Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 26 Ιουν 2021, 21:00 Προσθέστε πληροφορίες για το τι ουσιαστικά πλεονεκτήματα θα έχουν για τον καθημερινό αλλά σοβαρό χρήστη. Κάποιος ας πούμε που κάνει σχετικά βαριά χρήση (επεξεργασία εικόνας, ήχου, video, CAD κλπ) θα δει κάποια πλεονεκτήματα από τη μετάβαση; Θα υπάρχει συμβατότητα όλων των παλιών προγραμμάτων; Πρόσφατα πχ σε καθαρή εγκατάσταση των 10 που κάναμε σε φίλο δεν μπορέσαμε να λειτουργήσουμε τα scanners από 2 πολυμηχανήματα που δεν ήταν και τόσο παλιά. Οι TWAIN drivers απλά δεν...

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Ιουν 2021, 21:29 Στους υπόλοιπους το πλεονέκτημα ενός λογισμικού που εξελίσσεται έναντι ενός στατικού είναι προφανές.

ST48410 έγραψε: 26 Ιουν 2021, 21:30

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Ιουν 2021, 21:29 Στους υπόλοιπους το πλεονέκτημα ενός λογισμικού που εξελίσσεται έναντι ενός στατικού είναι προφανές.

Για όλους είναι. Βρίσκεις κάτι παράλογο σε αυτά που γράφω σε σχέση με τα προσωπικά δεδομένα. Βλέπω ότι όλοι το προσπερνάτε με μεγάλη ευκολία και αναρωτιέμαι ότι ίσως κάτι κάνω λάθος.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Ιουν 2021, 21:33

ST48410 έγραψε: 26 Ιουν 2021, 21:30

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Ιουν 2021, 21:29 Στους υπόλοιπους το πλεονέκτημα ενός λογισμικού που εξελίσσεται έναντι ενός στατικού είναι προφανές.

Για όλους είναι. Βρίσκεις κάτι παράλογο σε αυτά που γράφω σε σχέση με τα προσωπικά δεδομένα. Βλέπω ότι όλοι το προσπερνάτε με μεγάλη ευκολία και αναρωτιέμαι ότι ίσως κάτι κάνω λάθος.

Όχι απλά είναι διαφορετική συζήτηση, δεν καταλαβαίνω πως σχετίζεται. Δηλαδή αν δεν ήταν 11 αλλά ήταν Windows 10 Tall Tree Update, δεν θα μπορούσαν να μπουν features τηλεμετρίας;

omg kai 3 lol έγραψε: 26 Ιουν 2021, 21:08

ST48410 έγραψε: 26 Ιουν 2021, 21:00

omg kai 3 lol έγραψε: 26 Ιουν 2021, 20:08 ζουμε σε ενα κοσμο οπου ολες οι ανθρωπινες δραστηριοτητες καταγραφονται, ισχυρος δεν ειναι αυτος που εχει πυρηνικα αλλα αυτος που εχει στη διαθεση του τη πληροφορια, τα δεδομενα και το κυριοτερο τη δυνατοτητα να τα επεξεργαζεται προβλεποντας και χειραγωγωντας με χειρουργικη ακριβεια την ανθρωπινη συμπεριφορα ειτε συλλογικα ειτε ατομικα

πριν δεκαετιες πριν καν βγουν τα smartphones οι χρηστες ειχαν τρομοκρατηθει/διαμαρτυρηθει στο ακουσμα της ειδησης οτι τα windows θα χρειαζονται συνδεση internet για να ενεργοποιηθουν,

τωρα διαμαρτυρονται γιατι τα ονομασαν 11 και δεν εφτιαξαν νωριτερα την cloud based εκδοση που ατυπως μεσω φημων ειχε διαδοθει..

εκει φτασαμε

Δεν με ενδιαφέρει το όνομα. Ας τα πουν και windows mandolato edition. Ωστόσο η σύγκριση με την online ενεργοποίηση είναι άδικη. Ήταν η εποχή που πολλοί τα είχαν σπασμένα και μπορεί η έννοια των χρηστών να ήταν διαφορετικής υφής. Εδώ μιλάμε για αθέμιτη κρυφή συλλογή (ναι είναι κρυφή για την μεγάλη πλειοψηφία των χρηστών που δεν έχουν τις τεχνικές γνώσεις να την μπλοκάρουν) προσωπικών πληροφοριών από πρόγραμμα που κατέχεις νόμιμα. Το σταματάω εδώ να μη χαλάω το νήμα.

Προσθέστε πληροφορίες για το τι ουσιαστικά πλεονεκτήματα θα έχουν για τον καθημερινό αλλά σοβαρό χρήστη. Κάποιος ας πούμε που κάνει σχετικά βαριά χρήση (επεξεργασία εικόνας, ήχου, video, CAD κλπ) θα δει κάποια πλεονεκτήματα από τη μετάβαση; Θα υπάρχει συμβατότητα όλων των παλιών προγραμμάτων; Πρόσφατα πχ σε καθαρή εγκατάσταση των 10 που κάναμε σε φίλο δεν μπορέσαμε να λειτουργήσουμε τα scanners από 2 πολυμηχανήματα που δεν ήταν και τόσο παλιά. Οι TWAIN drivers απλά δεν...

α ενταξει δηλαδη απο το 1998 αν ηθελε η Microsoft δε μπορουσε να σνιφαρει και να στελνει τα δεδομενα πισω απτη κουρτινα οποτε ησουν online στους Microsoft Servers

επρεπε να βγει το Telemetry και το Location Awareness για να διαμαρτυρεται το καθε χαπατο που στην ουσια μεσω αυτων προσφερει στους χρηστες localized weather & news feed

τα πλεονεκτηματα τα εχει αναλυσει μια χαρα ο Jack Shepard απο τις πρωτες σελιδες αλλα πρεπει να δειξουμε ποσο σκληροι και αντισυστημικοι καριοληδες ειμαστε κανοντας κριτικη απο τα lidl στη μικρομαλακη που αγαπαμε να επιλεγουμε, για να μην μας περνανε και για τιποτα ευκολους "πελατες"

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 26 Ιουν 2021, 21:44

omg kai 3 lol έγραψε: 26 Ιουν 2021, 21:08

ST48410 έγραψε: 26 Ιουν 2021, 21:00

Δεν με ενδιαφέρει το όνομα. Ας τα πουν και windows mandolato edition. Ωστόσο η σύγκριση με την online ενεργοποίηση είναι άδικη. Ήταν η εποχή που πολλοί τα είχαν σπασμένα και μπορεί η έννοια των χρηστών να ήταν διαφορετικής υφής. Εδώ μιλάμε για αθέμιτη κρυφή συλλογή (ναι είναι κρυφή για την μεγάλη πλειοψηφία των χρηστών που δεν έχουν τις τεχνικές γνώσεις να την μπλοκάρουν) προσωπικών πληροφοριών από πρόγραμμα που κατέχεις νόμιμα. Το σταματάω εδώ να μη χαλάω το νήμα.

Προσθέστε πληροφορίες για το τι ουσιαστικά πλεονεκτήματα θα έχουν για τον καθημερινό αλλά σοβαρό χρήστη. Κάποιος ας πούμε που κάνει σχετικά βαριά χρήση (επεξεργασία εικόνας, ήχου, video, CAD κλπ) θα δει κάποια πλεονεκτήματα από τη μετάβαση; Θα υπάρχει συμβατότητα όλων των παλιών προγραμμάτων; Πρόσφατα πχ σε καθαρή εγκατάσταση των 10 που κάναμε σε φίλο δεν μπορέσαμε να λειτουργήσουμε τα scanners από 2 πολυμηχανήματα που δεν ήταν και τόσο παλιά. Οι TWAIN drivers απλά δεν...

α ενταξει δηλαδη απο το 1998 αν ηθελε η Microsoft δε μπορουσε να σνιφαρει και να στελνει τα δεδομενα πισω απτη κουρτινα οποτε ησουν online στους Microsoft Servers

επρεπε να βγει το Telemetry και το Location Awareness για να διαμαρτυρεται το καθε χαπατο που στην ουσια μεσω αυτων προσφερει στους χρηστες localized weather & news feed

τα πλεονεκτηματα τα εχει αναλυσει μια χαρα ο Jack Shepard απο τις πρωτες σελιδες αλλα πρεπει να δειξουμε ποσο σκληροι και αντισυστημικοι καριοληδες ειμαστε κανοντας κριτικη απο τα lidl στη μικρομαλακη που αγαπαμε να επιλεγουμε, για να μην μας περνανε και για τιποτα ευκολους "πελατες"

Μπορει να σου φανει χαζη η ερωτηση αλλα αν ειχε βαλει καμερες σε ολο σου το σπιτι ο γειτονας ποια θα ηταν η αντιδραση σου?

ST48410 έγραψε: 26 Ιουν 2021, 21:37 Ανακοινώθηκε ένα καινούριο προϊόν και ρώτησα αν πρόκειται να υπάρξει κάποια πρόοδος σε ένα τομέα που ήταν άκρως προβληματικός.

omg kai 3 lol έγραψε: 26 Ιουν 2021, 22:23

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 26 Ιουν 2021, 21:44

omg kai 3 lol έγραψε: 26 Ιουν 2021, 21:08

α ενταξει δηλαδη απο το 1998 αν ηθελε η Microsoft δε μπορουσε να σνιφαρει και να στελνει τα δεδομενα πισω απτη κουρτινα οποτε ησουν online στους Microsoft Servers

επρεπε να βγει το Telemetry και το Location Awareness για να διαμαρτυρεται το καθε χαπατο που στην ουσια μεσω αυτων προσφερει στους χρηστες localized weather & news feed

τα πλεονεκτηματα τα εχει αναλυσει μια χαρα ο Jack Shepard απο τις πρωτες σελιδες αλλα πρεπει να δειξουμε ποσο σκληροι και αντισυστημικοι καριοληδες ειμαστε κανοντας κριτικη απο τα lidl στη μικρομαλακη που αγαπαμε να επιλεγουμε, για να μην μας περνανε και για τιποτα ευκολους "πελατες"

Μπορει να σου φανει χαζη η ερωτηση αλλα αν ειχε βαλει καμερες σε ολο σου το σπιτι ο γειτονας ποια θα ηταν η αντιδραση σου?

ντιπ για ντιπ χαζη ερωτηση, σα τον αλλο το λουδιτη που εβαλε στη 2η σελιδα την ειδηση οτι απο το 2023 θα προαπαιτειται η καμερα σε laptop ξεχνωντας να αναφερει οτι θα ειναι για biometric login με μεγαλυτερη ασφαλεια απο οποιοδηποτε password οπως ακριβως ανοιγουν εδω και χρονια τα κινητα με το face id

δεν εχω δει παντως κανεναν λουδιτη να σπαει τις καμερες και να στομωνει τα μικροφωνα στα λαπτοπ και στα κινητα εδω και χρονια

φαινεται κατι παθαινει ο κοσμος και γινεται αντιστασιακος μολις δει θρεντ με τιτλο που εμπεριεχει Microsoft/ Windows/Apple

George_V έγραψε: 24 Ιουν 2021, 22:41 Και 40 updates τουλάχιστον ημερησίως.

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 26 Ιουν 2021, 22:33

omg kai 3 lol έγραψε: 26 Ιουν 2021, 22:23

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 26 Ιουν 2021, 21:44

Μπορει να σου φανει χαζη η ερωτηση αλλα αν ειχε βαλει καμερες σε ολο σου το σπιτι ο γειτονας ποια θα ηταν η αντιδραση σου?

ντιπ για ντιπ χαζη ερωτηση, σα τον αλλο το λουδιτη που εβαλε στη 2η σελιδα την ειδηση οτι απο το 2023 θα προαπαιτειται η καμερα σε laptop ξεχνωντας να αναφερει οτι θα ειναι για biometric login με μεγαλυτερη ασφαλεια απο οποιοδηποτε password οπως ακριβως ανοιγουν εδω και χρονια τα κινητα με το face id

δεν εχω δει παντως κανεναν λουδιτη να σπαει τις καμερες και να στομωνει τα μικροφωνα στα λαπτοπ και στα κινητα εδω και χρονια

φαινεται κατι παθαινει ο κοσμος και γινεται αντιστασιακος μολις δει θρεντ με τιτλο που εμπεριεχει Microsoft/ Windows/Apple

Ναι ΟΚ. Μονο που δε μου απαντησες...

Jack Shephard έγραψε: 26 Ιουν 2021, 22:28

ST48410 έγραψε: 26 Ιουν 2021, 21:37 Ανακοινώθηκε ένα καινούριο προϊόν και ρώτησα αν πρόκειται να υπάρξει κάποια πρόοδος σε ένα τομέα που ήταν άκρως προβληματικός.

Η ανησυχία για τα προσωπικά δεδομένα είναι θεμιτή. Σε λάθος χέρια είναι κίνδυνος.

Για να δούμε όμως: ανησυχείς αλλά έχεις καταλάβει πραγματικά τα δεδομένα; Η πληροφορία είναι χρυσός. Αυτός που την έχει και μπορεί να την αναλύσει σωστά αποκτά σημαντικό πλεονέκτημα. Η Microsoft συλλέγει δεδομένα και φτιάχνει ένα αναλυτικό profiling χρήσης. Προσφέρει και κάποια εργαλεία που μπορείς να περιορίσεις τα δεδομένα που συλλέγει για εσένα.

Η ερώτηση όμως είναι το τι είναι προβληματικό για εσένα. Αν σε ενοχλεί η συλλογή δεδομένων επί της αρχής θα πρέπει να κοιτάξεις και εναλλακτικές. Δεν έχουμε να συζητήσουμε κάτι εδώ. Κοίτα προς Apple ή κάποια διανομή Linux.

Όμως πέρα από το να φτιάξει ένα profile που το χρησιμοποιεί για να σου προωθήσει στοχευμένα προϊόντα και υπηρεσίες, τα δεδομένα σου συλλέγονται με τρόπους που βοηθούν κι εσένα είτε απευθείας είτε εμμέσως με ομαδοποιημένη ανάλυση τους και την ανάπτυξη νέων προϊόντων και υπηρεσιών που ανταποκρίνονται καλύτερα στις ανάγκες και προτιμήσεις των χρηστών. Και πολλές υπηρεσίες που χρησιμοποιείς σήμερα δε θα ήταν εφικτές αν δεν υπήρχε προσωποποιημένη συλλογή στοιχείων (από τα στοιχεία που δηλώνεις κατά τη δημιουργία λογαριασμού μέχρι την τοποθεσία σου).

Η Microsoft έχει μία βάση δισεκατομμυρίων χρηστών. Έτσι έχει αυτοματοποιήσει και τη διαδικασία συλλογής και ανάλυσης δεδομένων στα προϊόντα της. Οκ, η τηλεμετρία χρησιμοποιεί λίγους πόρους και μπορεί να σου σερβίρει καμία άχρηστη εφαρμογή ή διαφήμιση. Άλλο κακό όμως σου κάνει; Π.χ. καταγράφει τον αριθμό της πιστωτικής σου και πάει για ψώνια με αυτή ο CEO; Δίνει τα δεδομένα στην αστυνομία, αν ζητηθούν (όχι δεν το κάνει και αντιστέκεται); Έχει πρόσβαση ο κάθε μηχανικός ή μαρκετίστας on demand στα δεδομένα χρήσης σου και στα αρχεία σου και τα χρησιμοποιεί με κάποιο τρόπο;

Που λες προσωπικά έχω μπλοκάρει διαφημίσεις σε όλες τις πλατφόρμες που χρησιμοποιώ (δε βλέπω virtually καμία), μπλοκάρω και τους trackers άσχετων αλλά MS, Google και σία δεν ασχολούμαι. Έχουν όλα τα στοιχεία μου, έχω τα αρχεία μου στις cloud υπηρεσίες τους, δε μπλοκάρω γενικά ανάλυση δεδομένων κλπ.

Η Google π.χ. καταγράφει τα άρθρα που διαβάζω στον Chrome και στην εφαρμογή της στο κινητό μετά από λίγο μου προτείνει σχετικό περιεχόμενο. Με ενοχλεί; Όχι, με βοηθάει, μου αρέσει γιατί διαβάζω αυτά που θέλω. Εσύ πάλι μπορεί να φρικάρεις άμα δεις τέτοιο πράγμα.

Αλλά γενικά cool. Δεν υπάρχει συνομωσία εναντίον μας. Και το να μπλοκάρεις τα πάντα βλάπτει και εσένα και την πρόοδο της τεχνολογίας.

ST48410 έγραψε: 26 Ιουν 2021, 22:46 Δεν είμαι αρνητικός στο να δίνεται feedback. Όταν όμως γίνεται θέλω να γνωρίζω ότι συμβαίνει αυτό. Επίσης αρκετές φορές δεν είναι ξεκάθαρο το τι πληροφορία συλλέγεται. Ρώτησα παραπάνω αν θα σας πείραζε να βλέπει τα emais σας ο πάροχός του domain σου. Αν σου πει ότι με αυτό τον τρόπο συλλέγει πληροφορίες για να βελτιώσει τις υπηρεσίες του, όλα καλά; Κατά τη γνώμη μου όχι. Είναι ανήθικο και απαράδεκτο γιατί δεν έχεις απολύτως κανένα τρόπο να ξέρεις που θα μπει το όριο και τι θα κάνει με κάποια ευαίσθητη πληροφορία. Αν κάποιος υπάλληλος κάποιας εταιρείας έχει πρόσβαση επαφίεσαι στην καλή του διάθεση. Είναι πάρα πολύ απλό να γίνεις θύμα εκβιασμού.

Πρόσφατα διάβαζα ότι κάποιες από τις συνομιλίες μας με την Amazon Alexa (που καταγράφονται και είναι προσβάσιμες να τις ξαναακούσει και ο χρήστης) τις ακούν υπάλληλοι της Amazon (πρόσεξε όχι κάποιο AI αλλά άνθρωποι) με επίσημη αιτιολογία ότι έτσι διαπιστώνουν αν ο αλγόριθμος δουλεύει σωστά ή αν άλλα λέμε εμείς και άλλα καταλαβαίνει η Alexa. Δεν λέω ότι υπάρχει κάποια συνωμοσία αλλά ότι θα ήταν σωστό αυτό να γίνεται ευρέως γνωστό στον κάθε χρήστη. Την έχει ο άλλος στο σπίτι του ή στο γραφείο του ενεργοποιημένη και κάνει επαγγελματικές συμφωνίες ή μιλάει πχ με το γιατρό του για ιατρικά προβλήματα. Και το μηχάνημα πολλές φορές ενεργοποιείται τυχαία επειδή λανθασμένα νόμιζε ότι άκουσε το όνομά του. Ε, δεν είναι λογικό να συμβαίνει κάτι τέτοιο και να μην είναι πλήρως ενημερωμένος σχετικά ο χρήστης. Μου φαίνεται πολύ λάθος να γίνεται κάτι τέτοιο ανεκτό. Μας έπρηξαν με το GDPR για πολύ πιο μικρής σημασίας ζητήματα κι εδώ γίνεται πραγματικό πανηγύρι.

Jack Shephard έγραψε: 26 Ιουν 2021, 23:04 Ο χρήστης ενημερώνεται γι' αυτά με την άδεια χρήσης που αποδέχεται (αλλά ποτέ δε διαβάζει. Δε πιστεύω να θέλεις τα windows να σου πετάνε notification κάθε φορά που στέλνουν δεδομένα τηλεμετρίας ή η Alexa να στο λέει. Θα τρελαθείς.

ST48410 έγραψε: 26 Ιουν 2021, 23:10 Όχι δεν ζητώ ενημέρωση κάθε φορά. Ζητάω να υπάρχει δυνατότητα πλήρους απενεργοποίησης χωρίς αστερίσκους εφόσον το επιθυμώ ή για όσο το επιθυμώ. Επίσης δεν νομίζω να εκπλαγείς αν σου πω πως πολύ μικρό ποσοστό των χρηστών της Alexa γνωρίζει αυτά που γνωρίζεις εσύ. Οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν ότι καταγράφονται οι συνομιλίες τους. Είναι ξεκάθαρο για μένα ότι δεν εσκεμμένα δεν γίνεται επαρκής ενημέρωση του χρήστη.