Όταν γυναίκα τα βγάζει όλα στο δρόμο θεωρείται τεχνη

[Kauldron]

Επειδή δεν θέλω να δω το μαντζαφλαρι σου πρέπει να πάω να κλειστώ σε μοναστήρι; γιατί άνθρωπε μου τέτοια καταδίκη; βέβαια αν είναι κάτι πολύ αξιόλογο και πρωτοφανή σε μήκος, διάμετρο, ποιότητα να το συζητήσουμε. Αν είναι να γλιτώσω το μοναστήρι δηλαδή.

Όχι. δεν μιλάω για το τι δεν θες να βλέπεις και τι σου αρέσει ή όχι. Δεν με αφορά το τι έχεις μέσα σου. Πολύ περισσότερο δεν έχω δικαίωμα να σε εγκαλώ για το έχεις μέσα σου. Γι στον τρόπο που εκφράζεσαι λέω και για τους κανόνες που θες να επιβάλεις μόνο. Από την δική σου υποκειμενικότητα και χωρίς καμία ενσυναίσθηση. Αλλά τουλάχιστον εσύ αφήνεις λίγο ανοιχτό το θέμα του γυμνισμού στις παραλίες και του γυμνού στη τέχνη. Η ΓΑΛΗ έσπευσε να πει ηλίθια μια κοπέλα που κάνει κάτι επειδή η ίδια απλά δεν θα το έκανε. όλα αυτά είναι πουρατανικά στοιχεία, έτσι για να συμπληρώσω κι αυτό που έλεγα στην Πασιφάη. Από τις τρεις σας τη βρίσκω πιο ανοιχτόμυαλη. Εσύ έρχεσαι δεύτερη. Η άλλη είναι απλά ο Αμβρόσιος.

Μα η ανωμαλία σου παραβιάζει το δικό μου θέλω. Θες με το ζόρι να δω τα απαυτα σου. Δεν θέλω ρε λεβέντη. Δειξτα εκεί που θέλουν. Γιατί πρέπει να μας επιβάλλει το δικό σου θέλω;

Ε, κοίτα αλλού θα σου πεί.

[Naida]

Καμμία σχέση.

Μάλλον δεν έχεις κάνει ποτέ γυμνισμό και θεωρείς ότι είναι κάτι που μπορείς να κάνεις σε όποια παραλία γουστάρεις, έτσι;

Σε κάθε περίπτωση, δεν έχει να κάνει με επίδειξη ούτε με ερωτισμό. Θα έλεγα ότι λειτουργεί τελείως αντίθετα.

Οι άσχετοι ματάκηδες εκ του σύνεγγυς ή εξ αποστάσεως, είναι κάτι σαν κακομοιραίοι βωμολόχοι, δεν πιάνονται.

Δεν με κατάλαβες.

Το "γυμνό στην τέχνη" δεν συνεπάγεται τέχνη. Και το γυμνό της ηλίθιας προβάλλεται ως μορφή τέχνης και οι γυμνές φωτογραφίσεις εν μέση οδώ προβάλλονται ως τέχνη και το γυμνό των φεμέν προβάλλεται ως ακτιβισμός αλλά σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι σε τέτοιες φάσεις μπορεί να επέμβει ανά πάσα στιγμή η αστυνομία και να μαζέψει τους καλλιτέχνες του δρόμου χωρίς πολλά πολλά.

Οι επιδειξίες σαφώς και είναι άλλο πράγμα γιατί έχουν συγκεκριμένο στόχο και τους ενδιαφέρει να γίνονται ορατοί μόνον από όσους/ες αυτοί επιλέγουν. Διαφορετικά κρύβονται.

Μα δεν διαφωνώ ότι τέχνη μπορεί και να χρησιμοποιηθεί ως πρόσχημα για χρήση του γυμνού για όποιον λόγο. Ο τρόπος που θα χρησιμοποιηθεί σου δίνει τις ενδείξεις. Πχ η ηλίθια όσο και να επιμένει ότι κάνει τέχνη, δεν κάνει τέχνη. Αυτό λέω και εγώ.

[Naida]

Άμα τα δείξεις εκεί που θέλουν παύει να είναι ανωμαλία. Βέβαια δεν έχεις ξεκαθαρίσει που έγκειται η ανωμαλία. Είναι στο γυμνό από μόνο του ή στο εν γνώσει σου παράνομο που θα επιχειρήσεις να κάνεις;

Δεν με ενδιαφέρει να ικανοποιήσεις την ανωμαλία σου να δείχνεις το μόριο σου(σεξουαλικο όργανο) χρησιμοποιώντας εμένα και δεν έχεις το δικαίωμα να το κάνεις. Στο ότι με υποχρεώνεις να δω τα γεννητικά σου όργανα για να ικανοποιηθείς είναι παραβίαση των δικών μου δικαιωμάτων.

Δεν θα συζητούσα ποτέ για σένα. Το αντίθετο δηλαδή από αυτό που κάνεις εσύ. Ξεκαβάλα και μη χαλάς άλλο την ποιότητά σου. Βρες καλύτερα πράγματα να ταυτιστείς από αυτό της αιώνιας θέσης του συλλέκτη δικαιωμάτων που του αξίζει η ευημερία και του την χρωστάει η φύση.

Βρε asympathy δεν μιλάμε για σένα και για μένα όντως. Έλεος.

[George_V]

Καμμία σχέση.

Μάλλον δεν έχεις κάνει ποτέ γυμνισμό και θεωρείς ότι είναι κάτι που μπορείς να κάνεις σε όποια παραλία γουστάρεις, έτσι;

Σε κάθε περίπτωση, δεν έχει να κάνει με επίδειξη ούτε με ερωτισμό. Θα έλεγα ότι λειτουργεί τελείως αντίθετα.

Οι άσχετοι ματάκηδες εκ του σύνεγγυς ή εξ αποστάσεως, είναι κάτι σαν κακομοιραίοι βωμολόχοι, δεν πιάνονται.

Δεν με κατάλαβες.

Το "γυμνό στην τέχνη" δεν συνεπάγεται τέχνη. Και το γυμνό της ηλίθιας προβάλλεται ως μορφή τέχνης και οι γυμνές φωτογραφίσεις εν μέση οδώ προβάλλονται ως τέχνη και το γυμνό των φεμέν προβάλλεται ως ακτιβισμός αλλά σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι σε τέτοιες φάσεις μπορεί να επέμβει ανά πάσα στιγμή η αστυνομία και να μαζέψει τους καλλιτέχνες του δρόμου χωρίς πολλά πολλά.

Οι επιδειξίες σαφώς και είναι άλλο πράγμα γιατί έχουν συγκεκριμένο στόχο και τους ενδιαφέρει να γίνονται ορατοί μόνον από όσους/ες αυτοί επιλέγουν. Διαφορετικά κρύβονται.

Και ποιος σου λέει ότι ο γυμνος/γυμνή στριτ περφορμερ/καλλιτέχνης δεν έχει βρει τον καλύτερο τρόπο να εξασκεί το βίτσιο του δημοσιως υπό τον μανδύα της τέχνης και να του λένε και μπράβο κιόλας?

[likosmokeses]

Και ποιος σου λέει ότι ο γυμνος/γυμνή στριτ περφορμερ/καλλιτέχνης δεν έχει βρει τον καλύτερο τρόπο να εξασκεί το βίτσιο του δημοσιως υπό τον μανδύα της τέχνης και να του λένε και μπράβο κιόλας?

[Antipnevma]

Οι επιδειξίες σαφώς και είναι άλλο πράγμα γιατί έχουν συγκεκριμένο στόχο και τους ενδιαφέρει να γίνονται ορατοί μόνον από όσους/ες αυτοί επιλέγουν. Διαφορετικά κρύβονται.

Αυτός ο ορισμός του επιδειξία χωλαίνει. Μα όλοι οι φυσιολογικοί άνθρωποι ενδιαφέρονται να δείξουν τα υπάρχοντα τους μονάχα σε αυτόν ή αυτούς που θα επιλέξουν και αυτό λέγεται σχέση. Ο επιδειξίας είναι αυτός που θέλει να δείξει τα υπάρχοντά του ως αυτοσκοπό χωρίς να έχει το οποιαδήποτε ενδιαφέρον για τον άλλο ως άτομο.

[Kauldron]

ΚΑΡΧΙΕΣ, ΟΤΑΝ ΤΟ ΛΑΪΚΟ ΠΑΙΔΙ ΒΓΑΛΕΙ ΤΗ ΜΑΛΑΠΕΡΔΑ ΤΟΥ ΜΈΣΑ ΣΤΑΡΟΠΛΑΝΟ, ΦΩΝΆΖΕΤΕ ΟΟΥ ΜΑΪ ΓΚΟΤ, ΔΙΣ ΙΖ ΣΟ ΝΤΙΣΚΓΆΣΤΙΝΓΚ, ΟΤΑΝ ΟΜΩΣ Η ΣΥΝΚΆΡΧΙΑ ΒΓΆΛΕΙ ΤΑ ΒΥΖΓΙΆ ΤΗΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΤΟΥΔΡΟΜΟΥ ΛΕΤΕ ΔΙΣ ΙΖ ΑΡΤ, ΚΑΙ ΤΑ ΛΆΙΚ ΠΆΝΕ ΣΎΝΝΕΦΟ.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Πάλι τέχνη θα ήταν και με άντρα, ενοχλητική για όποιον δεν του αρέσει το θέαμα, και μπορεί να συλληφθεί για δημόσια αιδώ. . Αν την βγάλει έξω και σε παρακολουθεί στα σκοτεινά, και μαλακιζεται, και πάει να χυσει Πάνω σου, και σου επιτεθεί, ναι, είναι σατυρος, όπως αυτός ο 22χρονος διεστραμμένος.οποιος σχετιζει τις δύο εικόνες, να το κοιτάξει, γιατί ψάχνει δικαιολογίες για διαστροφές.

Που κολλάει η έννοια "τέχνη" στο να προσβάλεις την δημόσια αιδώ; Δεν είναι ποτέ τέχνη κάτι τέτοιο είτε άντρας το κάνει είτε γυναίκα. Όποιος δεν πονάει για να δημιουργήσει δεν κάνει τέχνη.

Και με αυτό μπορεί να υπάρξει τέχνη, αλλά δεν είναι το θέμα εκεί. Και εγώ μπορεί να γυρνάω ξεβρακωτος σπίτι μου και να με δεις από το μπαλκόνι σου. Οκ, δεν είναι το ίδιο να σε κυνηγάω τα βράδια με το πουλί μου έξω. Τώρα μπορεί εσυ να νιώθεις άνετος επειδή στην Ελλάδα γενικά δεν έχουμε γκει δολοφόνους και βιαστες, αλλά αν ήσουν στις ΗΠΑ όπου την δεκαετία του 80 σε μια λεωφόρο λειτουργούσαν παράλληλα 3 γκει σίριαλ κιλερς και πέταγαν πάνω από 100 πτώματα αντρών στις άκρες των δρόμων, μπορεί να γινόσουν πιο ευαίσθητος για την τέχνη.

[Πασιφάη]

Ότι σχέση έχει και το γυμνό στην τέχνη με τους επιδειξίες.

Γιατί δεν κάνεις έναν κόπο να ξαναδιαβάσεις όσα έγραψα, δίχως να πετάς ''αδέσποτες'' που νομίζεις πως σου αλλάζουν το θέσφατο της γνώμης σου; Έδωσα μιαν οπτική που ξεχείλωσες. Ε, ντάξει τώρα..

Για μένα καλά το πα με την οπτική αυτή αλλά σε καλώ ν τη διευρύνεις. Να την επεκτείνεις ακόμα και στο πονηρό. να αποδυναμώσεις το κακό από όλην την κατάσταση και να δεις που και η επικινδυνότητα θα μειωθεί. Αλλά θέλει κουβέντα, μόνο την επικεφαλίδα σου είπα.

Η ηδονή έιναι σπουδαίο εργαλείο τέρψης αισθημάτων και συναισθημάτων. Δεν αποτελεί κάτι μεμπτό, αρκεί να χρήζει απόλυτης συναίνεσης στο όποιο σεξουαλικό παιχνίδι. Δεν τίθεται θέμα κακού ή πονηρού, όταν είναι επιθυμητή.
Η γύμνια νοείται σαν ένα απελευθερωτικό τονωτικό εργαλείο που δεικνύει την ανάγκη της ανάσας. Αυτό δεν σημαίνει πως μπορεί να γίνει βορά στον οποιονδήποτε που ενδεχομένως δεν κατανοεί πως η προσωπική μου ανάγκη να αναπνέω, δεν τον αφορά.
Αν ξεγυμνωθώ και βγω στο δρόμο θεωρώντας πως θέλω να επικοινωνήσω την ''ανάσα'' αυτή, με την μορφή ''τέχνης'', με κάμει δυνατό στο φαίνεσθαι. Ίσως όμως να θέλω να υπερκαλύψω τις δικές μου ανασφάλειες ή φοβίες. Ίσως και τα σκοτάδια μου. Σου διευκρύνισα παραπάνω πως η ψυχοσύνθεση του εκάστοτε ανθρώπου είναι λεπτό ζήτημα.
Όταν υπάρχει εκεί ένα αγιάτρευτο μονοπάτι, δεν ξέρεις σε ποιές ατραπούς μπορεί να σε πετάξει.
Ξαναλέω πως έβαλα και αυτή την προσέγγιση στο τραπέζι της συζήτησης, σαν τροφή για σκέψη. Όχι για να σχολιαστεί επιφανειακά καλή ώρα, όπως πράττει η Naida.

[sympathy]

Μα η ανωμαλία σου παραβιάζει το δικό μου θέλω. Θες με το ζόρι να δω τα απαυτα σου. Δεν θέλω ρε λεβέντη. Δειξτα εκεί που θέλουν. Γιατί πρέπει να μας επιβάλλει το δικό σου θέλω;

Άμα τα δείξεις εκεί που θέλουν παύει να είναι ανωμαλία. Βέβαια δεν έχεις ξεκαθαρίσει που έγκειται η ανωμαλία. Είναι στο γυμνό από μόνο του ή στο εν γνώσει σου παράνομο που θα επιχειρήσεις να κάνεις;

Υπάρχουν δύο είδη επίδειξης, το να σε ερεθίζει απλά να σε βλέπουν γυμνό και το να σε ερεθίζει ταυτόχρονα το να εισβάλεις/παραβιάσεις/επιτεθείς/βλάψεις, δηλαδή να προκαλέσεις στον άλλον το αίσθημα της παραβίασης. Στη πρώτη περίπτωση μπορείς να το ικανοποιήσεις χωρίς να βλάπτεις κανένα, μπορείς να ανεβάζεις βίντεο και φωτό σου στο ίντερνετ και τα άτομα που το επιλέγουν να τις βλέπουν. Στην δεύτερη είναι οι περιπτώσεις των τύπων στο δρόμο, σε αυτούς είναι αυτοσκοπός η παραβίαση και η επίθεση, τους ερεθίζει ότι δεν υπάρχει συναίνεση και είναι αρκετά επικίνδυνοι γιατί το ίδιο mindset έχει ένας βιαστής. Από μόνο του το γυμνό δεν είναι πρόβλημα δηλαδή.

Το θέμα είναι όπως ότι όντως δεν μπορείς να ξεχωρίσεις εύκολα τις περιπτώσεις γιατί δεν μπορείς να διαβάσεις το μυαλό κάποιου για να ξέρεις το κίνητρό του και η "τέχνη" μπορεί να γίνει προκάλυμμα για κάτι κακοπροαίρετο.

Τα δύο ήδη είναι αποδεκτά ως κατηγοριοποίηση από μένα. Προσοχή μόνο μην πιστέψεις ότι είναι η απαράβατη αλήθεια. Απλά είναι ωφέλιμη η κατηγοριοποίηση για την κουβέντα μας και τίποτα άλλο.
Εγώ θέτω την κατηγοριοποίηση και με όρους ψυχολογίας για κάποια πιθανή άλλη κουβέντα. Δηλαδή την κουβέντα που αφορά το αίτιο. Προς το παρόν είναι άγνωστο και διακρίνονται λίγα μέρη , ασαφή ωστόσο. Το ότι οι γυναίκες είναι αποδεκτές κατά την επιδειξιομανία τους, τις κατατάσσει στην πρώτη κατηγορία κατά τον διαχωρισμό σου. Όμως δεν ξέρεις αν μέσα τους υπάρχει το στοιχείο της έκπληξης που προκαλούν στον άλλον και της αναστάτωσης που θέλουν να προκαλέσουν και που ο άλλος δεν θέλει να τη βιώσει. Γι αυτό όποιον, η μόνη χρηστικότητα που βρίσκω στον διαχωρισμό σου είναι η εξέταση της επικινδυνότητας. Σαφώς και δεν κινδυνεύεις από τις εικόνες του ίνσταγκραμ ή από τις κοπέλες που κυκλοφορούν με τον κώλο έξω.
Αλλά ούτε κι από τους άντρες επιδειξίες κινδυνεύει καμία να βιαστεί. Είναι διαφορετικές καταστάσεις η επιδειξιομανία και ο βιασμός. Ψάξε λίγο πίνακες που μπορεί να βρεις στο ίντερνετ.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Και δε συζητάμε αν είναι ενοχλητικό. Ναι, μπορεί να είναι. Και ένας τύπος σε μαι πορεία είχε κατέβει γυμνός. Οκ, ουδεμία γυναίκα δε μίλησε για πατριαρχια. Ο συσχετισμός του να βγει κάποιος γυμνός στον δρόμο και με σεξουαλικες επιθέσεις, άρα κρύβει πολύ ανωμαλία, η απλά λέει μαλακιες επειδή αυτός δε νιώθει απειλή.

[ΓΑΛΗ]

Οι επιδειξίες σαφώς και είναι άλλο πράγμα γιατί έχουν συγκεκριμένο στόχο και τους ενδιαφέρει να γίνονται ορατοί μόνον από όσους/ες αυτοί επιλέγουν. Διαφορετικά κρύβονται.

Αυτός ο ορισμός του επιδειξία χωλαίνει. Μα όλοι οι φυσιολογικοί άνθρωποι ενδιαφέρονται να δείξουν τα υπάρχοντα τους μονάχα σε αυτόν ή αυτούς που θα επιλέξουν και αυτό λέγεται σχέση. Ο επιδειξίας είναι αυτός που θέλει να δείξει τα υπάρχοντά του ως αυτοσκοπό χωρίς να έχει το οποιαδήποτε ενδιαφέρον για τον άλλο ως άτομο.

Σε κάθε περίπτωση, το πρόβλημα δεν είναι οι επιδειξίες που μένουν στην επίδειξη.
Προσωπικώς, είτε δω επιδειξία είτε κάποιον που αφοδεύει ή κάνει εμετό μπροστά μου, θα νοιώσω την ίδια απέχθεια.

Οι περαιτέρω επιθετικές κινήσεις όμως, σαφώς θα μου προκαλέσουν φόβο αλλά όχι μόνον αυτό.
Θα προκαλέσουν συγχρόνως οργή και επιθετικότητα.

Εννοώ ότι κάτι που φέρεται ως "ζώο" το φυσικό είναι να το αντιμετωπίσεις ως "ζώο".

[Naida]

Γιατί δεν κάνεις έναν κόπο να ξαναδιαβάσεις όσα έγραψα, δίχως να πετάς ''αδέσποτες'' που νομίζεις πως σου αλλάζουν το θέσφατο της γνώμης σου; Έδωσα μιαν οπτική που ξεχείλωσες. Ε, ντάξει τώρα..

Για μένα καλά το πα με την οπτική αυτή αλλά σε καλώ ν τη διευρύνεις. Να την επεκτείνεις ακόμα και στο πονηρό. να αποδυναμώσεις το κακό από όλην την κατάσταση και να δεις που και η επικινδυνότητα θα μειωθεί. Αλλά θέλει κουβέντα, μόνο την επικεφαλίδα σου είπα.

Η ηδονή έιναι σπουδαίο εργαλείο τέρψης αισθημάτων και συναισθημάτων. Δεν αποτελεί κάτι μεμπτό, αρκεί να χρήζει απόλυτης συναίνεσης στο όποιο σεξουαλικό παιχνίδι. Δεν τίθεται θέμα κακού ή πονηρού, όταν είναι επιθυμητή.
Η γύμνια νοείται σαν ένα απελευθερωτικό τονωτικό εργαλείο που δεικνύει την ανάγκη της ανάσας. Αυτό δεν σημαίνει πως μπορεί να γίνει βορά στον οποιονδήποτε που ενδεχομένως δεν κατανοεί πως η προσωπική μου ανάγκη να αναπνέω, δεν τον αφορά.
Αν ξεγυμνωθώ και βγω στο δρόμο θεωρώντας πως θέλω να επικοινωνήσω την ''ανάσα'' αυτή, με την μορφή ''τέχνης'', με κάμει δυνατό στο φαίνεσθαι. Ίσως όμως να θέλω να υπερκαλύψω τις δικές μου ανασφάλειες ή φοβίες. Ίσως και τα σκοτάδια μου. Σου διευκρύνισα παραπάνω πως η ψυχοσύνθεση του εκάστοτε ανθρώπου είναι λεπτό ζήτημα.
Όταν υπάρχει εκεί ένα αγιάτρευτο μονοπάτι, δεν ξέρεις σε ποιές ατραπούς μπορεί να σε πετάξει.
Ξαναλέω πως έβαλα και αυτή την προσέγγιση στο τραπέζι της συζήτησης, σαν τροφή για σκέψη. Όχι για να σχολιαστεί επιφανειακά καλή ώρα, όπως πράττει η Naida.

Ακόμα δεν απάντησες στην επιφανειακή μου ερώτηση.

[Ju-87]

ΚΑΡΧΙΕΣ, ΟΤΑΝ ΤΟ ΛΑΪΚΟ ΠΑΙΔΙ ΒΓΑΛΕΙ ΤΗ ΜΑΛΑΠΕΡΔΑ ΤΟΥ ΜΈΣΑ ΣΤΑΡΟΠΛΑΝΟ, ΦΩΝΆΖΕΤΕ ΟΟΥ ΜΑΪ ΓΚΟΤ, ΔΙΣ ΙΖ ΣΟ ΝΤΙΣΚΓΆΣΤΙΝΓΚ, ΟΤΑΝ ΟΜΩΣ Η ΣΥΝΚΆΡΧΙΑ ΒΓΆΛΕΙ ΤΑ ΒΥΖΓΙΆ ΤΗΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΤΟΥΔΡΟΜΟΥ ΛΕΤΕ ΔΙΣ ΙΖ ΑΡΤ, ΚΑΙ ΤΑ ΛΆΙΚ ΠΆΝΕ ΣΎΝΝΕΦΟ.

Γυναικοκεντρικος καπιταλισμός

[Gherschaagk]

Όταν είναι τέχνη είναι τέχνη και όταν είναι επιδειξίας είναι επίδειξιας. Βέβαια καλό θα ήταν και αυτοί που εξασκουν την τέχνη να φροντίζουν να μην είναι άλλοι άνθρωποι γύρω.

Nα σαι σίγουρη ότι αν ήταν αντρική γυμνή φωτογραφίση όλο και κάποια θείτσα θα παίρνε τηλέφωνο στην αστυνομία για να καταγγείλει τον τυπο που γυρίζει με τη μαλαπερδα έξω.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση γιατί δεν βρέθηκε μια κυρία να κάνει το ίδιο;