Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ίακχος έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 14:28
Πηγα το 1988, Μόσχα, Λένινγκραντ, Κίεβο.
Απίστευτες ουρές για να πάρουν λίγα τρόφιμα με δελτίο, οι άνθρωποι μέναν σε κακοκτισμένες πολυκατοικίες, λίγοι είχαν αυτοκίνητα, αστυνομία παντού, ο κόσμος να δυσανασχετεί για το καθεστώς, μαύρη αγορά στα νομίσματα κλπ.
Οι αντιφρονούντες στα γκούλαγκ.
Οχι δεν είναι αυτή η κοινωνία που θέλω, είναι μια δικτατορία ΕΠΙ του προλεταριάτου όπως είπε η Ρόζα Λούξεμπουργκ.
Συμφωνώ, αλλά εκείνη την περίοδο η ΕΣΣΔ ήταν στα πρόθυρα διάλυσης. Άρα πώς μπορούμε να κατηγορήσουμε τον σοσιαλισμό για κάτι που έφταιγαν οι εχθροί του?
το οτι ηττηθηκε απο τους εχθρους του, δεν ειναι δικο του φταιξιμο;
αν ηταν καλυτερο συστημα, θα νικουσε.
δεν ηταν, εχασε. συγκεκριμμενα, τον ηπιε.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2021, 11:18
από axilmar
Βλήμα έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 23:55
Το να μην είσαι κομουνιστής το καταλαβαίνω. Πολλές οι ευθύνες να σε βάζουν να συνειδητοποιήσεις ότι αν πολεμήσεις μπορείς να αλλάξεις την μοίρα σου. Ούτε εγώ τον γούσταρα τον κομουνισμό παλιά που είχα εναλλακτικές, μέχρι που είδα του κώλου μου την τρύπα. Πιο ωραίο είναι ρε παιδί μου όταν αράζεις να ξες ότι δεν θα μπορούσες να κάνεις τίποτα άλλο. Μετά από μια δύσκολη μέρα στην δουλειά είναι πιο απολαυστικό να βλέπεις σαρβάιβορ από το να σκέφτεσαι πώς θα μπορούσες να κάνεις αυτή τη μέρα λιγότερο δύσκολη και πιο προσοδοφόρα για την πάρτη σου. Σε νιώθω.
Αντικομουνιστής όμως; Έστω ότι θεωρείς τον κομουνισμό ουτοπία, έστω μαλακία, έστω παραμύθι. Σε ένα περιβάλλον που όλοι θέλουν να μην σου αφήσουν άντερο κάποιος παίρνει το μέρος σου, διεκδικεί τα συμφέροντά σου, κρατάει τα μπόσικα. Γιατί τον μισείς; Αφού μαζί σου είναι.
Ειναι μαζι μου οσο υπαρχει καπιταλισμος.
Εαν μετα παμε σε κομμουνισμο, θα ειναι εναντιον μου.
Βλήμα έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 23:55
Το να μην είσαι κομουνιστής το καταλαβαίνω. Πολλές οι ευθύνες να σε βάζουν να συνειδητοποιήσεις ότι αν πολεμήσεις μπορείς να αλλάξεις την μοίρα σου. Ούτε εγώ τον γούσταρα τον κομουνισμό παλιά που είχα εναλλακτικές, μέχρι που είδα του κώλου μου την τρύπα. Πιο ωραίο είναι ρε παιδί μου όταν αράζεις να ξες ότι δεν θα μπορούσες να κάνεις τίποτα άλλο. Μετά από μια δύσκολη μέρα στην δουλειά είναι πιο απολαυστικό να βλέπεις σαρβάιβορ από το να σκέφτεσαι πώς θα μπορούσες να κάνεις αυτή τη μέρα λιγότερο δύσκολη και πιο προσοδοφόρα για την πάρτη σου. Σε νιώθω.
Αντικομουνιστής όμως; Έστω ότι θεωρείς τον κομουνισμό ουτοπία, έστω μαλακία, έστω παραμύθι. Σε ένα περιβάλλον που όλοι θέλουν να μην σου αφήσουν άντερο κάποιος παίρνει το μέρος σου, διεκδικεί τα συμφέροντά σου, κρατάει τα μπόσικα. Γιατί τον μισείς; Αφού μαζί σου είναι.
ε, δεν ειναι. ειναι καργα εναντιον μου.
σκοπος του ειναι να με εξαθλιωσει, σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απο τον καπιταλισμο. να εκμεταλλευτει την εργασια μου ανταμειβοντας με με πολυ λιγοτερα. αρχικα επειδη θα παραγω πολυ λιγοτερα με την ιδια εργασια, μια που αποδεδειγμενα ο κεντρικος σχεδιασμος αποδιδει πολυ λιγοτερο, και δευτερευοντως γιατι παλι θα υπαρχουν κομισαριοι στη θεση των κεφαλαιοκρατων να καλοπερνανε στην πλατη μου.
και δεν ειναι μονο το οικονομικο. σκοπευουν να μου στερησουν και βασικες ελευθεριες, οπως την ελευθερια εκφρασης, μετακινησης κλπ.
GReaper έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 11:26
Όλα τα επιχειρήματα που διάβασα εδώ μέχρι τώρα μου λένε ένα πράγμα: Η προπαγάνδα του καπιταλισμού και του "Red Scare" είναι τόσο διαδεδομένες, που το μαύρο έχει γίνει άσπρο. Αν μη τι άλλο, πρέπει να προσπαθήσουμε να αντιστρέψουμε τη ζημιά. Αυτοί που θέλουν και είναι έτοιμοι, θα ακούσουν.
ο καπιταλισμος δεν κανει προπαγανδα. δεν υπαρχει κεντρικο συμβουλιο καπιταλισμου, να κανει δρασεις και να παιρνει αποφασεις.
τα γκουλαγκ, η πεινα, τα δελτια, η ανελευθερια, η ισοπεδωση, η διαφθορα δεν ειναι προπαγανδα της δυσης. Πραγματικοτητα ητανε.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2021, 11:23
από Δημοκράτης
Βλήμα έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 23:55
Το να μην είσαι κομουνιστής το καταλαβαίνω. Πολλές οι ευθύνες να σε βάζουν να συνειδητοποιήσεις ότι αν πολεμήσεις μπορείς να αλλάξεις την μοίρα σου. Ούτε εγώ τον γούσταρα τον κομουνισμό παλιά που είχα εναλλακτικές, μέχρι που είδα του κώλου μου την τρύπα. Πιο ωραίο είναι ρε παιδί μου όταν αράζεις να ξες ότι δεν θα μπορούσες να κάνεις τίποτα άλλο. Μετά από μια δύσκολη μέρα στην δουλειά είναι πιο απολαυστικό να βλέπεις σαρβάιβορ από το να σκέφτεσαι πώς θα μπορούσες να κάνεις αυτή τη μέρα λιγότερο δύσκολη και πιο προσοδοφόρα για την πάρτη σου. Σε νιώθω.
Αντικομουνιστής όμως; Έστω ότι θεωρείς τον κομουνισμό ουτοπία, έστω μαλακία, έστω παραμύθι. Σε ένα περιβάλλον που όλοι θέλουν να μην σου αφήσουν άντερο κάποιος παίρνει το μέρος σου, διεκδικεί τα συμφέροντά σου, κρατάει τα μπόσικα. Γιατί τον μισείς; Αφού μαζί σου είναι.
από πότε οι κομμουνιστές δουλεύουν για τα συμφγέροντα των εργαζομένων;
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2021, 11:30
από πατησιωτης
Ασέβαστος έγραψε: 26 Ιούλ 2021, 11:09
το οτι ηττηθηκε απο τους εχθρους του, δεν ειναι δικο του φταιξιμο;
Μα δεν ηττήθηκε από τους εχθρούς του.Άλλαξε από εσωτερικές διαδικασίες.Κανείς δεν απειλούσε να εισβάλει στη Μόσχα το 1986.Στην πραγματικότητα ο μόνος που εισέβαλε πολλά χρόνια πριν,ο Χίτλερ έχασε και με τη βοήθεια των θεωρούμενων εχθρών του σοσιαλισμού Αγγλοαμερικανών.
Μετά το 1945 το κομμουνιστικό σύστημα είχε απλωθεί σε όλη την Ευρασία,από τον Δούναβη ως τον Ειρηνικό.Μια ματιά στον χάρτη δείχνει ότι σε όλη τη Βόρειο Ευρασία ο καπιταλισμός είχε περιορισθεί στις δύο ακτές της,του Ατλαντικού και του Ειρηνικού (Ιαπωνία,Ν.Κορέα) ενώ όλος ο ενδιάμεσος χώρος ΕΣΣΔ,Κίνα και Α.Ευρώπη ήταν κομμουνιστικός και κανείς δεν εισέβαλε εκεί ούτε σχεδίαζε να εισβάλει.
Σύμφωνα με την κρατούσα σήμερα κουκουεδοθεωρία οι αλλαγές στο σύστημα άρχισαν το 1956 όταν ήταν στο απόγειο της δυνάμεώς του και δεν απειλείτο από κανένα.
break έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 13:41
Οπότε όσο και να χλευάζεις την τωρινή μου κατάσταση αν δεν με πείσεις ότι η εναλλακτική θα είναι καλύτερη δεν το κουνάω ρούπι.
Δες αυτό το βιντεάκι για σοβαρά επιχειρήματα και αποδείξεις υπέρ του σοσιαλισμού. Ο ίδιος creator έχει και ένα άλλο για τα επιχειρήματα εναντίον του καπιταλισμού.
Σταματησα να βλεπω το βιντεο στο 3.57, διοτι τα ψεμματα που λεει βγαζουνε ματι: χρησιμοποιει στατιστικα απο μια περιοδο συγκεκριμενη, πριν τον 2ο παγκοσμιο πολεμο, για να δειξει οτι ο σοσιαλισμος υπερτερει του καπιταλισμου, ενω τα στατιστικα μετα τον 2ο παγκοσμιο πολεμο ειναι συντριπτικα υπερ των καπιταλιστικων χωρων.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2021, 11:47
από Αγις
εχω προετοιμασει μοσχαρισια διαφραγματα ( εσωτερικο - εξωτερικο ) για ψησιμο σε κληματοβεργες στην βεμπερ
εφτιαξα ενα νεγκρονι κ διαβαζω τις παπαριες των κομθουνιων - εξτρα απολαυση μου, μια που ειμαι εργατης που με εχει τσακισει ο καπιταλισμος
ξεκινηστε την επαναστα συντροφοι κ μολις τελειωσω το φαγητο μου θα σας προλαβω στον δρομο
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2021, 11:56
από Ασέβαστος
1451 έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 15:18
Ο κομμουνισμός μπορεί να δημιουργήσει ευημερία και τρανότερο παράδειγμα από την Κίνα δεν υπάρχει.
Η διάλυση του καπιταλιστικού συστήματος δεν θα γίνει με τη χρήση βίας.
Βασικά ήδη διαλύεται ο καπιταλισμός παγκοσμίως, οι πολίτες των αναπτυγμένων χωρών σταμάτησαν να αναπαράγονται.
η κινα ευημερησε εισπραττοντας λεφτα των καπιταλιστων. αν γινουμε ολοι κομμουνιστες, σε ποιον θα πουλαει;
ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 15:02
Ναι, αλλά υπάρχουν πολλοί που καθορίζουν μέχρι ποιο βαθμό καλύπτονται οι ανάγκες τους αλλά αυτό συνεπάγεται ότι από ένα σημείο και μετά αποφασίζουν να ξοδεύουν λιγότερη ενέργεια για την παραγωγή περισσότερου πλούτου.
Μπορείς να αντιληφθείς τις οικονομικές συνέπειες που θα είχε για τους εργαζόμενους το πλάνο "οκ, έχω αρκετά χρήματα για να καλύπτω τις ανάγκες μου, ώστε να μην χρειάζεται να προσπαθήσω για περαιτέρω ανάπτυξη της εταιρίας".
Αν καλύπτονται οι ανάγκες τους, τότε γιατί να παράξουν περισσότερο πλούτο? Πολλοί λόγοι μπορούν να υπάρχουν, και δε χρειάζεται να εκβιάσεις τον εργάτη για να το κάνει. Αν οι πολίτες εμπιστεύονται την κυβέρνηση, θα δουλέψουν περισσότερο αν τους ζητηθεί.
αν δεν την εμπιστευονται, θα δουλεψουν περισσοτερο με το κνουτο.
ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 15:27
Και αν τους ζητηθεί χωρίς να την εμπιστεύονται, τι θα κάνουν;
Τότε θα προσπαθήσεις να βρεις τρόπους να τους πείσεις. Πχ, αυτοί που θα δούλευαν περισσότερο μπορεί να είχαν κάποια πλεονεκτήματα, ή να είχαν προτεραιότητα σε διάφορες υπηρεσίες.
η να τρωνε λιγοτερο ξυλο απο τους αλλους. παντα υπαρχουν τροποι.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2021, 12:18
από Ασέβαστος
Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 16:41
Και τι δεν θα δινα για να είχαν λίγοι αυτοκίνητα.
AlienWay έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 14:02
Ο σοσιαλισμός είναι ένα σύστημα που εστιάζει στη διανομή του πλούτου.
Ο φιλελευθερισμός είναι ένα σύστημα που εστιάζει στη δημιουργία πλούτου.
Για να διανέμεις δίκαια τον πλούτο, θα πρέπει πρώτα να τον δημιουργήσεις. Αλλιώς διανέμεις φτώχια. Δημιούργησέ τον πρώτα και μετά το συζητάμε.
Όχι, αυτό είναι ριζικό λάθος. Και στα δύο συστήματα δημιουργείται και διανέμεται πλούτος. Στον σοσιαλισμό, διανέμεται στην κοινωνία και σε αυτούς που τον παρήγαν (τους εργάτες δλδ). Στον καπιταλισμό διανέμεται σ' αυτούς που έχουν το κεφάλαιο και τα μέσα παραγωγής (τους εργοδότες δλδ), και μόνο ένα πολύ μικρό μέρος πάει στους εργάτες και στην κοινωνία.
Και ερωτώ, γιατί αυτοί οι λίγοι που έχουν τα μέσα παραγωγής καρπώνονται όλο αυτό τον πλούτο? Τι, επειδή "ρίσκαραν"? Επειδή είναι "καλοί managers"? Επειδή τους αξίζει? Ή μήπως, επειδή το σύστημα έχει φτιαχτεί έτσι ώστε να διαιωνίζεται η εξουσία των λίγων και δυνατών? Παλαιότερα υπήρχαν φέουδα, φεουδάρχες και δουλοπάροικοι, τώρα υπάρχουν μονοπώλια, μεγαλοεπιχειρηματίες και μισθωτοί εργάτες.
Αν και στα δυο συστήματα δημιουργείται ο ίδιος πλούτος λογικά θα περίμενε κανείς στις σοσιαλιστικές χώρες και στις λαϊκές δημοκρατίες να έχει παραχθεί και να διανεμηθεί στον λαό ΑΕΠ αντίστοιχο των περιουσιών του μπέζος του γκέιτς του μπάφετ κτλ. Εχει συμβεί κάτι τέτοιο;
Εχει κάποια κομμουνιστική χώρα μια εταιρεία αντίστοιχη της apple ή της amazon και τα κέρδη αυτής της εταιρεία έχουν διανεμειθεί στον λαό κάνοντας τους όλους πλούσιους;
Ή μήπως μοιράζονται όλοι τα κέρδη της lada ;
ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Ιούλ 2021, 15:02
Ναι, αλλά υπάρχουν πολλοί που καθορίζουν μέχρι ποιο βαθμό καλύπτονται οι ανάγκες τους αλλά αυτό συνεπάγεται ότι από ένα σημείο και μετά αποφασίζουν να ξοδεύουν λιγότερη ενέργεια για την παραγωγή περισσότερου πλούτου.
Μπορείς να αντιληφθείς τις οικονομικές συνέπειες που θα είχε για τους εργαζόμενους το πλάνο "οκ, έχω αρκετά χρήματα για να καλύπτω τις ανάγκες μου, ώστε να μην χρειάζεται να προσπαθήσω για περαιτέρω ανάπτυξη της εταιρίας".
Αν καλύπτονται οι ανάγκες τους, τότε γιατί να παράξουν περισσότερο πλούτο? Πολλοί λόγοι μπορούν να υπάρχουν, και δε χρειάζεται να εκβιάσεις τον εργάτη για να το κάνει. Αν οι πολίτες εμπιστεύονται την κυβέρνηση, θα δουλέψουν περισσότερο αν τους ζητηθεί.
Δηλαδή υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες να δουλέψει κάποιος παραπάνω επειδή εμπιστεύεται την κυβέρνηση απο το να δουλέψει παραπάνω επειδή θέλει να πάρει μερσεντές;
Εχεις δει το πρώτο να συμβαίνει κάπου; Γιατί το δεύτερο συμβαίνει υπερβολικά συχνά.
