Σελίδα 8 από 12
Re: Γιατί προχώρησε τώρα η στρατιωτική συμμαχία με τη Γαλλία που αρνήθηκε ο Κούλης πέρυσι
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2021, 21:02
από Αρίστος
Lord Brum έγραψε: 29 Σεπ 2021, 20:50
Αρίστος έγραψε: 29 Σεπ 2021, 20:35
Διαφωνω.
Η κυβερνηση περυσι αρνηθηκε τη Συμφωνια και στο εξοπλιστικο κομματι ηθελε να αγορασει κατι σαπακια φρεγατες των Αμερικανων.
Ηταν οι ιδιοι οι Αμερικανοι που αλλαξαν πλευση και αποφασισαν να στριψουν την ελληνικη κυβερνηση προς τη Γαλλια.
Αυτα πρεπει να διευκρινιζονται για να μη νομιζουμε οτι μας κυβερναει καμια πατριωτικη κυβερνηση.
Και για να μην νομιζεις οτι τους αδικω θυμιζω πως την ιδια μερα που υπογραφηκε η Συμφωνια εκαναν λογο για απαραιτητες ΥΠΟΧΩΡΗΣΕΙΣ προς την Τουρκια, προφανως γιατι τρεμουν τις αντιδρασεις απο Γερμανια και Τουρκια. Τετοιο ελλειμμα πατριωτικου φρονηματος και αυτοπεποιθησης κυριαρχου κρατους τους διακατεχει.
.
θα έπρεπε να ντρέπεσαι που μιλάς για φρόνημα και αυτοπεποίθηση όντας υποστηρικτής της λεκανατζούς του προδότη των πρεσπών
Οι ΑΝΕΛ δεν υποστηριξαν τις Πρεσπες και ηταν ειλικρινεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ τις υποστηριξε και επισης ηταν ειλικρινης.
Η ΝΔ ξεσηκωσε τον κοσμο εναντιον τους, βοηθησε να οργανωθουν και διαδηλωσεις και οταν εγινε κυβερνηση εγινε ο θερμοτερος υποστηρικτης τους.
.
Re: Γιατί προχώρησε τώρα η στρατιωτική συμμαχία με τη Γαλλία που αρνήθηκε ο Κούλης πέρυσι
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2021, 21:10
από Eθνικοκοινωνιστης
Re: Γιατί προχώρησε τώρα η στρατιωτική συμμαχία με τη Γαλλία που αρνήθηκε ο Κούλης πέρυσι
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 08:51
από Green Dragon
AlienWay έγραψε: 29 Σεπ 2021, 15:18
Green Dragon έγραψε: 29 Σεπ 2021, 15:04
Νομίζω ότι οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση θα αντιδρούσε με παρόμοιο τρόπο. Ήταν νομοτέλεια, ακόμα και ΑΝΤΑΡΣΥΑ να είχες, οι μετανάστες στον Έβρο θα 'φραζόντουσαν', διαφορετικά θα έπεφτε η κυβέρνηση. Αφού επρόκειτο για εισβολή!
Από τη μια θέλω να το πιστεύω, από την άλλη όμως έχουμε και τα προηγούμενα από τις προηγούμενες κυβερνήσεις, που σε μικρότερης -ή και μεγαλύτερης- κλίμακας επεισόδια εμφανίζονταν κατώτερες των περιστάσεων. Δεν πρέπει να υποτιμούμε ότι όταν μία κυβέρνηση -είτε είναι ΑΝΤΑΡΣΥΑ, είτε ΝΔ, είτε οτιδήποτε- στρογγυλοκάθεται στην εξουσία, πολλές φορές προσπαθεί να δείξει μια παθητική στάση γιατί επαναπαύεται, βαριέται και δεν επιθυμεί να βάλει την χώρα σε διαδικασίες που θεωρεί κουραστικές.
Η δική μας ενήργησε όπως απαιτούσαν οι περιστάσεις (σίγουρα μπορούσε και καλύτερα στα θέματα των ΑΟΖ αλλά έστω, έκανε μια αρχή στο να δείξουμε ότι μπορούμε να απαντήσουμε στις προκλήσεις), ενώ τα ευρύτερα, διεθνή συμφέροντα, έδωσαν το πράσινο φως και σιγοντάρησαν. Σίγουρα θα δούμε εξελίξεις, σίγουρα μπήκαμε σε περιπέτειες (πραγμα που οι παλιότερες κυβερνήσεις ήθελαν διακαώς να το αποφύγουν λόγω ραθυμίας και ανασφάλειας), αλλά από τη μια ο Ερντογάν έκανε μια απότομη κλιμάκωση και τώρα δεν μπορεί να τη "μαζέψει" και από την άλλη, έτυχε η δική μας κυβέρνηση να ΕΧΕΙ τη βούληση να ασχοληθεί και να απαντήσει στην κλιμάκωση, αντί να κάνει οτιδήποτε για να ξεμπερδέψει με αυτή.
Αναφέρομαι μόνο στον Έβρο που ήταν κατεπείγουσα η κατάσταση, πρακτικά σου υπαγόρευε τι θα κάνεις, δεν υπήρχαν άλλες επιλογές. Στα υπόλοιπα δεν ξέρω τι θα έκαναν, μπορεί και τα χειρότερα (αν και ο Τσίπρας είχε πολύ καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ).
Re: Γιατί προχώρησε τώρα η στρατιωτική συμμαχία με τη Γαλλία που αρνήθηκε ο Κούλης πέρυσι
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 08:53
από Green Dragon
talaipwros έγραψε: 29 Σεπ 2021, 15:26
Green Dragon έγραψε: 29 Σεπ 2021, 15:04
AlienWay έγραψε: 29 Σεπ 2021, 14:52
Ουσιαστικά "υποχρέωσε" την ελληνική πλευρά να προβεί στις ενέργειες που προέβη (ακόμη κι αν παραβλέψουμε το γεγονός ότι είχαν θετικό αντίκρισμα για τη χώρα), ενώ αντίθετα ανέμενε μια πιο παθητική στάση της ελληνικής πλευράς, αλλά και λιγότερη στήριξη στην ελληνική πλευρά από τη δύση.
Νομίζω ότι οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση θα αντιδρούσε με παρόμοιο τρόπο. Ήταν νομοτέλεια, ακόμα και ΑΝΤΑΡΣΥΑ να είχες, οι μετανάστες στον Έβρο θα 'φραζόντουσαν', διαφορετικά θα έπεφτε η κυβέρνηση. Αφού επρόκειτο για εισβολή!
Με Σύριζα θα έμπαιναν όλοι.
Ούτε με έλλειψη κυβέρνησης και κανονική αναρχία δεν θα έμπαιναν.
Re: Γιατί προχώρησε τώρα η στρατιωτική συμμαχία με τη Γαλλία που αρνήθηκε ο Κούλης πέρυσι
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 11:30
από πατησιωτης
Green Dragon έγραψε: 30 Σεπ 2021, 08:53
Ούτε με έλλειψη κυβέρνησης και κανονική αναρχία δεν θα έμπαιναν.
Μην είσαι τόσο σίγουρος.
https://omadaalithias.gr/politiki/liako ... -aeroplana
Re: Γιατί προχώρησε τώρα η στρατιωτική συμμαχία με τη Γαλλία που αρνήθηκε ο Κούλης πέρυσι
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 11:31
από George_V
Αυτοί αν ζούσαν το 1940 θα είχαν βάλει ήδη κράνος με φτερα και μαύρα πουκάμισα και θα περίμεναν τον Ντουτσε να έρθει να πιει καφέ στην Αθήνα.
Re: Γιατί προχώρησε τώρα η στρατιωτική συμμαχία με τη Γαλλία που αρνήθηκε ο Κούλης πέρυσι
Δημοσιεύτηκε: 30 Σεπ 2021, 11:34
από talaipwros
George_V έγραψε: 30 Σεπ 2021, 11:31
Αυτοί αν ζούσαν το 1940 θα είχαν βάλει ήδη κράνος με φτερα και μαύρα πουκάμισα και θα περίμεναν τον Ντουτσε να έρθει να πιει καφέ στην Αθήνα.
Οποιος δεν ψηφιζει ΝΔ στηριζει αυτους.
Ξεκάθαρα πράγματα
Re: Γιατί προχώρησε τώρα η στρατιωτική συμμαχία με τη Γαλλία που αρνήθηκε ο Κούλης πέρυσι
Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2021, 00:33
από Lord Brum
talaipwros έγραψε: 30 Σεπ 2021, 11:34
George_V έγραψε: 30 Σεπ 2021, 11:31
Αυτοί αν ζούσαν το 1940 θα είχαν βάλει ήδη κράνος με φτερα και μαύρα πουκάμισα και θα περίμεναν τον Ντουτσε να έρθει να πιει καφέ στην Αθήνα.
Οποιος δεν ψηφιζει ΝΔ στηριζει αυτους.
Ξεκάθαρα πράγματα
Re: Γιατί προχώρησε τώρα η στρατιωτική συμμαχία με τη Γαλλία που αρνήθηκε ο Κούλης πέρυσι
Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2021, 05:30
από Αρίστος
Με τα εξοπλιστικα δεν εξιλεωνοσαστε που παραδοσατε ολη τη θαλασσια ζωνη απο Ροδο και Κρητη μεχρι Καστελοριζο.
Και πολυ βολικα για την Τουρκια δεν βαλατε στη Συμφωνια με τη Γαλλια και τη στρατιωτικη υποστηριξη της σε περιπτωση που η Τουρκια παραβιασει υφαλοκρηπιδα και ΑΟΖ.
Μια χαρα σας το επεσημανε ο Βενιζελος.
Evaggelos Venizelos
την Τρίτη
Θερμά συγχαρητήρια στην Κυβέρνηση και τον Πρωθυπουργό για τη συμφωνία Ελλάδας - Γαλλίας και ιδίως για το κρίσιμο άρθρο 2.
Μέσα στον δίκαιο ενθουσιασμό ας μη μας διαφύγει ότι η ρήτρα αμοιβαίας στρατιωτικής συνδρομής του άρθρου 2 της συμφωνίας προβλέπει την ενεργοποίησή της εάν τα μέρη «διαπιστώσουν από κοινού ότι μία ένοπλη επίθεση λαμβάνει χώρα εναντίον της επικράτειας ενός από τα δύο, σύμφωνα με το Άρθρο 51 του Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών». Όμως η υφαλοκρηπίδα, ακόμη και μετά την οριοθέτησή της και η ΑΟΖ ακόμη και μετά την ανακήρυξη και οριοθέτησή της δεν συνιστούν «επικράτεια» στην οποία ασκείται εθνική κυριαρχία, αλλά ζώνες στις οποίες ασκούνται ειδικά κυριαρχικά δικαιώματα. Δεν είμαι οπαδός του μαξιμαλισμού, αλλά ίσως υπάρχει περιθώριο για διευκρίνιση έστω με τη μορφή δήλωσης ή επιστολής.
.
Re: Γιατί προχώρησε τώρα η στρατιωτική συμμαχία με τη Γαλλία που αρνήθηκε ο Κούλης πέρυσι
Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2021, 10:57
από πατησιωτης
Re: Γιατί προχώρησε τώρα η στρατιωτική συμμαχία με τη Γαλλία που αρνήθηκε ο Κούλης πέρυσι
Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2021, 11:34
από Green Dragon
Αρίστος έγραψε: 01 Οκτ 2021, 05:30
Με τα εξοπλιστικα δεν εξιλεωνοσαστε που παραδοσατε ολη τη θαλασσια ζωνη απο Ροδο και Κρητη μεχρι Καστελοριζο.
Και πολυ βολικα για την Τουρκια δεν βαλατε στη Συμφωνια με τη Γαλλια και τη στρατιωτικη υποστηριξη της σε περιπτωση που η Τουρκια παραβιασει υφαλοκρηπιδα και ΑΟΖ.
Μια χαρα σας το επεσημανε ο Βενιζελος.
Evaggelos Venizelos
την Τρίτη
Θερμά συγχαρητήρια στην Κυβέρνηση και τον Πρωθυπουργό για τη συμφωνία Ελλάδας - Γαλλίας και ιδίως για το κρίσιμο άρθρο 2.
Μέσα στον δίκαιο ενθουσιασμό ας μη μας διαφύγει ότι η ρήτρα αμοιβαίας στρατιωτικής συνδρομής του άρθρου 2 της συμφωνίας προβλέπει την ενεργοποίησή της εάν τα μέρη «διαπιστώσουν από κοινού ότι μία ένοπλη επίθεση λαμβάνει χώρα εναντίον της επικράτειας ενός από τα δύο, σύμφωνα με το Άρθρο 51 του Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών». Όμως η υφαλοκρηπίδα, ακόμη και μετά την οριοθέτησή της και η ΑΟΖ ακόμη και μετά την ανακήρυξη και οριοθέτησή της δεν συνιστούν «επικράτεια» στην οποία ασκείται εθνική κυριαρχία, αλλά ζώνες στις οποίες ασκούνται ειδικά κυριαρχικά δικαιώματα. Δεν είμαι οπαδός του μαξιμαλισμού, αλλά ίσως υπάρχει περιθώριο για διευκρίνιση έστω με τη μορφή δήλωσης ή επιστολής.
.
Σιγά μην δεχόταν η Γαλλία τέτοιον όρο!
Re: Γιατί προχώρησε τώρα η στρατιωτική συμμαχία με τη Γαλλία που αρνήθηκε ο Κούλης πέρυσι
Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2021, 11:35
από Green Dragon
Μπα, απλά είδαν το πλοίο που βυθιζόταν και για να επιβιώσουν πολιτικά μετακόμισαν. Κλασικά πράγματα, το ίδιο έκανε και το τρίο του ΛΑΟΣ.
Re: Γιατί προχώρησε τώρα η στρατιωτική συμμαχία με τη Γαλλία που αρνήθηκε ο Κούλης πέρυσι
Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2021, 11:41
από πατησιωτης
Green Dragon έγραψε: 01 Οκτ 2021, 11:35
Μπα, απλά είδαν το πλοίο που βυθιζόταν και για να επιβιώσουν πολιτικά μετακόμισαν. Κλασικά πράγματα, το ίδιο έκανε και το τρίο του ΛΑΟΣ.
ΤΟ τρίο ΔΙΕΓΡΑΦΗ από τον Καρατζαφέρη.Δεν έφυγαν.
Re: Γιατί προχώρησε τώρα η στρατιωτική συμμαχία με τη Γαλλία που αρνήθηκε ο Κούλης πέρυσι
Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2021, 11:45
από Green Dragon
πατησιωτης έγραψε: 01 Οκτ 2021, 11:41
Green Dragon έγραψε: 01 Οκτ 2021, 11:35
Μπα, απλά είδαν το πλοίο που βυθιζόταν και για να επιβιώσουν πολιτικά μετακόμισαν. Κλασικά πράγματα, το ίδιο έκανε και το τρίο του ΛΑΟΣ.
ΤΟ τρίο ΔΙΕΓΡΑΦΗ από τον Καρατζαφέρη.Δεν έφυγαν.
Καλά, ήταν ψημένη ήδη η δουλειά, μην τρελαθούμε κιόλας.
Re: Γιατί προχώρησε τώρα η στρατιωτική συμμαχία με τη Γαλλία που αρνήθηκε ο Κούλης πέρυσι
Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2021, 12:09
από Lord Brum
Green Dragon έγραψε: 01 Οκτ 2021, 11:45
πατησιωτης έγραψε: 01 Οκτ 2021, 11:41
Green Dragon έγραψε: 01 Οκτ 2021, 11:35
Μπα, απλά είδαν το πλοίο που βυθιζόταν και για να επιβιώσουν πολιτικά μετακόμισαν. Κλασικά πράγματα, το ίδιο έκανε και το τρίο του ΛΑΟΣ.
ΤΟ τρίο ΔΙΕΓΡΑΦΗ από τον Καρατζαφέρη.Δεν έφυγαν.
Καλά, ήταν ψημένη ήδη η δουλειά, μην τρελαθούμε κιόλας.
Το τρίο παραιτήθηκε από το βουλευτιλιλι και κατέβηκε με σταυρό οικαμμενοι έπιναν χυσια για να μείνουν μια ώρα παραπάνω βουλευτές
