φέρει κανένα στοιχείο απο αυτά που χαρακτηρίζουν την ζωή των Ιλλυριών οι οποίοι ήταν ναυτικός λαός. Στην αλβανική (σκυπεταρική) δεν υπάρχει καμιά ορολογία ούτε καν για τη θάλασσα και φυσικά κανένας ναυτικός όρος ούτε θαλασσινός ουτε ονοματα ψωριών κλπ Φυσικά μόνο απο αυτό απορρίπτεται κάθε λογική σχέση Ιλλυριών και Σκυπετάρων. Ομως τα προβλήματα είναι περισσότερα. Η γλωσσολογία έχει βρεί ότι η αλβανική (σκυπεταρική) γλώσσα μοιράζεται με την ρουμανική γλώσσα το ίδιο αρχαίο υπόστρωμα ή πιο σωστά η ρουμανική γλώσσα έχει αρχαίο υπόστρωμα συγγενικό με την αλβανική (σκυπεταρική).
Εκτός αυτών δεν υπάρχει σε όλη την Αλβανία ούτε μισό αλβανικό τοπωνύμιο, όλα είναι σλαβικά εκτός απο τα ελληνικά και τα λατινικά.
Αυτά μας δείχνουν ως χρόνο άφιξης των Σκυπετάρων στην Αλβανία τον ένατο αιώνα μ.χ. απο άγνωστη περιοχή της κεντρικής βαλκανικής.
(δικιά μου μη επιστημονική και μη σοβαρή άποψη είναι οτι οι Σκυπετάροι είναι οι αρχαίοι κάτοικοι των Σκοπίων Σκούπ-οι (πόλη)>Σκούπεταρ (κάτοικοι) ).
Το πιο σημαντικό ίσως γλωσσικό στοιχείο είναι οτι η Αλβανική γλώσσα έχει πάρει 60% στοιχεία απο την λατινική και και μόνο 5% απο την Ελληνική και όλα αυτά πρόσφατα.
Αυτό δείχνει οτι δεν υπήρχε ποτέ γειτνίαση Ελλήνων και Σκυπετάρων κάτι που αν ήταν Ιλλυριοί θα ήταν αδύνατον.
Το συμπέρασμα είναι οτι πρόκειται για λαό στα ενδότερα της Θράκης και είναι απόγονοι κάποιων Θρακών.
