Phorum.com.gr

Στην Βόρεια Κορέα όχι μόνο δεν υπάρχουν ομοφυλόφιλοι, αλλά δεν υπάρχουν ούτε οι λέξεις ομοφυλόφιλοι-ομοφυλοφιλία.

hellegennes έγραψε: 08 Απρ 2018, 02:52

kalorifer έγραψε: 07 Απρ 2018, 23:17 Μα εσύ είσαι αυτός που αμφισβητεί επιστημονικές έρευνες, εσύ πρέπει να προτάξεις τους λόγους. Κατα τα άλλα η επιστημονική κοινότητα δέχεται εδώ και χρόνια πως ο τρανσεξουαλισμός έχει βιολογική βάση (εγκεφαλική/ορμονική).

Ποιες έρευνες αμφισβητώ; Έχεις παραθέσει κάτι, πόσο μάλλον κάτι αξιόλογο, για να αμφισβητήσω; Αμφισβητώ το γεγονός ότι υπάρχουν σοβαρές έρευνες, που εσύ πρέπει να αποδείξεις ότι δεν ισχύει. Εγώ δεν μπορώ να αποδείξω την μη ύπαρξη κάποιου πράγματος.

Όσο για τις περιοχές εγκεφάλου και τα φύλα, αυτά είναι σεξιστικές μαλακίες. Η βιολογία έχει καταλήξει ότι ο ανδρικός και ο γυναικείος εγκέφαλος δεν διαφέρουν στην λειτουργία τους.

Η επιστημονική κοινότητα δεν έχει δεχτεί καμμιά μαλακία σχετικά με τον τρανσεξουαλισμό. Εκτός από κάτι δοκτοράκους που βλέπουν ευκαιρία για κονόμα, γιατί οι εγχειρίσεις αλλαγής φύλου κοστίζουν περισσότερο από σπίτι.

Στις υπόλοιπες μαλακίες με αχυράνθρωπους δεν θα απαντήσω.

Πάσχεις από κάποιου είδους διαταραχή που σε καθιστά αδύναμο να κατανοήσεις απλές προτάσεις; Πήγαινε πες σε έναν βιολόγο ότι δεν υπάρχει περιοχή που αναγνωρίζει την ταυτότητα φύλου στον εγκέφαλο και πιθανόν θα γελάσει στα μούτρα σου. Αυτό διαφέρει, προφανέστατα, από το αν υπάρχουν ή όχι διαφορές μεταξύ του γυναικείου και του ανδρικού εγκεφάλου (που ως ένα βαθμό υπάρχουν και έχουν να κάνουν με τη δράση των φυλετικών στεροειδών) Ο εγκέφαλος των τρανς ατόμων επηρεάζεται από έκθεση ορμονών κατά τη διάρκεια της κύησης κι έτσι γεννιούνται με αυτή την αντίληψη, οπως αποδεικνύουν και οι μελέτες σε μονοζυγωτικούς διδύμους. Η επιστήμη αποδέχεται πως δεν υπάρχουν μεγάλες διαφορές μεταξύ ανδρικού και γυναικείου εγκεφάλου, όχι πως είναι ίδιοι ακριβώς στη λειτουργία τους. Επίσης, άλλο η ταυτότητα φύλου και το πού εδράζεται στον εγκέφαλο και άλλο οι διαφορές που προκύπτουν στην ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ του εγκεφάλου μεταξύ ανδρών και γυναικών. Όλα τα παιδάκια, ανεξάρτητα από το αν είναι τρανς ή όχι, περίπου στην ηλικία των τριών/τεσσάρων αρχίζουν να αντιλαμβάνονται την έννοια του φύλου και το τι φύλο είναι τα ίδια και όλη αυτή η διαδικασία εδράζεται σε περιοχές του υποθαλάμου.


Δεν υπάρχουν ολόκληρες ανοιχτές έρευνες στο διαδίκτυο, εκτός κι αν έχεις πρόσβαση σε συγκεκριμένους ιστότοπους. Προέτρεψα όποιον θέλει να ψάξει και επίσης παρέθεσα τίτλο βιβλίου στα ελληνικά όπου αναφέρονται στη βιβλιογραφία αμέτρητες έρευνες για το θέμα (παρόλο που δεν είναι το κύριο θέμα του βιβλίου). Στο νετ υπάρχει πληθώρα περιλήψεων, σιγά μην κάθομαι να σου παραθέσω όλες τις έρευνες που έγιναν για να μου απαντήσεις πάλι χωρίς καμία αιτιολογία "όχι, δεν είναι αξιόπιστες, γιατί έτσι το λέω εγώ χωρίς κανένα επιχείρημα" Εσύ αμφισβητείς ένα επιστημονικό δεδομένο, εσύ πρέπει να δικαιολογήσεις τους λόγους, όχι εγώ. Και σε όλες τις παραθέσεις σου λες το ίδιο ακριβώς πράγμα, χωρίς κανένα επιχειρημα, είναι κουραστικό, αν όχι αστείο.

Η επιστημονική κοινότητα, εκτός από μερικούς γραφικούς που ανακατεύουν τα θρησκευτικά ή προσωπικά τους πιστεύω στην επιστήμη και δεν αντιμετωπίζουν τα θέμα με νηφαλιότητα, αποδέχεται ότι ο τρανσεξουαλισμός έχει βιολογική βάση (εκτός από το θέμα του εγκεφάλου, υπάρχουν καταγεγραμμένες και πολλές ορμονικές διαφορές στα τρανς άτομα).

Ειλικρινά, είναι το λιγότερο τραγελαφικό να διαβάζω την ανεπειχηρηματολόγητη θέση σου σε ένα θέμα που προφανώς δεν ξέρεις πού σου πάνε τα τέσσερα, απλώς και μόνο γιατί απειλείσαι από τη διαφορετικότητα.

Τέλος, στις περισσότερες χώρες, οι μεταβάσεις του φύλου, καλύπτονται από δημόσια ταμεία, ακριβώς επειδή πρόκειται για κάτι αναγκαίο και γιατί οι άνθρωποι αυτοί δεν το επιλέγουν, αλλά γεννιούνται έτσι.

Ο τρανσεξουαλισμός δεν είναι ψυχική διαταραχή. Είναι ένα θέμα που προκύπτει από βιολογικά αίτια (ασυμφωνία εγκεφαλικών περιοχών που σχετίζονται με το φύλο) Μπορεί επίσης να συνοδεύεται από χρωμοσωματικές διαφορές ή/και ορμονικές διακυμάνσεις. Η δυσφορία (και λέγοντας δυσφορία εννοώ την κλινική δυσφορία) που προκύπτει από αυτή την κατάσταση, θεραπεύεται με τη μετάβαση φύλου, η οποία, ευτυχώς, σε αρκετές χώρες καλύπτεται από δημόσια ταμεία, γλιτώνοντας έτσι δεκάδες έφηβους από αυτοκτονίες. Αυτά τα άτομα ξέρουν το φύλο τους από τότε που το ξέρουμε και όλοι οι υπόλοιποι, δηλαδη στη νηπιακή ηλικία.

Μηχανικός έγραψε: 08 Απρ 2018, 11:12 Η παιδοφιλία-παιδεραστία είναι διαταραχή;

Είναι και μεγάλη σου λένε οι ψυχίατροι.

Μα αφού υπάρχει και στα ζώα, είναι ο κανόνας τα μεγάλα αρσενικά να πηδάνε μικρά θηλυκά και μικρά αρσενικά.

Η παιδοφιλία/παιδεραστία δεν υπάρχει στα ζώα. Τα ζώα ζευγαρώνουν με σεξουαλικά ώριμα άτομα. Και να υπήρχε δεν σημαίνει πως η ομοφυλοφιλία ή το τρανσεξουαλισμός είναι διαταραχές. Υπάρχουν συγκεκριμένα κριτήρια που κατατάσσουν μια συμπεριφορά ως διαταραχή. Και η ετεροφυλοφιλία υπάρχει στη φύση μαζί με το βιασμο, αυτό σημαίνει ότι είναι διαταραχή;


Καταστάσεις όπως ο βιασμός ή η παιδεραστία συνοδεύονται από συμπλέγματα προσωπικότητας και είναι βλαπτικές προς το άλλο άτομο για αυτό και κατατάσσονται ως διαταραχές, δεν έχουν καμία σχέση με την ομοφυλοφιλία, την ετεροφυλοφιλία ή τον τρανσεξουαλισμό και την ταυτότητα φύλου.

kalorifer έγραψε: 08 Απρ 2018, 13:20 Ο τρανσεξουαλισμός δεν είναι ψυχική διαταραχή. Είναι ένα θέμα που προκύπτει από βιολογικά αίτια (ασυμφωνία εγκεφαλικών περιοχών που σχετίζονται με το φύλο. Μπορείς επίσης να συνοδεύεται από χρωμοσωματικές διαφορές ή/και ορμονικές διακυμάνσεις) Η δυσφορία (πρόκειται για κλινική δυσφορία) που προκύπτει από αυτή την κατάσταση, θεραπεύεται με τη μετάβαση φύλου, η οποία, ευτυχώς, σε αρκετές χώρες καλύπτεται από δημόσια ταμεία, γλιτώνοντας έτσι δεκάδες έφηβους από αυτοκτονίες. Αυτά τα άτομα ξέρουν το φύλο τους από τότε που το ξέρουμε και όλοι οι υπόλοιποι, δηλαδη στη νηπιακή ηλικία.

όπως και να το βαφτίσεις προφανώς προκύπτει από κάποιες διαδικασίες στον εγκέφαλο και στο σώμα γενικότερα. δεν νομίζω να είναι απλά θέμα "άποψης", που στην τελική και η άποψη από τον εγκέφαλο προκύπτει. μάλλον τρολλάρει ο hellegenes.

[42] έγραψε: 08 Απρ 2018, 13:29

kalorifer έγραψε: 08 Απρ 2018, 13:20 Ο τρανσεξουαλισμός δεν είναι ψυχική διαταραχή. Είναι ένα θέμα που προκύπτει από βιολογικά αίτια (ασυμφωνία εγκεφαλικών περιοχών που σχετίζονται με το φύλο. Μπορείς επίσης να συνοδεύεται από χρωμοσωματικές διαφορές ή/και ορμονικές διακυμάνσεις) Η δυσφορία (πρόκειται για κλινική δυσφορία) που προκύπτει από αυτή την κατάσταση, θεραπεύεται με τη μετάβαση φύλου, η οποία, ευτυχώς, σε αρκετές χώρες καλύπτεται από δημόσια ταμεία, γλιτώνοντας έτσι δεκάδες έφηβους από αυτοκτονίες. Αυτά τα άτομα ξέρουν το φύλο τους από τότε που το ξέρουμε και όλοι οι υπόλοιποι, δηλαδη στη νηπιακή ηλικία.

όπως και να το βαφτίσεις προφανώς προκύπτει από κάποιες διαδικασίες στον εγκέφαλο και στο σώμα γενικότερα. δεν νομίζω να είναι απλά θέμα "άποψης", που στην τελική και η άποψη από τον εγκέφαλο προκύπτει. μάλλον τρολλάρει ο hellegenes.

Ναι, συμφωνώ.

Το κακό με αυτό το θέμα είναι ότι πολύς κόσμος το αντιμετωπίζει με πάρα πολύ μένος και δεν βλέπω το λόγο. Ίσως επειδή από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης προβάλλονται συνήθως μεμονωμένες περιπτώσεις ή επειδή κάποιοι συγχέουν άτομα σαν τον Jason/Αντιγόνη (που ούτε αυτό το κρίνω, απλώς δεν είναι ίδιο με τον τρασεξουαλισμό) με το να είναι κάποιος τρανς και να κάνει μετάβαση φύλου. Δεν προβάλλονται οι περιπτώσεις των παιδιών που μεγαλώνουν υποφέροντας σε ένα ξένο σώμα επειδή έτσι το έφερε η τύχη και ο εγκέφαλός τους είναι διαφορετικός, δεν προβάλλεται το αναίτιο μπούλινγκ που βιώνουν οδηγώντας αμέτρητες τέτοιες περιπτώσεις σε απόπειρες αυτοκτονιών, δεν προβάλλονται οι φυσιολογικές και ευτυχισμένες ζωές που ζουν μετά τη μετάβαση. Πολλοί από εμάς μπορεί να έχουμε γνωρίσει και τρανς άτομα και να μην το ξέρουμε. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να το κρίνουμε όλο αυτό, έτσι γεννιούνται, δεν πειράζουν κανέναν. Είναι ήδη μεγάλο το φορτίο που κουβαλάνε, για ποιο λόγο να το κάνουμε χειρότερο;

Έτσι το βλέπω εγώ.

kalorifer έγραψε: 08 Απρ 2018, 13:39

[42] έγραψε: 08 Απρ 2018, 13:29

kalorifer έγραψε: 08 Απρ 2018, 13:20 Ο τρανσεξουαλισμός δεν είναι ψυχική διαταραχή. Είναι ένα θέμα που προκύπτει από βιολογικά αίτια (ασυμφωνία εγκεφαλικών περιοχών που σχετίζονται με το φύλο. Μπορείς επίσης να συνοδεύεται από χρωμοσωματικές διαφορές ή/και ορμονικές διακυμάνσεις) Η δυσφορία (πρόκειται για κλινική δυσφορία) που προκύπτει από αυτή την κατάσταση, θεραπεύεται με τη μετάβαση φύλου, η οποία, ευτυχώς, σε αρκετές χώρες καλύπτεται από δημόσια ταμεία, γλιτώνοντας έτσι δεκάδες έφηβους από αυτοκτονίες. Αυτά τα άτομα ξέρουν το φύλο τους από τότε που το ξέρουμε και όλοι οι υπόλοιποι, δηλαδη στη νηπιακή ηλικία.

όπως και να το βαφτίσεις προφανώς προκύπτει από κάποιες διαδικασίες στον εγκέφαλο και στο σώμα γενικότερα. δεν νομίζω να είναι απλά θέμα "άποψης", που στην τελική και η άποψη από τον εγκέφαλο προκύπτει. μάλλον τρολλάρει ο hellegenes.

Ναι, συμφωνώ.

Το κακό με αυτό το θέμα είναι ότι πολύς κόσμος το αντιμετωπίζει με πάρα πολύ μένος και δεν βλέπω το λόγο. Ίσως επειδή από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης προβάλλονται συνήθως μεμονωμένες περιπτώσεις ή επειδή κάποιοι συγχέουν άτομα σαν τον Jason/Αντιγόνη (που ούτε αυτό το κρίνω, απλώς δεν είναι ίδιο με τον τρασεξουαλισμό) με το να είναι κάποιος τρανς και να κάνει μετάβαση φύλου. Δεν προβάλλονται οι περιπτώσεις των παιδιών που μεγαλώνουν υποφέροντας σε ένα ξένο σώμα επειδή έτσι το έφερε η τύχη και ο εγκέφαλός τους είναι διαφορετικός, δεν προβάλλεται το αναίτιο μπούλινγκ που βιώνουν οδηγώντας αμέτρητες τέτοιες περιπτώσεις σε απόπειρες αυτοκτονιών, δεν προβάλλονται οι φυσιολογικές και ευτυχισμένες ζωές που ζουν μετά τη μετάβαση. Πολλοί από εμάς μπορεί να έχουμε γνωρίσει και τρανς άτομα και να μην το ξέρουμε. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να το κρίνουμε όλο αυτό, έτσι γεννιούνται, δεν πειράζουν κανέναν. Είναι ήδη μεγάλο το φορτίο που κουβαλάνε, για ποιο λόγο να το κάνουμε χειρότερο;

Έτσι το βλέπω εγώ.

τι ψάχνεις να βρεις; ένα σωρό στραβές αντιλήψεις υπάρχουν στον κόσμο. για μένα προφανώς όλοι αυτοί οι μη στρέιτ δεν ενοχλούν κανέναν και έχουν κάθε δικαίωμα να κάνουν στο σώμα τους ό,τι θέλουν.

οι ομοφοβικοί νοικοκυραίοι απλά δυσανασχετούν τον τελευταίο καιρό γιατί θεωρούν ότι τα παιδιά τους θα γίνουν γκέι με το ζόρι με όλη αυτήν την προβολή από τα μίντια και σε ποιο καμένες περιπτώσεις μιλάνε για εβραιομασωνικές συνωμοσίες κλπ.

Μηχανικός έγραψε: 08 Απρ 2018, 12:29 Στην Βόρεια Κορέα όχι μόνο δεν υπάρχουν ομοφυλόφιλοι, αλλά δεν υπάρχουν ούτε οι λέξεις ομοφυλόφιλοι-ομοφυλοφιλία.

http://newpost.gr/kosmos/603662/pws-ein ... reia-korea

kalorifer έγραψε: 08 Απρ 2018, 13:20 Ο τρανσεξουαλισμός δεν είναι ψυχική διαταραχή. Είναι ένα θέμα που προκύπτει από βιολογικά αίτια (ασυμφωνία εγκεφαλικών περιοχών που σχετίζονται με το φύλο) Μπορεί επίσης να συνοδεύεται από χρωμοσωματικές διαφορές ή/και ορμονικές διακυμάνσεις. Η δυσφορία (και λέγοντας δυσφορία εννοώ την κλινική δυσφορία) που προκύπτει από αυτή την κατάσταση, θεραπεύεται με τη μετάβαση φύλου, η οποία, ευτυχώς, σε αρκετές χώρες καλύπτεται από δημόσια ταμεία, γλιτώνοντας έτσι δεκάδες έφηβους από αυτοκτονίες. Αυτά τα άτομα ξέρουν το φύλο τους από τότε που το ξέρουμε και όλοι οι υπόλοιποι, δηλαδη στη νηπιακή ηλικία.

Περιμένεις κάποια απάντηση σε ένα εμότικον που τρίβει το πιγούνι του ή θα εκφραστείς ως ενήλικας με δομημένο λόγο/επιχειρήματα;

hellegennes έγραψε: 08 Απρ 2018, 04:28 πρωτογενείς πηγές των παραπομπών.

Αυτό σ'λεω, ότι και οι πρωτογενείς και οι δευτερογενείς και οι χελληγενείς πηγές είναι κατευθυνόμενες, διότι το σαητ διατηρεί μια "πολιτική ατζέντα" που λενε.

Μηχανικός έγραψε: 08 Απρ 2018, 11:12 Μα αφού υπάρχει και στα ζώα, είναι ο κανόνας τα μεγάλα αρσενικά να πηδάνε μικρά θηλυκά και μικρά αρσενικά.

Σε κανένα ζώο δεν συμβαίνει αυτό. Τα ζώα πηδιούνται με συνομήλικά τους, όσο είναι σε αναπαραγωγική ηλικία.-

Χουργιατς έγραψε: 08 Απρ 2018, 18:47 Αυτό σ'λεω, ότι και οι πρωτογενείς και οι δευτερογενείς και οι χελληγενείς πηγές είναι κατευθυνόμενες, διότι το σαητ διατηρεί μια "πολιτική ατζέντα" που λενε.

Ούτε ισχύει αυτό που λες ούτε υπάρχουν πολιτικές ατζέντες στις φυσικές επιστήμες. Μόνο ψεκασμένοι τα πιστεύουν αυτά.

kalorifer έγραψε: 08 Απρ 2018, 13:14 Πήγαινε πες σε έναν βιολόγο ότι δεν υπάρχει περιοχή που αναγνωρίζει την ταυτότητα φύλου στον εγκέφαλο και πιθανόν θα γελάσει στα μούτρα σου.

Στην δική σου μούρη θα γελάσει, γιατί δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Όταν παραθέσεις κάποια έρευνα, έστω και της πούτσας, έλα να ξαναμιλήσουμε.

Ως τότε αποδέξου ότι λες ασυνάρτητες μαλακίες, γιατί ούτε βιολόγος είσαι ούτε ξέρεις τι λένε οι βιολόγοι. Μόνο κάτι αρθρογράφοι του κώλου σε περιοδικά ξέρεις τι λένε.

Έτσι κι αλλιώς αυτήν την συζήτηση την έχουμε ξανακάνει και δεν είχες να απαντήσεις ούτε μισό πράγμα σε είχα γράψει για κάτι έρευνες του κώλου που έφερες.

Φυσικά παθαίνεις κοκομπλόκο, γιατί δεν ταιριάζω στον αχυράνθρωπό σου για ομοφοβίες και λοιπά, που προσπαθείς να βάλεις στο ίδιο σακούλι μπας και βρεις κάτι να αντιπαραθέσεις.

hellegennes έγραψε: 08 Απρ 2018, 19:30 Ούτε ισχύει αυτό που λες ούτε υπάρχουν πολιτικές ατζέντες στις φυσικές επιστήμες. Μόνο ψεκασμένοι τα πιστεύουν αυτά.

Αυτό φαντάζομαι απαντούσαν και οι ακαδημαϊκοί της εσσδ αν κάποιος αμφισβητούσε την βιο-μαρξιστική θεωρία του Λυσένκο.