Phorum.com.gr

nik_killthemall έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:20

Αρίστος έγραψε: 20 Οκτ 2021, 11:38 Καθολου, αν καποιος πεθαινει απο καρκινο και τις ιδιες μερες κολλησει γριππη, καρκινος θα ειναι η αιτια θανατου του.

Άνοιξε μια εκθεση του εοδυ για εποχιακη γρίπη, μια χαρά καταγράφονται ως θανατοι απο γρίπη σε καρκινοπαθεις. Η αιτία θανάτου είναι ειδικά η πραγματική αιτία θανάτου, και όχι η συνοσηρότητα που θα σε έστελνε έτσι κι αλλιώς.
Έτσι καταγραφόνται εδώ και δεκαετίες όλοι οι θανάτοι από ασθένειες του αναπνευστικού αλλά ο Δρ. Αρίστος ειδικά με τον κορονοϊο πρέπει να πείσει την ιατρική κοινότητα πως κάνει λάθος ...

Στις εκθέσεις του ΕΟΔΥ αναφέρονται 100-200 διαπιστωμένοι νεκροί από γρίπη κάθε χρόνο. Το πόσοι από αυτούς είχαν υποκείμενα νοσήματα μικρή σημασία έχει. Το ενδιαφέρον θα ήταν να μας πεί ο Αρίστος αν στις 4.000 νεκρούς του hellegennes δεν περιλαμβάνονται καθόλου καρκινοπαθείς.

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:27

Δημοκράτης έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:10

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2021, 12:56
Δεν λέει το προφανές στο τελευταίο σκέλος. Το αντίθετο.

Το να μην κολλήσεις Covid για μεγάλο χρονικό διάστημα σε ελεύθερα λειτουργική κοινωνία είναι ζήτημα τζόκερ.
Η ασφάλεια που σου παρέχει η ως τώρα κοινωνική απόσταση (lockdown κλπ) , η οποία αφήνει κόστος στην κοινωνία, δεν μπορεί να συνεχιστεί για πολύ. Πλέον, ο ιός απλά κυκλοφορεί στο φυσικό του περιβάλλον. Τον καθυστερήσαμε όσο μπορούσαμε για να εμβολιαστεί ο πληθυσμός.
Το να θεωρεί κάποιος ότι ενώ με αυστηρότατο lockdown έχει κολλήσει το 1/6 του πληθυσμού, σε ελεύθερη κοινωνική δραστηριότητα δεν θα κολλήσει το 5 πλάσιο, είναι τουλάχιστον αφελές.

σε έχω πει 100 φορές να σταματήσεις να γράφεις βλακείες. Προφανώς δεν είσαι σε θέση να γράψεις κάτι άλλο.
Δεν υπάρχει συστηματικό λοκντάουν σε όλη την Ευρώπη εδώ και 6 μήνες, ενώ και πριν ήταν για κάποιους μήνες και για τα μάτια του κόσμου, απλά δημιούργησε προβλήματα στην οικονομία. Λοιπόν σαρέσει δεν σαρέσει, παρά τις φανταστικές θεωρίες που έχεις στην κεφάλα σου η κατάσταση έιναι η δεδομένη. Ο Κόβιντ είναι ένας ιός που το 80% όσοι θα κολλήσουν δεν θα έχουν συμπτώματα,, ο μέσος όρος ηλικίας όσων πεθαίνουν από αυτόν είναι τα 79 και τα εμβόλια ή η νοσηση παρέχει ανοσια για περίπου 7 μήνες. Αυτά είναι τα δεδομένα που έχουμε. Λοιπόν όσοι είναι σε κρισιμη ηλικία (60+), όσοι έχουν προβλήματα υγείας εμβολιάζονται ή κάθονται σπίτι τους. Όλα τα άλλα είναι μαλακίες ευχολόγια ψεκασμένων που νομίζουν ότι αν εμβολιαστούν οι πάντες θα τελειώσει η πανδημια. Δεν θα τελειώσει. Η ΕΛλάδα τον Μάη με λιγότερους εμβολιασμένους από σήμερα είχε το 1/10 των κρουσμάτων, στις ΗΠΑ πλέον έχουν περισσότερα κρούσματα από ότι είχαν πέρσι τον Δεκέμβρη που γινόταν της καριόλας. σε χώρες όπως η Ιρλανδία me 75% εμβολιασμένους στις ΜΕΘ έχουν 3χ εμβολιασμένους από ανεμβολίαστους.

1. Η Ελλάδα τον Μάϊο είχε 57.273 κρούσματα. Τον Οκτώβριο με τον ρυθμό που πάει, θα έχει 73.734 μακρυά από το 572.730 που θα ήταν το 10πλάσιο απ'ό,τι τον Μάϊο. Μάλιστα, τον Οκτώβριο θα έχει κάνει 5.844.637 τεστ, έναντι 1.384.405 τον Μάϊο.

2. Στις ΗΠΑ, με τον ρυθμό που πάει τον Οκτώβριο θα έχει 2.744.451 κρούσματα έναντι 6.519.336 τον Δεκέμβριο του 2020.

3. Γιά την Ιρλανδία φέρε link να δούμε.

Οταν βέβαια τα δεδομένα σου είναι τόσο άλλα αντ'άλλων, δικαιολογεί κάποιος την τρικυμία που επικρατεί στο κρανίο σου.

λάθος ο Μάης, ο Ιούνιος ήταν κοντά στο 1/10. 25 Ιουνίου στο 7ήμερο είχες 366 κρούσματα τώρα έχεις 2652
https://www.google.com/search?q=greece+ ... e&ie=UTF-8

ΗΠΑ 29 Δεκέμβρη 183 και τώρα έπεσαν, είχα μείνει σε νούμερα Σεπτεμβρίου 78κ
https://www.google.com/search?sxsrf=AOa ... 4&dpr=1.25
ιρλανδια
https://www.irishtimes.com/news/health/ ... -1.4670229
ειχα και λινκ με ακριβή στατιστικά από το σήμερα θα το βρω
Το εμβόλιο δουλεύει για ένα 7μηνο, deal with i

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:27

Δημοκράτης έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:10

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2021, 12:56
Δεν λέει το προφανές στο τελευταίο σκέλος. Το αντίθετο.

Το να μην κολλήσεις Covid για μεγάλο χρονικό διάστημα σε ελεύθερα λειτουργική κοινωνία είναι ζήτημα τζόκερ.
Η ασφάλεια που σου παρέχει η ως τώρα κοινωνική απόσταση (lockdown κλπ) , η οποία αφήνει κόστος στην κοινωνία, δεν μπορεί να συνεχιστεί για πολύ. Πλέον, ο ιός απλά κυκλοφορεί στο φυσικό του περιβάλλον. Τον καθυστερήσαμε όσο μπορούσαμε για να εμβολιαστεί ο πληθυσμός.
Το να θεωρεί κάποιος ότι ενώ με αυστηρότατο lockdown έχει κολλήσει το 1/6 του πληθυσμού, σε ελεύθερη κοινωνική δραστηριότητα δεν θα κολλήσει το 5 πλάσιο, είναι τουλάχιστον αφελές.

σε έχω πει 100 φορές να σταματήσεις να γράφεις βλακείες. Προφανώς δεν είσαι σε θέση να γράψεις κάτι άλλο.
Δεν υπάρχει συστηματικό λοκντάουν σε όλη την Ευρώπη εδώ και 6 μήνες, ενώ και πριν ήταν για κάποιους μήνες και για τα μάτια του κόσμου, απλά δημιούργησε προβλήματα στην οικονομία. Λοιπόν σαρέσει δεν σαρέσει, παρά τις φανταστικές θεωρίες που έχεις στην κεφάλα σου η κατάσταση έιναι η δεδομένη. Ο Κόβιντ είναι ένας ιός που το 80% όσοι θα κολλήσουν δεν θα έχουν συμπτώματα,, ο μέσος όρος ηλικίας όσων πεθαίνουν από αυτόν είναι τα 79 και τα εμβόλια ή η νοσηση παρέχει ανοσια για περίπου 7 μήνες. Αυτά είναι τα δεδομένα που έχουμε. Λοιπόν όσοι είναι σε κρισιμη ηλικία (60+), όσοι έχουν προβλήματα υγείας εμβολιάζονται ή κάθονται σπίτι τους. Όλα τα άλλα είναι μαλακίες ευχολόγια ψεκασμένων που νομίζουν ότι αν εμβολιαστούν οι πάντες θα τελειώσει η πανδημια. Δεν θα τελειώσει. Η ΕΛλάδα τον Μάη με λιγότερους εμβολιασμένους από σήμερα είχε το 1/10 των κρουσμάτων, στις ΗΠΑ πλέον έχουν περισσότερα κρούσματα από ότι είχαν πέρσι τον Δεκέμβρη που γινόταν της καριόλας. σε χώρες όπως η Ιρλανδία me 75% εμβολιασμένους στις ΜΕΘ έχουν 3χ εμβολιασμένους από ανεμβολίαστους.

1. Η Ελλάδα τον Μάϊο είχε 57.273 κρούσματα. Τον Οκτώβριο με τον ρυθμό που πάει, θα έχει 73.734 μακρυά από το 572.730 που θα ήταν το 10πλάσιο απ'ό,τι τον Μάϊο. Μάλιστα, τον Οκτώβριο θα έχει κάνει 5.844.637 τεστ, έναντι 1.384.405 τον Μάϊο.

2. Στις ΗΠΑ, με τον ρυθμό που πάει τον Οκτώβριο θα έχει 2.744.451 κρούσματα έναντι 6.519.336 τον Δεκέμβριο του 2020.

3. Γιά την Ιρλανδία φέρε link να δούμε.

Οταν βέβαια τα δεδομένα σου είναι τόσο άλλα αντ'άλλων, δικαιολογεί κάποιος την τρικυμία που επικρατεί στο κρανίο σου.

πάρε και αυτό εδώ το pdf https://www.hpsc.ie/a-z/respiratory/cor ... Report.pdf

Δημοκράτης έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:42λάθος ο Μάης, ο Ιούνιος ήταν κοντά στο 1/10. 25 Ιουνίου στο 7ήμερο είχες 366 κρούσματα τώρα έχεις 2652
https://www.google.com/search?q=greece+ ... e&ie=UTF-8

Τον Ιούνιο είχαμε 20.150 κρούσματα έναντι 73.734 που πάει γιά τον Οκτώβριο. Ασε που και πάλι δεν είναι 10πλάσια, τον Οκτώβριο πάμε γιά 5.844.637 τεστ, έναντι 1.112.054 τον Ιούνιο.

Δημοκράτης έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:42ΗΠΑ 29 Δεκέμβρη 183 και τώρα έπεσαν, είχα μείνει σε νούμερα Σεπτεμβρίου 78κ
https://www.google.com/search?sxsrf=AOa ... 4&dpr=1.25

Στις ΗΠΑ τον Σεπτέμβριο είχαν 4.200.325 κρούσματα έναντι 6.519.336 τον Δεκέμβριο του 2020 και η τάση είναι πτωτική.

Δημοκράτης έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:42ιρλανδια
https://www.irishtimes.com/news/health/ ... -1.4670229
ειχα και λινκ με ακριβή στατιστικά από το σήμερα θα το βρω
Το εμβόλιο δουλεύει για ένα 7μηνο, deal with i

Στην Ιρλανδία οι ανεμβολίαστοι που είναι το 25% του πληθυσμού, δίνουν το 50% των περιπτώσεων σε ΜΕΘ, όχι το 25% όπως έγραψες αρχικά.

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:35

nik_killthemall έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:16

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2021, 09:52 Μιλάμε για έναν ιό με 2πλάσια ως 6πλάσια μεταδοτικότητα από εκείνον της γρίπης.
Και η μετάδοση γίνεται με γεωμετρικό ρυθμό, όχι με γραμμικό.

irrelevant κάθε σύγκριση με τη γρίπη.

Σε 1 έτος θα εμβολιαστείς 1 φορά για κορονοϊο (αν όχι περισσότερες).
Σε 1 έτος όμως ΔΕΝ θα κολλησουν και τα 7 δις του πλανητη μια φορα κορονοϊο αλλά το πολύ πολύ να κολλήσει μισό δις και πολύ λέω. Κάποιος που τηρεί μέτρα και έχει περιορίσει τις επαφές του ΔΕΝ έχει πιθανότητα 100% να κολλήσει κορονοϊο σε ένα έτος όπως υπονοείς, αλλά έχει πιθανότητα το πολύ πολύ ένα 2% και ΠΑΡΑ πολύ λέω !

Άρα κάθε σύγκριση εμβολιασμού - κορονοϊου πρέπει να γίνεται με τον όρο πως κάθε χαρακτηριστικό του κορονοϊου πρέπει να σμικραίνει το λιγότερο κατά 50 φορές περίπου (τόσο είναι το υπερεκτιμημενο 2%) ΠΡΙΝ συγκριθεί με το τάδε χαρακτηριστικό του εμβολιασμού ο οποίος αν αποφασιστεί θα γίνει με βεβαιότητα 100% και όχι με 2%.

Γιά να βγάλεις το συμπέρασμά σου, κάνεις δύο αστήρικτες παραδοχές:
- Οτι η τρίτη δόση των εμβολίων θα χρειαστεί και 4η και 5η επ'άπειρον. Αυτό δεν έχει βρεθεί.
- Οτι η διάδοση τής νόσου χωρίς κανένα μέτρο, θα είναι ίδια με εκείνη που ήταν με μάσκες lockdown κ.λ.π.

Καμιά αστήρικτη παραδοχή !

- Το πρώτο που μου καταλογίζεις είναι δεδομένο για τον πρώτο χρόνο των εμβολίων και είναι κάτι το οποίο γίνεται και με άλλα εμβόλια γρίπης (π.χ. εποχική, π.χ. H1N1 κλπ). Ενώ κανείς εως τωρα δεν έχει ουτε καν υπονοήσει πως το εμβόλιο του κορονοϊου προσφέρει προστασία μακράς διαρκείας όπως τα κανονικά εμβόλια. Αστήρικτη παραδοχή είναι το να μην το θεωρήσεις επομένως !

- το δεύτερο που μου καταλογίζεις είναι ψευδές πολύ απλά γιατί πουθενά δεν το θεώρησα ! Είδες εσύ πουθενά να καταργούνται οι μάσκες και τα τεστ όχι απλά σε ανεμβολίαστους αλλά και σε εμβολιασμένους ? Με μάσκες και με τεστ δεν πορευόταν η ανθρωπότητα και η διάδοση και προ εμβολίου ?
Ε έτσι πορεύεται και τώρα και μάλιστα με μικρότερη διάδοση για τις ίδιες προφυλάξεις (άρα ακόμα μικρότερο ποσοστό να κολλήσεις) λόγω και φυσικής νόσησης αλλά και λόγω εμβολιασμού που προστατεύει μερικώς από νόσηση.

Αρα μια χαρά ισχύει το συμπέρασμα : "κάθε σύγκριση εμβολιασμού - κορονοϊου πρέπει να γίνεται με τον όρο πως κάθε χαρακτηριστικό του κορονοϊου πρέπει να σμικραίνει το λιγότερο κατά 50 φορές περίπου (τόσο είναι το υπερεκτιμημενο 2%) ΠΡΙΝ συγκριθεί με το τάδε χαρακτηριστικό του εμβολιασμού ο οποίος αν αποφασιστεί θα γίνει με βεβαιότητα 100% και όχι με 2%."

Δες πρωτα τις δικες σου αστηρικτες παραδοχες :

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:27

2. Στις ΗΠΑ, με τον ρυθμό που πάει τον Οκτώβριο θα έχει 2.744.451 κρούσματα έναντι 6.519.336 τον Δεκέμβριο του 2020.

3. Γιά την Ιρλανδία φέρε link να δούμε.

Οταν βέβαια τα δεδομένα σου είναι τόσο άλλα αντ'άλλων, δικαιολογεί κάποιος την τρικυμία που επικρατεί στο κρανίο σου.

Κάθε συγκριση κρουσμάτων και μάλιστα σε διαφορετικούς μήνες είναι άτοπη επειδή :

1) Τα κρούσματα εξαρτώνται από τα τεστ που γίνονται και το πλήθος των τεστ είναι άκρως ευμετάβλητο. Σωστότερος δείκτης είναι το ποσοστό θετικότητας

2) Γιατί θεωρείται πως καμιά άλλη παράμετρος δεν επηρεάζει τη διάδοση πράγμα ψευδές. Η διάδοση εξαρτάται και από τη θερμοκρασία, και απτην υγρασία και από τον συνωστισμό σε κλειστούς χώρους που αλλάζει ανά εποχη. Η μοναδική ορθή σύγκριση είναι ανα ίδιους μήνες ή ίδιες εποχές του χρόνου.

nik_killthemall έγραψε: 20 Οκτ 2021, 14:07

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:35

nik_killthemall έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:16irrelevant κάθε σύγκριση με τη γρίπη.

Σε 1 έτος θα εμβολιαστείς 1 φορά για κορονοϊο (αν όχι περισσότερες).
Σε 1 έτος όμως ΔΕΝ θα κολλησουν και τα 7 δις του πλανητη μια φορα κορονοϊο αλλά το πολύ πολύ να κολλήσει μισό δις και πολύ λέω. Κάποιος που τηρεί μέτρα και έχει περιορίσει τις επαφές του ΔΕΝ έχει πιθανότητα 100% να κολλήσει κορονοϊο σε ένα έτος όπως υπονοείς, αλλά έχει πιθανότητα το πολύ πολύ ένα 2% και ΠΑΡΑ πολύ λέω !

Άρα κάθε σύγκριση εμβολιασμού - κορονοϊου πρέπει να γίνεται με τον όρο πως κάθε χαρακτηριστικό του κορονοϊου πρέπει να σμικραίνει το λιγότερο κατά 50 φορές περίπου (τόσο είναι το υπερεκτιμημενο 2%) ΠΡΙΝ συγκριθεί με το τάδε χαρακτηριστικό του εμβολιασμού ο οποίος αν αποφασιστεί θα γίνει με βεβαιότητα 100% και όχι με 2%.

Γιά να βγάλεις το συμπέρασμά σου, κάνεις δύο αστήρικτες παραδοχές:
- Οτι η τρίτη δόση των εμβολίων θα χρειαστεί και 4η και 5η επ'άπειρον. Αυτό δεν έχει βρεθεί.
- Οτι η διάδοση τής νόσου χωρίς κανένα μέτρο, θα είναι ίδια με εκείνη που ήταν με μάσκες lockdown κ.λ.π.

Καμιά αστήρικτη παραδοχή !
- Το πρώτο που μου καταλογίζεις είναι δεδομένο για τον πρώτο χρόνο των εμβολίων και είναι κάτι το οποίο γίνεται και με άλλα εμβόλια γρίπης (π.χ. εποχική, π.χ. H1N1 κλπ). Ενώ κανείς εως τωρα δεν έχει ουτε καν υπονοήσει πως το εμβόλιο του κορονοϊου προσφέρει προστασία μακράς διαρκείας όπως τα κανονικά εμβόλια.

Παίρνεις τα δεδομένα των δύο πρώτων δόσεων και τα επεκτείνεις στο άπειρο. Πόσο πιό αστήρικτο μπορεί να είναι αυτό;

nik_killthemall έγραψε: 20 Οκτ 2021, 14:07- το δεύτερο που μου καταλογίζεις είναι ψευδές πολύ απλά γιατί πουθενά δεν το θεώρησα ! Είδες εσύ πουθενά να καταργούνται οι μάσκες και τα τεστ όχι απλά σε ανεμβολίαστους αλλά και σε εμβολιασμένους ? Με μάσκες και με τεστ δεν πορευόταν η ανθρωπότητα και προ εμβολίου ?

Είδα να καταργούνται τα lockdown και να περιορίζονται οι μάσκες σε όσες χώρες έχουν μεγάλο βαθμό εμβολιασμού. Και εν πάσει περιπτώσει, αυτό είναι το σκοπούμενο. Δεν μπορούν να υπάρξουν μέτρα γιά πάντα γιά να σεβαστούμε το δικαίωμα των ανεμβολίαστων.

nik_killthemall έγραψε: 20 Οκτ 2021, 14:07Δες πρωτα τις δικες σου αστηρικτες παραδοχες :

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:272. Στις ΗΠΑ, με τον ρυθμό που πάει τον Οκτώβριο θα έχει 2.744.451 κρούσματα έναντι 6.519.336 τον Δεκέμβριο του 2020.

3. Γιά την Ιρλανδία φέρε link να δούμε.

Οταν βέβαια τα δεδομένα σου είναι τόσο άλλα αντ'άλλων, δικαιολογεί κάποιος την τρικυμία που επικρατεί στο κρανίο σου.

Κάθε συγκριση κρουσμάτων και μάλιστα σε διαφορετικούς μήνες είναι άτοπη επειδή :

1) Τα κρούσματα εξαρτώνται από τα τεστ που γίνονται και το πλήθος των τεστ είναι άκρως ευμετάβλητο. Σωστότερος δείκτης είναι το ποσοστό θετικότητας

2) Γιατί θεωρείται πως καμιά άλλη παράμετρος δεν επηρεάζει τη διάδοση πράγμα ψευδές. Η διάδοση εξαρτάται και από τη θερμοκρασία, και απτην υγρασία και από τον συνωστισμό σε κλειστούς χώρους που αλλάζει ανά εποχη. Η μοναδική ορθή σύγκριση είναι ανα ίδιους μήνες ή ίδιες εποχές.

Γιά ποιά παραδοχή μιλάς, είσαι καλά; Εγώ έφερα ένα γεγονός γιά να αντικρούσω τον Δημοκράτη που ισχυριζόταν ότι στις ΗΠΑ έχουν τώρα περισσότερα κρούσματα απ'ό.τι τον Δεκέμβριο του 2020. Δεν έβγαλα κάποιο συμπέρασμα. Πάντως, for the record, στις ΗΠΑ τον Δεκέμβριο του 2020 έκαναν 58.628.944 τεστ, ενώ τον Οκτώβριο πάνε γιά 52.400.000. Μικρή η διαφορά. Αυτό τουλάχιστον θα μπορούσες να το ελέγξεις πριν πείς την παπαρίτσα σου.

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2021, 14:23 Παίρνεις τα δεδομένα των δύο πρώτων δόσεων και τα επεκτείνεις στο άπειρο. Πόσο πιό αστήρικτο μπορεί να είναι αυτό;

Όσο ακριβώς αστήρικτο είναι το ότι θεωρείς πως ο ιος θα συνεχίσει να διαδίδεται αντι να εξαφανιστεί σε μία νύχτα ! Αν αφήσουμε στην άκρη την μπουρδολογία των εντυπώσεων ξέρουμε κι οι δυο μας πως
- ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει πει ή υπονοήσει πως τα εμβόλια του κορονοϊου προσφέρουν προστασία μακράς διαρκείας όπως π.χ. του τετάνου ίσα ίσα το αντίθετο και πως
- ακριβώς το ίδια ισχύουν και με όλα τα εμβόλια για τους υπόλοιπους κορονοϊους τουλάχιστον μέχρι ο κορονοϊος να ξεκινήσει να σβήνει !

Άρα ΤΙΠΟΤΑ το αστήρικτο ! Ισχύει επακριβώς αυτό που λέω :
όποιος συγκρίνει απευθείας χ επίπτωση εμβολιασμού με y επίπτωση κορονοϊου θεωρώντας πως όποιος δεν εμβολιαστει την επόμενη στιγμη θα κολλήσει κατά 100% κορονοϊο, απλά εξαπατά τον κόσμο ! Και αυτή η εξαπάτηση είναι το μεγαλύτερο εμπόδιο που συναντά ο εμβολιασμός !

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2021, 14:23 Είδα να καταργούνται τα lockdown και να περιορίζονται οι μάσκες σε όσες χώρες έχουν μεγάλο βαθμό εμβολιασμού. Και εν πάσει περιπτώσει, αυτό είναι το σκοπούμενο. Δεν μπορούν να υπάρξουν μέτρα γιά πάντα γιά να σεβαστούμε το δικαίωμα των ανεμβολίαστων.

Μέτρα - τεστ - Μάσκες υπάρχουν και μεταξύ εμβολιασμένων γιατί συνεχίζουν και νοσούν και μεταδίδουν ΚΑΙ οι εμβολιασμένοι ! Τα μέτρα δεν είναι απότοκα μόνο των ανεμβολιαστων όπως ψευδώς υπονοείς !

Ολο το επιχείρημα σου είναι μπουρδα πολύ απλά γιατί εξ ορισμου μετα απο 2 χρονια διαδοσης, η ταχύτητα διαδοσης έτσι κι αλλιως πέφτει και δεν ανεβαίνει (και αυτό
- λογω φυσικης νοσησης ενος μερους του πληθυσμου
- λογω μετρων που καποιος που θελει να συνεχισει να τα τηρει για τον εαυτο του δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑΣ νομος που να του το απαγορευει,
- και λογω τις μερικης προστασιας των εμβολιων τα οποια εχουν συμβει σε πολυ μεγαλυτερη κλιμακα απο την νοσηση),

άρα έτσι κι αλλιως η πιθανοτητα νοσησης στη συνεχεια θα ειναι μικροτερη (και ΟΧΙ μεγαλυτερη) αποτι ήταν τα πρωτα δυο χρονια.

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2021, 14:23Γιά ποιά παραδοχή μιλάς, είσαι καλά; Εγώ έφερα ένα γεγονός γιά να αντικρούσω τον Δημοκράτη που ισχυριζόταν ότι στις ΗΠΑ έχουν τώρα περισσότερα κρούσματα απ'ό.τι τον Δεκέμβριο του 2020. Δεν έβγαλα κάποιο συμπέρασμα. Πάντως, for the record, στις ΗΠΑ τον Δεκέμβριο του 2020 έκαναν 58.628.944 τεστ, ενώ τον Οκτώβριο πάνε γιά 52.400.000. Μικρή η διαφορά. Αυτό τουλάχιστον θα μπορούσες να το ελέγξεις πριν πείς την παπαρίτσα σου.

Του έφερες παπαριες για να τον αντικρουσεις και το ξερεις ! Εδω ξερεις τα τεστ που εγιναν τον Οκτ του 2021 χωρις ο Οκτ του 2021 να εχει βγει ακομα ... υπολειπεται ακομα 1/3 του μήνα, λεπτομέρειες ... Ο Οκτ μπορει να συγκριθει μονο με τον περσινο Οκτ οχι με τον περσινο Δεκ !

Τεσπα δεν μπορεις να αντικρουσεις μια παπαρια λεγοντας ακομα μια παπαρια σε κάθε περίπτωση.

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2021, 08:37
Το δείγμα των 6846 ανεμβολίαστων έβγαλε αναλογία 876 μυοκαρδίτιδων στο εκατομμύριο.
Αυτό σου γράφουν τα Papers και δεν καταλαβαίνεις.

For the 12-17-year-old male cohort, 6/6,846 (0.09%) patients developed myocarditis overall, with an adjusted rate per million of 876 cases (Wilson score interval 402 - 1,911).

Δεν υπάρχει δείγμα, λέμε. Μάθε αγγλικά. 6846 ήταν ο αριθμός των ασθενών που ταίριαζαν στα κριτήρια ελέγχου: δηλαδή είχαν θετικό τεστ κορωνοϊού, δεν είχαν υποκείμενα καρδιακά και είχαν επαφή με το σύστημα νοσηλείας άλλες 2 φορές τους προηγούμενους 6 μήνες με 2 χρόνια (ή κάτι τέτοιο, δεν θυμάμαι τι ακριβώς λέει σ' αυτό το σημείο).

Αυτοί οι 6846 ήταν ο αριθμός των ασθενών που ταίριαζαν στα κριτήρια. Είναι ο ΜΕΓΙΣΤΟΣ αριθμός, όχι δείγμα. Νιώσε.

Bill Hicks έγραψε: 20 Οκτ 2021, 08:59

hellegennes έγραψε: 19 Οκτ 2021, 23:46

stavmanr έγραψε: 19 Οκτ 2021, 20:18
Γράφεις ό,τι σου κατεβαίνει. Πραγματικά απορώ με τη διαλεκτική σου συμπεριφορά.

Αυτό που γράφω είναι η αντικειμενική πραγματικότητα. Δεν υπήρξε κανένα δείγμα πληθυσμού. Το σύνολο των μυοκαρδίτιδων που διαγνώστηκαν σε άτομα που πέρασαν covid ήταν αυτό (6). Αυτοί καταγράφηκαν στο σύστημα. Μπορεί να υπήρχαν κι άλλοι, που δεν καταγράφηκαν; Πιθανώς. Αλλά το ίδιο ισχύει και για τους εμβολιασμένους.

λες ό,τι να'ναι για να μην παραδεχτείς το λάθος σου.

είναι ξεκάθαρο ότι η έρευνα ήταν σε δείγμα και το λέει και στον πίνακα τών αποτελεσμάτων:

Table 2. Rates of Myocarditis in a Sample of COVID-19 Infected Patients



το δείγμα ήταν 14.207 (6846+7361) κρούσματα σε παιδιά 12-17 την περίοδο 01/04/20 - 31/03/21.

λες τα συνολικά κρούσματα στον πληθυσμό 12-17 την ίδια περίοδο να ήταν τόσα;

Sample, είναι, ρε φίλε, υπό την έννοια ότι δεν περιλαμβάνονται όλοι οι ασθενείς, αλλά όσοι αναζήτησαν νοσηλεία μέσα σε 90 μέρες από θετικό τεστ κορωνοϊού και ανήκουν σ' αυτήν την ηλικιακή ομάδα και αυτό το φύλο.

Τα συνολικά κρούσματα είπαμε πόσα ήταν.

Να προσθέσω ότι οι μελετητές δεν είναι ιδιαίτερα forthcoming με τα δεδομένα τους. Δεν λένε πόσες μυοκαρδίτιδες βρήκαν συνολικά στο σύστημα σ' αυτήν την ηλικιακή ομάδα, ανεξάρτητα από κριτήρια, για να δούμε δηλαδή και πόσους εξαίρεσαν και κατά πόσο έχει βάση η -κατ' εμέ- rigged αναλογία τους. Ούτε παρουσιάζουν πόσοι αναζήτησαν νοσηλεία, σύμφωνα με το σύστημα, για οποιονδήποτε λόγο, με βάση τα αρχεία τους.

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:35 - Οτι η τρίτη δόση των εμβολίων θα χρειαστεί και 4η και 5η επ'άπειρον. Αυτό δεν έχει βρεθεί.

Δεν έχει βρεθεί, αλλά τα κράτη συνάπτουν συμβόλαια για τα επόμενα χρόνια, για 4η, 5η, 6η, 7η, 8η, 9η δόση.

Εξακολουθείς στο μεταξύ να βρίσκεσαι σε άρνηση. Στην αρχή ήσουν πεπεισμένος ότι με δυο δόσεις ξεμπερδεύεις, τώρα πιστεύεις ότι αρκεί μια τρίτη για να ξεμπερδεύεις, παρότι δεν υπάρχει ιατρικό προηγούμενο που η ανοσία ενός εμβολίου σχεδόν να εξαφανίζεται μετά από μερικούς μήνες σε πολυδοσικά εμβόλια και με μια τρίτη δόση να φιξάρει.

Βέβαια, η προστασία από θάνατο δεν φθίνει στον ίδιο βαθμό. Αλλά η προστασία από νόσηση, που έτσι κι αλλιώς είναι μικρή, φθίνει πάρα πολύ γρήγορα. Το ότι με ένα μπούστερ θα την κάνει μακροπρόθεσμη είναι ο ορισμός της εθελοτυφλίας.

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:35- Οτι η διάδοση τής νόσου χωρίς κανένα μέτρο, θα είναι ίδια με εκείνη που ήταν με μάσκες lockdown κ.λ.π.

Είναι. Αυτό βλέπουμε.

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:38

nik_killthemall έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:20

Αρίστος έγραψε: 20 Οκτ 2021, 11:38 Καθολου, αν καποιος πεθαινει απο καρκινο και τις ιδιες μερες κολλησει γριππη, καρκινος θα ειναι η αιτια θανατου του.

Άνοιξε μια εκθεση του εοδυ για εποχιακη γρίπη, μια χαρά καταγράφονται ως θανατοι απο γρίπη σε καρκινοπαθεις. Η αιτία θανάτου είναι ειδικά η πραγματική αιτία θανάτου, και όχι η συνοσηρότητα που θα σε έστελνε έτσι κι αλλιώς.
Έτσι καταγραφόνται εδώ και δεκαετίες όλοι οι θανάτοι από ασθένειες του αναπνευστικού αλλά ο Δρ. Αρίστος ειδικά με τον κορονοϊο πρέπει να πείσει την ιατρική κοινότητα πως κάνει λάθος ...

Στις εκθέσεις του ΕΟΔΥ αναφέρονται 100-200 διαπιστωμένοι νεκροί από γρίπη κάθε χρόνο. Το πόσοι από αυτούς είχαν υποκείμενα νοσήματα μικρή σημασία έχει. Το ενδιαφέρον θα ήταν να μας πεί ο Αρίστος αν στις 4.000 νεκρούς του hellegennes δεν περιλαμβάνονται καθόλου καρκινοπαθείς.

Δεν είναι του Hellegennes, είναι του ΕΟΔΥ. Φυσικά υπάρχουν καρκινοπαθείς. Οι περισσότεροι θάνατοι είναι σε άτομα με υποκείμενα νοσήματα. Οι 4000+ της γρίπης συγκρίνονται με τους 6000+ του κορωνοϊού (για το 2020).

Αν συγκρίναμε μόνο τους άμεσους θανάτους από κατάρρευση του αναπνευστικού ή οποιοδήποτε άλλο άμεσο αίτιο προκαλεί η ίδια η νόσος, πάλι θα έβγαινε από πάνω ο κορωνοϊός, γιατί το σύνδρομο SARS του κορωνοϊού είναι συχνότερο από το ARDS της γρίπης. Όχι όμως σε ηλικίες κάτω των 40. Εκεί αντιστρέφονται τα νούμερα.

hellegennes έγραψε: 20 Οκτ 2021, 16:42

Bill Hicks έγραψε: 20 Οκτ 2021, 08:59

hellegennes έγραψε: 19 Οκτ 2021, 23:46

Αυτό που γράφω είναι η αντικειμενική πραγματικότητα. Δεν υπήρξε κανένα δείγμα πληθυσμού. Το σύνολο των μυοκαρδίτιδων που διαγνώστηκαν σε άτομα που πέρασαν covid ήταν αυτό (6). Αυτοί καταγράφηκαν στο σύστημα. Μπορεί να υπήρχαν κι άλλοι, που δεν καταγράφηκαν; Πιθανώς. Αλλά το ίδιο ισχύει και για τους εμβολιασμένους.

λες ό,τι να'ναι για να μην παραδεχτείς το λάθος σου.

είναι ξεκάθαρο ότι η έρευνα ήταν σε δείγμα και το λέει και στον πίνακα τών αποτελεσμάτων:

Table 2. Rates of Myocarditis in a Sample of COVID-19 Infected Patients



το δείγμα ήταν 14.207 (6846+7361) κρούσματα σε παιδιά 12-17 την περίοδο 01/04/20 - 31/03/21.

λες τα συνολικά κρούσματα στον πληθυσμό 12-17 την ίδια περίοδο να ήταν τόσα;

Sample, είναι, ρε φίλε, υπό την έννοια ότι δεν περιλαμβάνονται όλοι οι ασθενείς, αλλά όσοι αναζήτησαν νοσηλεία μέσα σε 90 μέρες από θετικό τεστ κορωνοϊού και ανήκουν σ' αυτήν την ηλικιακή ομάδα και αυτό το φύλο.

Τα συνολικά κρούσματα είπαμε πόσα ήταν.

τι άλλο θα σκεφτεί να πει!

hellegennes έγραψε: 20 Οκτ 2021, 16:42
Να προσθέσω ότι οι μελετητές δεν είναι ιδιαίτερα forthcoming με τα δεδομένα τους. Δεν λένε πόσες μυοκαρδίτιδες βρήκαν συνολικά στο σύστημα σ' αυτήν την ηλικιακή ομάδα, ανεξάρτητα από κριτήρια, για να δούμε δηλαδή και πόσους εξαίρεσαν και κατά πόσο έχει βάση η -κατ' εμέ- rigged αναλογία τους. Ούτε παρουσιάζουν πόσοι αναζήτησαν νοσηλεία, σύμφωνα με το σύστημα, για οποιονδήποτε λόγο, με βάση τα αρχεία τους.

για το έντιτ

Bill Hicks έγραψε: 08 Οκτ 2021, 10:06
όχι ότι η μελέτη δεν είναι κακογραμμένη και αρκετά μπακαλίστικη. θα'πρεπε να έχει καλύτερη εξήγηση δείγματος με νούμερα, τεκμηρίωση μεθόδου προσαρμογής και παρουσίαση αποτελεσμάτων, αποφεύγοντας την άκυρη σύγκριση με ετερογενή στοιχεία για τα εμβόλια.

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:55

Δημοκράτης έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:42λάθος ο Μάης, ο Ιούνιος ήταν κοντά στο 1/10. 25 Ιουνίου στο 7ήμερο είχες 366 κρούσματα τώρα έχεις 2652
https://www.google.com/search?q=greece+ ... e&ie=UTF-8

Τον Ιούνιο είχαμε 20.150 κρούσματα έναντι 73.734 που πάει γιά τον Οκτώβριο. Ασε που και πάλι δεν είναι 10πλάσια, τον Οκτώβριο πάμε γιά 5.844.637 τεστ, έναντι 1.112.054 τον Ιούνιο.

Δημοκράτης έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:42ΗΠΑ 29 Δεκέμβρη 183 και τώρα έπεσαν, είχα μείνει σε νούμερα Σεπτεμβρίου 78κ
https://www.google.com/search?sxsrf=AOa ... 4&dpr=1.25

Στις ΗΠΑ τον Σεπτέμβριο είχαν 4.200.325 κρούσματα έναντι 6.519.336 τον Δεκέμβριο του 2020 και η τάση είναι πτωτική.

Δημοκράτης έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:42ιρλανδια
https://www.irishtimes.com/news/health/ ... -1.4670229
ειχα και λινκ με ακριβή στατιστικά από το σήμερα θα το βρω
Το εμβόλιο δουλεύει για ένα 7μηνο, deal with i

Στην Ιρλανδία οι ανεμβολίαστοι που είναι το 25% του πληθυσμού, δίνουν το 50% των περιπτώσεων σε ΜΕΘ, όχι το 25% όπως έγραψες αρχικά.

Το 50 ήταν τον Σεπτέμβρη, δεν έγραψα όλο τον Ιούνιο και όλο τον Αύγουστο, έγραψα που είχαν πέσει σε εβδομαδιαίο επίπεδο. Αν δεν σαρώσουν τα νούμερα με τα κρούσματα και πιστεύεις ότι είναι λόγω των τεστ δες θανάτους. Αν το πρόβλημα σου είναι ότι οι θάνατοι/ρκυοσματα δεν αυξήθηκαν 10 φορές αλλά 8 οκ , δεν έχω να πω κάτι. Στην Ιρλανδία πάντως το τελευταίο 6μηνο οι θάνατοι εμβολιασμενων είναι παραπάνω από των ανεμβολιαστων. Το Ισραήλ ήδη πήρε τα πιστοποιητικά εμβολιασμουαπο όσους δεν έκαναν 3η και 4η δοση
Στις ΗΠΑ προφανώς και η τάση είναι πάλι πτωτική. Δεν είπε κανένας ότι θα αυξάνεται επ αόριστον. Επίσης Στις ΗΠΑ ήδη κάνουν 3η δοση

Bill Hicks έγραψε: 20 Οκτ 2021, 17:30

hellegennes έγραψε: 20 Οκτ 2021, 16:42

Bill Hicks έγραψε: 20 Οκτ 2021, 08:59

λες ό,τι να'ναι για να μην παραδεχτείς το λάθος σου.

είναι ξεκάθαρο ότι η έρευνα ήταν σε δείγμα και το λέει και στον πίνακα τών αποτελεσμάτων:

Table 2. Rates of Myocarditis in a Sample of COVID-19 Infected Patients



το δείγμα ήταν 14.207 (6846+7361) κρούσματα σε παιδιά 12-17 την περίοδο 01/04/20 - 31/03/21.

λες τα συνολικά κρούσματα στον πληθυσμό 12-17 την ίδια περίοδο να ήταν τόσα;

Sample, είναι, ρε φίλε, υπό την έννοια ότι δεν περιλαμβάνονται όλοι οι ασθενείς, αλλά όσοι αναζήτησαν νοσηλεία μέσα σε 90 μέρες από θετικό τεστ κορωνοϊού και ανήκουν σ' αυτήν την ηλικιακή ομάδα και αυτό το φύλο.

Τα συνολικά κρούσματα είπαμε πόσα ήταν.

τι άλλο θα σκεφτεί να πει!

Δες πώς δεν βγαίνουν τα νούμερα για να είναι δείγμα και όχι το σύνολο των ατόμων που ταιριάζουν στα κριτήρια.

Σύμφωνα με τον CDC, για την περίοδο Φεβρουαρίου 2020 - Μαΐου 2021 (μεγαλύτερη δηλαδή από αυτό που καλύπτει η έρευνα), η συχνότητα νοσηλείας για το σύνολο της ομάδας 0-17 ήταν 287/100.000. Ας πούμε ότι αυτό ισχύει επιμέρους για τα αγόρια 12-17. Αυτό δίνει σύνολο νοσηλειών περίπου 40.000.

Θέλεις να μου πεις τώρα ότι 14.000 ασθενείς (περίπου 7.000 που βρήκαν στο σύστημα και 7.000 που υποθέτουν), με τα κριτήρια αποκλεισμού που έθεσαν, είναι δείγμα των ασθενών και όχι το σύνολό τους;