Phorum.com.gr

under έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 19:04 Πετσοκομμα

Έγινε πολύς λόγος τελευταία για την επιστολή του υποψήφιου φοιτητή Αρχιτεκτονικής ο οποίος δεν πέρασε τη βάση στο σχέδιο (!) και για κάποια εκατοστά της μονάδας δεν μπήκε στην εδώ σχολή ή σ' αυτήν της Θεσσαλονίκης. Κατηγορεί δε, την Πολιτεία για την δική του αποτυχία. Όλοι οι πρωταίτιοι για την κατάντια της Παιδείας μας έσπευσαν να πάρουν το μέρος του. "Έκανε το καθήκον του, διάβασε (!!!), ας κάνει κι η Πολιτεία το δικό της"! [Δηλαδή να του δώσει μια θέση στην σχολή της επιλογής του]. Ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά:

1. Ο εν λόγω κύριος μπορεί να πάει να σπουδάσει Αρχιτεκτονική στην Πάτρα, στα Χανιά, στα Γιάννινα, στον Βόλο ή στην Ξάνθη. Του πέφτουν πολύ μπας κλας όμως, θέλει μόνο Αθήνα ή Θεσσαλονίκη. [τρομάρα του!]

2. Θεωρώ απαράδεκτο να εισάγεται ένας φοιτητής σε σχολή Αρχιτεκτονικής χωρίς να ξέρει τα βασικά του σχεδίου. Πολύ κακώς του επιτρέπουν να εισαχθεί στις 5 από τις 7 σχολές της χώρας.

3. Ναι, για όσους βιάζονται να πουν ότι τα σχέδια γίνονται πλέον ηλεκτρονικά, οι φοιτητές της Αρχιτεκτονικής πρέπει να μαθαίνουν 'χειρωνακτικό' σχέδιο. Τους βοηθάει να καταλαβαίνουν τον τρισδιάστατο χώρο καλύτερα.

4. Προσωπικά θα ντρεπόμουν να δημοσιοποιήσω ότι δεν έπιασα τη βάση στο σχέδιο. Δεν είναι ένα μάθημα που μπορεί να ξεχάσεις κάτι (σαν την Ιστορία) ή να μπλοκάρεις και να μη μπορείς να λύσεις μια άσκηση όπως τα Μαθηματικά, η Φυσική ή η Χημεία. Το σχέδιο είναι καθαρά θέμα εξάσκησης. Συντονισμός ματιού-χεριού. Δεν χρειάζεται να είσαι ο νέος Βαν Γκογκ για να περάσεις στο σχέδιο. Αρκεί να έχεις εξασκηθεί στα βασικά.

5. Στους υπερασπιστές του λοιπόν, έχω να πω το εξής: Αυτό το παιδί λέει μεν ότι διάβασε αλλά δεν λέει αλήθεια. Ειδικά στο σχέδιο, αν προσπαθούσε, αν είχε εξασκηθεί, θα είχε περάσει.

6. Περισσότερο ανησυχητικό είναι αυτή η αίσθηση ότι η Πολιτεία οφείλει να μας λύνει όλα τα προβλήματα από την ώρα που γενιόμαστε μέχρι την ώρα που θα πεθάνουμε. Ή ότι όλοι δικαιούμαστε να γίνουμε γιατροί, δικηγόροι, αρχιτέκτονες, αρκεί να υποβάλλουμε αίτηση. Έτσι. Χωρίς προσπάθεια. Δυστυχώς αυτό συμβαίνει συχνά. Είχαμε ακόμη κι έναν πρωθυπουργό απόφοιτο του ΕΜΠ που δεν ήξερε την διαφορά μεταξύ 180 αι 360 μοιρών. Το Πανεπιστήμιο ωστόσο, οφείλει να σε προετοιμάζει όχι μόνο για την άσκηση του επαγγέλματος σου αλλα και για την ζωή εν γένει. Και δεν υπάρχει τίποτα πιο αντιπαιδαγωγικό από το να λες σε έναν νέο άνθρωπο ότι τα πάντα είναι εξασφαλισμένα χωρίς να κοπιάσει καθόλου. Στη ζωή ότι κατακτάς το καταφέρνεις με κόπο και ιδρώτα και ουσιαστικά αυτοί ενθαρρύνουν τα πιαδιά να τεμπελιάζουν.

7. Κι αυτός ο εγωκεντρισμός σπάει κόκκαλα. Λες και είναι ο μόνος υποψήφιος που δεν μπήκε στην σχολή της επιλογής του στο τσακ. Λες και όλα τα υπόλοιπα παιδιά που δεν μπήκαν εκεί που ήθελαν είναι παιδιά ενός κατώτερου θεού. Αντί να πει κι ευχαριστώ που μπορεί να πάει σε 5 αρχιτεκτονικές σχολές, διαμαρτύρεται κι από πάνω!

8. Το μείζον πρόβλημα στην Παιδεία μας σήμερα είναι η ποιότητα των σπουδών. Πέρα από τα αυτονόητα, την βία, τις καταλήψεις, τις παραβατικές συμπεριφορές, δίνουμε πτυχία με τη σέσουλα. Έτι χειρότερα, δίνουμε πτυχία σε παιδιά ανεπαρκώς καταρτισμένα. Δημιουργούμε μια στρατιά άνεργων επιστημόνων αλλά και τελικά δυστυχισμένων ανθρώπων. Πρέπει να δίνουμε λιγότερα, πολύ λιγότερα, και καλύτερα πτυχία. Ο κάθε πτυχιούχος να αισθάνεται ότι πραγματικά κατέχει το αντικέιμενο του, να το έχει αποδείξει και στους καθηγητές του και στους συμφοιτητές του και φυσικά και στους μελλοντικούς εργοδότες του.

9. Ειδικά τώρα για το επάγγελμα μας, την Αρχιτεκτονική. Σχεδιάζω σ' όλη μου τη ζωή. Δεν ζω χωρίς σχέδιο. Κάθε ώρα "μελέτης" σχεδίου ήταν ώρα διασκέδασης και χαράς. Όχι μόνο για μένα αλλά και για όλους ανεξαιρέτως τους συμμαθητές και συμφοιτητές μου. Αν βλέπεις το σχέδιο ως αγγαρεία, ως "διάβασμα", μην γίνεις αρχιτέκτων. Γίνε γιατρός, γίνε προγραμματιστής υπολογιστών, γίνε ηλεκτροσυγκολλητής ή ταξιτζής, μια χαρά επαγγέλματα είναι όλα τους. Αλλά άσε την αρχιτεκτονική γι' αυτούς που την αγαπάνε πραγματικά, είναι ο μόνος τρόπος για να εξασκήσεις αυτό το επάγγελμα.

Έχω να πω κι άλλα πολλά. Τα κρατάω γι' αργότερα.

https://www.liberal.gr/news/to-scholio- ... kis/392482

Parrot έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:45

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:41

Parrot έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:40
Ναι, γιατί πρέπει να έχεις τελειώσει πανεπιστήμιο ξέρω γω, για να δεις ότι η χώρα έχει πολύ παραπάνω πτυχιούχους σε όλους τους τομείς, απ' αυτούς που χρειάζεται στην πραγματική οικονομία, ενώ άλλοι τομείς απαξιώνονται εντελώς, πάλι εις βάρος της πραγματικής οικονομίας......

Βασικά θα πρέπει να έχεις κάνει τον κόπο να δεις τις στατιστικές, και όχι να κάνεις εκτιμήσεις με βάση φήμες, ή προκαταλήψεις.

Αυτό δε χρειάζεται πανεπιστήμιο, σοβαρότητα χρειάζεται.

Γι' αυτό εδώ μιλάς:


Περαστικά

stella έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 21:08

Στύγιος έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 21:02

under έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 20:46 Οπως βλεπετε,τα τρολακια του συριζα δεν μπαινουν καν στον κοπο να απαντησουν επι της ουσιας στο αρχικο κειμενο.
Και τι να πουν εδω που τα λεμε ;

Ποια τρολάκια ρε καημένε ,Μάιο πήρα και το μεταπτυχιακό Θεολογίας.

Spoiler

Συνολικά: πτυχίο κλασικής Φιλολογίας ,μεταπτυχιακό Φιλολογίας , διδακτορικό Λατινικής Φιλολογίας. Πτυχίο Θεολογίας.

Στον υπουργό σου τον Άδωνι να τα πεις που πήρε ένα κακόμοιρο έρμο πτυχίο Ιστορικού μετά από 12 χρόνια,κι έκτοτε τίποτα........

Ρε συ εξανίσταται Αρχιτέκτων που δεν έδωσε καν Πανελλήνιες σύμφωνα με το βιογραφικό του. Κατευθείαν ΗΠΑ και νευριάζει για τις χαμηλές βάσεις. Η ΠΑΡΑΝΟΙΑ.

Parrot έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:40

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:37

Parrot έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 22:50
Εμείς είμαστε οι φορολογούμενοι πολίτες, οπότε αν δεν έχουμε άποψη εμείς, ποιός θα έχει;

Οι φορολογούμενοι πολίτες που ξέρουν το θέμα.

Ναι, γιατί πρέπει να έχεις τελειώσει πανεπιστήμιο ξέρω γω, για να δεις ότι η χώρα έχει πολύ παραπάνω πτυχιούχους σε όλους τους τομείς, απ' αυτούς που χρειάζεται στην πραγματική οικονομία, ενώ άλλοι τομείς απαξιώνονται εντελώς, πάλι εις βάρος της πραγματικής οικονομίας......

under έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 21:47

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 21:13 Αχαχα, καταρχάς να δούμε ποιος απαντάει: κάποιος που διδάσκει, όχι σε πανεπιστήμιο, αλλά στο κολλέγιο Αθηνών, στα "προγράμματα επιμόρφωσης ενηλίκων". Τί σύμπτωση, όταν η κατηγορία είναι ότι η υπουργός έκανε το νόμο για να δώσει πελατεία στα κολλέγια.

Δεύτερον, το πρόβλημα είναι το ανόητο του νόμου. Ότι βάζοντας την ΕΒΕ, δεν προστατεύει την ποιότητα όπως λέει, αλλά και δεν επιτρέπει σε φοιτητές που υπό προηγούμενες συνθήκες θα έμπαιναν στη σχολή που ήθελαν. ΕΠειδή ο κανόνας είναι αυθαίρετος και ανόητος. Το κείμενο δεν απαντάει σ' αυτο, κάνει ντρίπλες του στυλ πήγαινε Πάτρα (ίιιου) και δε συμμαζεύεται.

Η βλακεία της υπουργού αντανακλάται και στην απολογητική όλων των νεοδημοκρατών, που προσπαθούν να μεταφέρουν το θέμα αλλού. Όχι στο ότι ο νόμος εισαγωγής είναι ηλίθιος.

Ειδες γιατι ειστε τρολακια του χειριστου ειδους ; Γιατι επιμενετε να μην απαντατε επι της ουσιας.
Τι μας λες ; Οτι αυτος που απανταει διδασκει καπου που δεν σου αρεσει και οτι ο νομος της Κεραμεως δεν βαζει καποιον που εγραψε κατω απο τη βαση στο βασικο μαθημα στην Αθηνα ή στη Θεσσαλονικη αλλα τον βαζει σε ολες τις αλλες σχολες της χωρας.
Αυτοι που μπηκαν σε Αθηνα και Θεσσαλονικη αγαπητη ΕΓΡΑΨΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ απο τον στημενο κλαψιαρη.Τι δεν καταλαβαινεις ;

Εμπεδοκλής έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:54

Parrot έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:40

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:37

Οι φορολογούμενοι πολίτες που ξέρουν το θέμα.

Ναι, γιατί πρέπει να έχεις τελειώσει πανεπιστήμιο ξέρω γω, για να δεις ότι η χώρα έχει πολύ παραπάνω πτυχιούχους σε όλους τους τομείς, απ' αυτούς που χρειάζεται στην πραγματική οικονομία, ενώ άλλοι τομείς απαξιώνονται εντελώς, πάλι εις βάρος της πραγματικής οικονομίας......

Η πραγματική οικονομία λέει ότι όσο περισσότερους αποφοίτους τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έχεις τόσο πιο προηγμένη χώρα είσαι. Για τις αποδείξεις αυτών σε παραπέμπω στα στοιχεία της Eurostat ανά χώρα.

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:50

Parrot έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:45

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:41

Βασικά θα πρέπει να έχεις κάνει τον κόπο να δεις τις στατιστικές, και όχι να κάνεις εκτιμήσεις με βάση φήμες, ή προκαταλήψεις.

Αυτό δε χρειάζεται πανεπιστήμιο, σοβαρότητα χρειάζεται.

Γι' αυτό εδώ μιλάς:


Περαστικά

Περαστικά εσύ, αν δεν ξέρεις να διαβάζεις διαγράμματα.

Εμπεδοκλής έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:54

Parrot έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:40

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:37

Οι φορολογούμενοι πολίτες που ξέρουν το θέμα.

Ναι, γιατί πρέπει να έχεις τελειώσει πανεπιστήμιο ξέρω γω, για να δεις ότι η χώρα έχει πολύ παραπάνω πτυχιούχους σε όλους τους τομείς, απ' αυτούς που χρειάζεται στην πραγματική οικονομία, ενώ άλλοι τομείς απαξιώνονται εντελώς, πάλι εις βάρος της πραγματικής οικονομίας......

Η πραγματική οικονομία λέει ότι όσο περισσότερους αποφοίτους τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έχεις τόσο πιο προηγμένη χώρα είσαι. Για τις αποδείξεις αυτών σε παραπέμπω στα στοιχεία της Eurostat ανά χώρα.

Οργισμένος έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 00:01

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:50

Parrot έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:45
Γι' αυτό εδώ μιλάς:


Περαστικά

Περαστικά εσύ, αν δεν ξέρεις να διαβάζεις διαγράμματα.

ΤΟ διαγραμμα ειναι βλακωδες διοτι χρωματιζει γεωγραφικες περιοχες διχως να δειχνει το πληθυσμιακο του βαρος.
Edω το ρεζουμε ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΟΜΩΣ ΠΑΡΑΠΛΑΝΕΙ αν δεν λαβουμε υποψη και την οικονομια -παραγωγη της καθε χωρας οπως ειναι ευλογο. ΤΟ κυριο προβλημα με την ελλ τριτοβαθμια ειναι καταρχην η ποιοτητα και η ελλειψη αξιολογησης περα φυσικα απο τον τριτοκοσμικο κομματισμο.

Οργισμένος έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 00:05

Εμπεδοκλής έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:54

Parrot έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:40
Ναι, γιατί πρέπει να έχεις τελειώσει πανεπιστήμιο ξέρω γω, για να δεις ότι η χώρα έχει πολύ παραπάνω πτυχιούχους σε όλους τους τομείς, απ' αυτούς που χρειάζεται στην πραγματική οικονομία, ενώ άλλοι τομείς απαξιώνονται εντελώς, πάλι εις βάρος της πραγματικής οικονομίας......

Η πραγματική οικονομία λέει ότι όσο περισσότερους αποφοίτους τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έχεις τόσο πιο προηγμένη χώρα είσαι. Για τις αποδείξεις αυτών σε παραπέμπω στα στοιχεία της Eurostat ανά χώρα.

Και αρα η Ρωσσια ειναι πιο προηγμενη απο τις ΗΠΑ...

Parrot έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 00:00

Εμπεδοκλής έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:54

Parrot έγραψε: 22 Ιούλ 2021, 23:40
Ναι, γιατί πρέπει να έχεις τελειώσει πανεπιστήμιο ξέρω γω, για να δεις ότι η χώρα έχει πολύ παραπάνω πτυχιούχους σε όλους τους τομείς, απ' αυτούς που χρειάζεται στην πραγματική οικονομία, ενώ άλλοι τομείς απαξιώνονται εντελώς, πάλι εις βάρος της πραγματικής οικονομίας......

Η πραγματική οικονομία λέει ότι όσο περισσότερους αποφοίτους τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έχεις τόσο πιο προηγμένη χώρα είσαι. Για τις αποδείξεις αυτών σε παραπέμπω στα στοιχεία της Eurostat ανά χώρα.

Η εκπαίδευση της χώρας μας είναι καθαρά κυκλική, βγάζεις επιστήμονες(καθηγητές δλδ μέσης εκπαίδευσης) με το τσουβάλι, για να εκπαιδεύσεις μελλοντικούς καθηγητές κ.ο.κ.

Θα σε δω τώρα, που πάνω στο τρένο της αυτοματοποίησης των πάντων, που αναγκαστικά θα ανέβουμε και μεις, θα έχεις έλλειψη από εξειδικευμένους τεχνήτες αν θα τους αναπληρώσεις με καθηγητές χημείας, βιολόγους ή δικηγόρους..

Beria έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 00:23 Το γεγονός ότι οι υποψήφιοι αρχιτεκτονικής εξετάζονται (και απορρίπτονται εξαιτίας του) σε ένα μάθημα το οποίο δεν διδάσκει το ελληνικό σχολείο μόνο εγώ το βρίσκω παρανοϊκό;

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 00:27

Beria έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 00:23 Το γεγονός ότι οι υποψήφιοι αρχιτεκτονικής εξετάζονται (και απορρίπτονται εξαιτίας του) σε ένα μάθημα το οποίο δεν διδάσκει το ελληνικό σχολείο μόνο εγώ το βρίσκω παρανοϊκό;

Επειδή είσαι κρατικιστής. Γι' αυτό.