Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:00

Χαοτικός έγραψε: 02 Οκτ 2021, 15:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Οκτ 2021, 15:52

Μπες στη ψυχολογία ενός παιδιού/άντρα/γονιού που χάνει τη μάνα/σύντροφο/παιδί μ' αυτόν τον τρόπο, επειδή ένα "κορίτσι" ήταν απλώς μαλακισμένο.

Τι μαλακία είπες ρε; Νιώθεις καθόλου; Χάθηκε ένα παιδί ΕΠΕΙΔΗ ήταν το κορίτσι μαλακισμένο; Όχι για άλλον λόγο;

Άσε μας καημένε.

Την Μεγάλη Τετάρτη του 1993, η 28χρονη Γαρυφαλλιά Γιούργα, καμαριέρα του ξενοδοχείου «Μεγάλη Βρετανία», κρατώντας μισό αρνί στα χέρια, δώρο του ξενοδοχείου προς τους εργαζόμενους περίμενε το λεωφορείο για το σπίτι της στα Μεσόγεια. Δεν επέστρεψε ποτέ. Την Μεγάλη Παρασκευή οι εφημερίδες είχαν την εξαφάνισή της, στην πρώτη σελίδα. Ο άντρας της και τα παιδιά της δεν την ξαναείδαν ποτέ. Όπως και οι γονείς της 14χρονης Θεοδώρας Συροπούλου, δε θα έβλεπαν την κόρη τους ποτέ ξανά, από τότε που έφυγε ένα βράδυ από το σπίτι λίγους μήνες νωρίτερα, τον Αύγουστο του 1992, για να ακολουθήσει τη φίλη της Δήμητρα Μαργέτη σε μια βραδινή βόλτα που για εκείνη ήταν χωρίς επιστροφή. Γιούργα και Συροπούλου ήταν τα θύματα των Σατανιστών της Παλλήνης.

Ξεστραβώσου, πριν αρχίσεις τα γελοία φληναφήματα σου.

aljawn έγραψε: 02 Οκτ 2021, 15:56
Από την στιγμή που το θύμα είναι ζωντανό, το παιχνίδι δεν έχει χαθεί. Θα μπορούσα ίσως να δικαιολογήσω αυτά που γράφεις, αν και μόνο αν, προέκυπτε κάποια ολική τύφλωση, πράγμα που δε νομίζω να ισχύει. Συμφωνώ ότι η εμφάνιση είναι ένα δομικό στοιχείο της προσωπικότητας μας, άλλα είναι κάτι που όλοι θα χάσουμε, αργά ή γρήγορα. Θα μου πεις γιατί να τη χάσει με αυτό τον τρόπο, σε αυτή την ηλικία; Αυτό είναι το κεντρικό ζήτημα της περίπτωσης της, και εκεί είναι που θα πρέπει η δικαιοσύνη να επιβάλλει την υποχρέωση στην άλλη για πλήρη αποκατάσταση.

Διάβαζα τις προάλλες για την ιστορία καθηγήτριας ιατρικής (;) του πανεπιστημίου, που παραμορφώθηκε αντίστοιχα σε τροχαίο με το σχολικό ενώ ήταν νήπιο. Έζησε πλήρως την ζωή που μπορούσε; Πιθανώς όχι, αλλά σίγουρα ζει καλύτερα από την πλειοψηφία των γράφοντων εδώ μέσα. Γιατί να μην εστιάζουμε στα θετικά της περίπτωσης της: ότι είναι ακόμα ζωντανή και ότι μπορεί σε βάθος χρόνου να ανακάμψει. Αν θες να είσαι δυστυχισμένος, θα βρεις χίλιους τρόπους να δικαιολογήσεις την δυστυχία σου.

Τα περί αυτοδικίας, τα έχω σχολιάσει. Όχι αν ήμουν στην θέση του θύματος, δεν θα έγραφα τα ίδια. Αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι, γιατί η κοινωνία μας έχει ξεπεράσει το στάδιο της αυτοδικίας, και γιατί αν βρεθώ στην θέση της, έτσι θα πρέπει να αντιμετωπιστεί και έτσι θα αντιμετωπιστεί η περίπτωση του θύτη μου.

AlienWay έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:00

Χαοτικός έγραψε: 02 Οκτ 2021, 15:31

AlienWay έγραψε: 02 Οκτ 2021, 15:24

Ετσι ακριβώς έχουν τα πράγματα για όσους έχουν μελετήσει την υπόθεση. Αλλωστε ο Κατσούλας είχε δημιουργήσει προβλήματα και στις άδειές του

https://www.huffingtonpost.gr/2016/12/2 ... 38080.html

Εδώ, αναφέρει -στα ψιλα γράμματα- χαρακτηριστικά:



Σε άλλο άρθρο είχα διαβάσει ακριβώς γιατί κατηγορήθηκε, αλλά δεν το βρίσκω τώρα για να το ανακαλέσω.

Σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να πω ότι "δεν σωφρονιστικέ". Το σίγουρο πάντως είναι ότι οι οικογένειες των θυμάτων δεν αισθάνθηκαν δικαίωση με την αποφυλάκισή του το 2016. Είχε καταδικαστεί σε δις ισόβια.

Εγώ δεν είχα μελετήσει την υπόθεση ούτε στο ελάχιστο. Με απλή λογική φτάνω στο συμπέρασμα ότι η Μαργέτη δεν έπρεπε να καν να φυλακιστεί. έτσι ως υπόθεση μόνο το έλεγα κι εδώ μέσα και τα ούγκανα που σώνει και καλά θέλανε φυλακίσεις και εκτελέσεις ή βασανιστήρια το ρίχνανε στο ουγκ ουγκ.

Κατηγορήθηκε για συνέργεια σε φόνο. Στις δολοφονίες από συμμορίες, υπάρχουν και οι συνεργοί. αλλά δεν πήρε ισόβια λόγω του ελαφρυντικού της ηλικίας.

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:05

aljawn έγραψε: 02 Οκτ 2021, 15:56
Από την στιγμή που το θύμα είναι ζωντανό, το παιχνίδι δεν έχει χαθεί. Θα μπορούσα ίσως να δικαιολογήσω αυτά που γράφεις, αν και μόνο αν, προέκυπτε κάποια ολική τύφλωση, πράγμα που δε νομίζω να ισχύει. Συμφωνώ ότι η εμφάνιση είναι ένα δομικό στοιχείο της προσωπικότητας μας, άλλα είναι κάτι που όλοι θα χάσουμε, αργά ή γρήγορα. Θα μου πεις γιατί να τη χάσει με αυτό τον τρόπο, σε αυτή την ηλικία; Αυτό είναι το κεντρικό ζήτημα της περίπτωσης της, και εκεί είναι που θα πρέπει η δικαιοσύνη να επιβάλλει την υποχρέωση στην άλλη για πλήρη αποκατάσταση.

Διάβαζα τις προάλλες για την ιστορία καθηγήτριας ιατρικής (;) του πανεπιστημίου, που παραμορφώθηκε αντίστοιχα σε τροχαίο με το σχολικό ενώ ήταν νήπιο. Έζησε πλήρως την ζωή που μπορούσε; Πιθανώς όχι, αλλά σίγουρα ζει καλύτερα από την πλειοψηφία των γράφοντων εδώ μέσα. Γιατί να μην εστιάζουμε στα θετικά της περίπτωσης της: ότι είναι ακόμα ζωντανή και ότι μπορεί σε βάθος χρόνου να ανακάμψει. Αν θες να είσαι δυστυχισμένος, θα βρεις χίλιους τρόπους να δικαιολογήσεις την δυστυχία σου.

Τα περί αυτοδικίας, τα έχω σχολιάσει. Όχι αν ήμουν στην θέση του θύματος, δεν θα έγραφα τα ίδια. Αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι, γιατί η κοινωνία μας έχει ξεπεράσει το στάδιο της αυτοδικίας, και γιατί αν βρεθώ στην θέση της, έτσι θα πρέπει να αντιμετωπιστεί και έτσι θα αντιμετωπιστεί η περίπτωση του θύτη μου.

Οκ, μ' αυτήν τη λογική, μπορεί μια χαρά να κάνει κανονικά ισόβια και η δράστις. Από τη στιγμή που θα είναι ζωντανή, το παιχνίδι της δικαιοσύνης δεν θα έχει χαθεί.

Τα υπόλοιπα που γράφεις, είναι οι παπαρίτσες έξω από το χορό, που γράφουν όλοι οι ευαισθητοποιημένοι.

Χαοτικός έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:02

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:00

Χαοτικός έγραψε: 02 Οκτ 2021, 15:55

Τι μαλακία είπες ρε; Νιώθεις καθόλου; Χάθηκε ένα παιδί ΕΠΕΙΔΗ ήταν το κορίτσι μαλακισμένο; Όχι για άλλον λόγο;

Άσε μας καημένε.

Την Μεγάλη Τετάρτη του 1993, η 28χρονη Γαρυφαλλιά Γιούργα, καμαριέρα του ξενοδοχείου «Μεγάλη Βρετανία», κρατώντας μισό αρνί στα χέρια, δώρο του ξενοδοχείου προς τους εργαζόμενους περίμενε το λεωφορείο για το σπίτι της στα Μεσόγεια. Δεν επέστρεψε ποτέ. Την Μεγάλη Παρασκευή οι εφημερίδες είχαν την εξαφάνισή της, στην πρώτη σελίδα. Ο άντρας της και τα παιδιά της δεν την ξαναείδαν ποτέ. Όπως και οι γονείς της 14χρονης Θεοδώρας Συροπούλου, δε θα έβλεπαν την κόρη τους ποτέ ξανά, από τότε που έφυγε ένα βράδυ από το σπίτι λίγους μήνες νωρίτερα, τον Αύγουστο του 1992, για να ακολουθήσει τη φίλη της Δήμητρα Μαργέτη σε μια βραδινή βόλτα που για εκείνη ήταν χωρίς επιστροφή. Γιούργα και Συροπούλου ήταν τα θύματα των Σατανιστών της Παλλήνης.

Ξεστραβώσου, πριν αρχίσεις τα γελοία φληναφήματα σου.

Ρε τράβα σε καμιά γηριατρική και άσε μας ήσυχους. Αρκετά με τις μαλακίες σας.

Χαοτικός έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:05

AlienWay έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:00

Χαοτικός έγραψε: 02 Οκτ 2021, 15:31


Εγώ δεν είχα μελετήσει την υπόθεση ούτε στο ελάχιστο. Με απλή λογική φτάνω στο συμπέρασμα ότι η Μαργέτη δεν έπρεπε να καν να φυλακιστεί. έτσι ως υπόθεση μόνο το έλεγα κι εδώ μέσα και τα ούγκανα που σώνει και καλά θέλανε φυλακίσεις και εκτελέσεις ή βασανιστήρια το ρίχνανε στο ουγκ ουγκ.

Κατηγορήθηκε για συνέργεια σε φόνο. Στις δολοφονίες από συμμορίες, υπάρχουν και οι συνεργοί. αλλά δεν πήρε ισόβια λόγω του ελαφρυντικού της ηλικίας.

Ναι αλλά η συνέργεια ποια ήτανε;

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:05

Οκ, μ' αυτήν τη λογική, μπορεί μια χαρά να κάνει κανονικά ισόβια και η δράστις. Από τη στιγμή που θα είναι ζωντανή, το παιχνίδι της δικαιοσύνης δεν θα έχει χαθεί.

aljawn έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:08 Από εκεί και πέρα, δεν το έπαιξα ευαισθητοποιημένος, αντικειμενικά έγραψα. Βλέπεις δεν ευαγγελίζομαι αυτοδικίες, λιντσαρίσματα και λαϊκή δικαιοσύνη στον 21ο αιώνα.

Χαοτικός έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:05

AlienWay έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:00

Χαοτικός έγραψε: 02 Οκτ 2021, 15:31


Εγώ δεν είχα μελετήσει την υπόθεση ούτε στο ελάχιστο. Με απλή λογική φτάνω στο συμπέρασμα ότι η Μαργέτη δεν έπρεπε να καν να φυλακιστεί. έτσι ως υπόθεση μόνο το έλεγα κι εδώ μέσα και τα ούγκανα που σώνει και καλά θέλανε φυλακίσεις και εκτελέσεις ή βασανιστήρια το ρίχνανε στο ουγκ ουγκ.

Κατηγορήθηκε για συνέργεια σε φόνο. Στις δολοφονίες από συμμορίες, υπάρχουν και οι συνεργοί. αλλά δεν πήρε ισόβια λόγω του ελαφρυντικού της ηλικίας.

Ναι αλλά η συνέργεια ποια ήτανε;

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:15

aljawn έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:08 Από εκεί και πέρα, δεν το έπαιξα ευαισθητοποιημένος, αντικειμενικά έγραψα. Βλέπεις δεν ευαγγελίζομαι αυτοδικίες, λιντσαρίσματα και λαϊκή δικαιοσύνη στον 21ο αιώνα.

Πότε θα κόψετε αυτά τα νιανιανια;

Κάτι έγραψα για κοπυπάστε στον ομοϊδεάτη σου πριν λίγο.

Τα ισόβια δεν είναι λιντσάρισμα ούτε αυτοδικία. Στοιχειώδης απόδοση δικαιοσύνης, είναι.

Κατά τη διάρκεια της φυλάκισης του, ο Ασημάκης Κατσούλας κατηγορήθηκε για παρενόχληση ανηλίκων.

Τηλεφωνώντας από καρτοκινητό τηλέφωνο μαζί με έναν συγκρατούμενό του, παρουσιάζονταν ως αστυνομικοί και ζητούσαν από δύο αδελφές 11 και 12 χρονών, να αγγίξουν απόκρυφα μέρη του σώματός τους, για να μπορέσουν οι ίδιοι να κάνουν «τηλεφωνική εξέταση DNA». Τα κορίτσια ενημέρωσαν τους γονείς τους και στη συνέχεια η Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος οδηγήθηκε στην τηλεκάρτα του Κατσούλα.

Επίσης, το Μάρτιο του 2005, σε μια άδεια του από τις φυλακές ο Κατσούλας, προσποιούμενος για μια ακόμη φορά τον αστυνομικό, επιχείρησε να βιάσει μια 23χρονη κοπέλα. Μόλις όμως η καταγγέλλουσα έμαθε το ποιος ήταν ο επίδοξος βιαστής της, τρομοκρατημένη έφυγε για το εξωτερικό, χωρίς καν να καταθέσει στη δίκη.
Ο ίδιος ισχυρίστηκε ότι είχε πέσει θύμα σκευωριών και οι δύο αυτές κατηγορίες είχαν σκοπό να μην μπορέσει να βγει ποτέ έξω.

Τον Δεκέμβριο του 2016, ο Μάκης Κατσούλας αποφυλακίστηκε

Δήμητρα Μαργέτη: 18 έτη και 4 μήνες, με το ελαφρυντικό της μετεφηβικής ηλικίας, για απλή συνεργεία στις δολοφονίες της Συροπούλου και Γιούργα και αρπαγή ανηλίκου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Οκτ 2021, 15:47

Cecily Anne έγραψε: 02 Οκτ 2021, 14:36

aljawn έγραψε: 02 Οκτ 2021, 14:01 Η προσωπική μου άποψη (δεν έχω διαβάσει τι έχει διαληφθεί στα ΜΜΕ για την υπόθεση) είναι ότι στην συγκεκριμένη πρέπει να επιδικαστεί ποινή αντίστοιχη με βαριές σωματικές βλάβες και στα αστικά δικαστήρια να υποχρεωθεί να πληρώσει την πλήρη αποκατάσταση του θύματος + γενναία ηθική βλάβη. Κακώς έλαβε τόση δημοσιότητα η περίπτωση της, αλλά δυστυχώς τα ελ ΜΜΕ είναι ικανά μόνο να δημιουργούν προβλήματα στην ποινική δικαιοσύνη, να κάνουν τον διαπραγματευτή σε περιπτώσεις ομηρίας με ολέθρια αποτελέσματα (και να γλείφουν την φούτσα του ανέμελου).

Από την στιγμή που το θύμα ζει, θα μπορέσει να ανακάμψει.

Δεν μπορεί να ανακάμψει το θύμα. Οι μεταμοσχέσεις προσώπου είναι σε πολύ χαμηλό ερευνητικό στάδιο, η αποκατάσταση έχει μικρές πιθανότητες, πρακτικά δε θα επανέλθει ποτέ. Αν το κριτήριο είναι ότι ζει, ναι ζει. Εγώ στη θέση της δεν ξέρω κατά πόσο θα την πάλευα να ζω έτσι, να μη σχολιάσω ότι δε θα καθόμουν να ασχολούμαι με τις αποφάσεις του δικαστηρίου. Δεν μπορείς να συνέλθεις μετά από τέτοιες βλάβες και είναι τελείως αστείο να συζητάμε εδώ πέρα αυτή τη στιγμή για "τα προβλήματα" που δημιουργούν τα ΜΜΕ στην ελληνική δικαιοσύνη, όταν η ελληνική δικαιοσύνη θα την βγάλει έξω σε μερικά χρονάκια, ενώ η άλλη θα τρώει στη μάπα χειρουργεία και θεραπείες αποκατάστασης. Ειλικρινά, θέλω να βρεθεί ένας να μου πει αν θα είχε το ψυχικό σθένος να τραβάει όσα τραβάει τώρα η κοπέλα αυτή και δε θα της είχε ήδη κάνει τα άντερα της κόμπο στο λαιμό.

Εμένα η δράστις, μου γυρίζει τα άντερα, χωρίς καν να έχω υποστεί γρατζουνιά. Και δεν είναι μια στιγμιαία αλλά διαρκής αίσθηση, που με οργίζει κάθε φορά που το σκέφτομαι.

Και σαφώς δεν είμαι η μόνη.

Οπότε, το ερώτημα είναι αν τελικώς οι νόμιμες "απαλές" ποινές είναι η πιο σύντομη οδός για την αυτοδικία. Ναι ξέρω, το γνωστό ποίημα είναι "εγώ θα έκανα αυτό .... αλλά η κοινωνία πρέπει να κάνει το άλλο".

Πολύ πειστικό ως επιχείρημα, δε λέω.

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:11

Χαοτικός έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:02

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:00

Άσε μας καημένε.



Ξεστραβώσου, πριν αρχίσεις τα γελοία φληναφήματα σου.

Ρε τράβα σε καμιά γηριατρική και άσε μας ήσυχους. Αρκετά με τις μαλακίες σας.

Δεν τσιμπάω σ' αυτά αναρχοκαράμπαμπα.

Ακόμη και όταν είστε αυθεντικοί, είστε η χαρά του κοπυπάστε.

Blackdog έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:12

Χαοτικός έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:05

AlienWay έγραψε: 02 Οκτ 2021, 16:00

Κατηγορήθηκε για συνέργεια σε φόνο. Στις δολοφονίες από συμμορίες, υπάρχουν και οι συνεργοί. αλλά δεν πήρε ισόβια λόγω του ελαφρυντικού της ηλικίας.

Ναι αλλά η συνέργεια ποια ήτανε;

Hταν μπροστα σε μια απ τις δυο δολοφονιες και βοηθησε. Για την δευτερη ηταν ενημερωμενη πριν γινει