Phorum.com.gr

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 07 Μάιος 2021, 21:01

sharp

ασχετο αλλα ο διευθυντης εταιρικης αναπτυξης της Unifarma ειναι ο πρυτανης της γεωπονικης

edit ειναι συνωνυμια τελικα αλλος ειναι της φαρμακευτικης

Καραμελίτσα έγραψε: 08 Μάιος 2021, 14:06

πατησιωτης έγραψε: 08 Μάιος 2021, 07:48

Καραμελίτσα έγραψε: 08 Μάιος 2021, 01:39 Έχω την εντύπωση ότι ο λόγος που εντάθηκε η κουβέντα για να κόψουν τα κοπυράιτ είναι η ινδική παραλλαγή.

Γίνεται σαφές ότι αν δεν εμβολιαστούν εγκαίρως και οι πιο φτωχές χώρες, απλά θα αποτελέσουν βάση για νέες μεταλλάξεις.

Αν αφήσεις το μισό πλανήτη να χτυπιέται, θέμα χρόνου είναι να βγει παραλλαγή που δεν καλύπτεται από τα εμβόλιά σου.

Η απάντηση βέβαια είναι ότι με σχετικά μικρό ποσό οι πλούσιες χώρες μπορούν να δωρίσουν τα απαιτούμενα εμβόλια στις φτωχές.Το ερώτημα είναι εάν η παραγωγή των εμβολίων μπορεί να γίνει με την ίδια αξιοπιστία σε φτωχές χώρες μόνο και μόνο με την παροχή της πατέντας.
Η Ινδία όντως είναι πρόβλημα διότι είναι η ίδια παραγωγός εμβολίων και κάπου διάβασα ότι στις Σευχέλλες όπου υπάρχει άνοδος κρουσμάτων έχουν εμβολιασθεί με εμβόλιο Άστρα Ζένεκα που είχε παραχθεί σε ινδικό εργοστάσιο.

Μικρό ποσό δεν είναι, οι κάτοικοι των φτωχών χωρών είναι διπλάσιοι από αυτούς των πλουσίων. Και με τη λογική σου θα έπρεπε αυτό το ποσό να το επωμιστούν οι φορολογούμενοι, αντί να χάσουν οι εταιρίες ένα κοπυράιτ.

Έκανα τους υπολογισμούς για το Άστρα Ζένεκα σε άλλο ποστ.Ο πληθυσμός της γης είναι 7 δισεκατομμύρια και άρα χρειάζονται 14 δις αφού κάθε δόση στοιχίζει 2 ευρώ.
Τώρα ο Μπάιντεν κατεβάζει πακέτο τύπου ταμείου ανάκαμψης αξίας 2 ΤΡΙΣ για την αμερικανική οικονομία μέσα στο οποίο είναι και διάφορες "προοδευτικές" παλαβομάρες,δηλαδή πάνω από 50 φορές το ποσό που θα χρειαζόταν για να δώσει εμβόλια σε όλο τον κόσμο.Εάν βέβαια ήθελε να δώσει τα πολυτελείας mRNA θα έπρεπε να πληρώσει τα δεκαπλάσια αλλά και αυτά δεν είναι πολλά εάν τσοντάρουν όλες οι χώρες G7 ανάλογα με το ΑΕΠ τους.
Τα ποσά είναι μικρά για τις ανεπτυγμένες οικονομίες.Παραμένει δε το πρόβλημα της πέραν της πατέντας τεχνογνωσιας για παραγωγή σε άλλες χώρες.


https://dexiextrem.blogspot.com/2021/05/moderna_8.html

πατησιωτης έγραψε: 08 Μάιος 2021, 14:51

Καραμελίτσα έγραψε: 08 Μάιος 2021, 14:06

πατησιωτης έγραψε: 08 Μάιος 2021, 07:48

Η απάντηση βέβαια είναι ότι με σχετικά μικρό ποσό οι πλούσιες χώρες μπορούν να δωρίσουν τα απαιτούμενα εμβόλια στις φτωχές.Το ερώτημα είναι εάν η παραγωγή των εμβολίων μπορεί να γίνει με την ίδια αξιοπιστία σε φτωχές χώρες μόνο και μόνο με την παροχή της πατέντας.
Η Ινδία όντως είναι πρόβλημα διότι είναι η ίδια παραγωγός εμβολίων και κάπου διάβασα ότι στις Σευχέλλες όπου υπάρχει άνοδος κρουσμάτων έχουν εμβολιασθεί με εμβόλιο Άστρα Ζένεκα που είχε παραχθεί σε ινδικό εργοστάσιο.

Μικρό ποσό δεν είναι, οι κάτοικοι των φτωχών χωρών είναι διπλάσιοι από αυτούς των πλουσίων. Και με τη λογική σου θα έπρεπε αυτό το ποσό να το επωμιστούν οι φορολογούμενοι, αντί να χάσουν οι εταιρίες ένα κοπυράιτ.

Έκανα τους υπολογισμούς για το Άστρα Ζένεκα σε άλλο ποστ.Ο πληθυσμός της γης είναι 7 δισεκατομμύρια και άρα χρειάζονται 14 δις αφού κάθε δόση στοιχίζει 2 ευρώ.
Τώρα ο Μπάιντεν κατεβάζει πακέτο τύπου ταμείου ανάκαμψης αξίας 2 ΤΡΙΣ για την αμερικανική οικονομία μέσα στο οποίο είναι και διάφορες "προοδευτικές" παλαβομάρες,δηλαδή πάνω από 50 φορές το ποσό που θα χρειαζόταν για να δώσει εμβόλια σε όλο τον κόσμο.Εάν βέβαια ήθελε να δώσει τα πολυτελείας mRNA θα έπρεπε να πληρώσει τα δεκαπλάσια αλλά και αυτά δεν είναι πολλά εάν τσοντάρουν όλες οι χώρες G7 ανάλογα με το ΑΕΠ τους.
Τα ποσά είναι μικρά για τις ανεπτυγμένες οικονομίες.Παραμένει δε το πρόβλημα της πέραν της πατέντας τεχνογνωσιας για παραγωγή σε άλλες χώρες.


https://dexiextrem.blogspot.com/2021/05/moderna_8.html

Πάμε πάλι. ΟΧΙ, δεν θα μπορούσε γιατί δεν το πρόβλημα είναι στην παραγωγή. Δεν υπάρχει πουθενά μια στοίβα με απούλητα εμβόλια να τα αγοράσει ο Μπάιντεν να τα δώσει.

Όπως επεσήμανε κατηγορητικά ο Μπουρλά σε ανάρτησή του στο LinkedIn, η πρόταση για άρση των πατεντών "θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα”.



"Επί του παρόντος, οι υποδομές δεν είναι αυτό που μας εμποδίζει να έχουν μεγαλύτερη παραγωγή. Οι περιορισμοί οφείλονται στην έλλειψη εξαιρετικά εξειδικευμένων πρώτων υλών που απαιτούνται για την παραγωγή του εμβολίου μας”, ανέφερε χαρακτηριστικά.



Το εμβόλιο της Pfizer απαιτεί 280 διαφορετικά υλικά και συστατικά που προέρχονται από 19 χώρες σε όλο τον κόσμο, εξήγησε ο Μπούρλα και υποστήριξε ότι χωρίς προστασία των πνευματικών δικαιωμάτων, οντότητες με πολύ λιγότερη εμπειρία από την Pfizer στην κατασκευή εμβολίων θα αρχίσουν να ζητούν τα ίδια συστατικά.



"Αυτήν τη στιγμή, σχεδόν κάθε γραμμάριο πρώτης ύλης που παράγεται αποστέλλεται αμέσως στις εγκαταστάσεις παραγωγής μας και μετατρέπεται αμέσως και αξιόπιστα σε εμβόλια που αποστέλλονται αμέσως σε όλο τον κόσμο”, έγραψε ο Μπούρλα, επαναλαμβάνοντας ότι η προτεινόμενη άρση των πατεντών "απειλεί να διαταράξει τη ροή προμήθειας πρώτων υλών”.

https://www.capital.gr/forum/thread/713 ... Id=7136534

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μάιος 2021, 14:00

Bill Hicks έγραψε: 08 Μάιος 2021, 13:17
είχα ρίξει μια ματιά χθες στην πηγή τού γραφήματος που μπήκε παραπάνω και δεν με φάνηκαν 100% αξιόπιστα τα στοιχεία. είναι μαζεμένα από δω κι απο κει, όχι από επίσημες πηγές.

οι ίδιοι λένε ότι δεν έχουν στοιχεία για το private investment οπότε το 97% δεν ξέρω από πού βγαίνει, εκτός αν έχει άλλη πηγή ο Νάνος.

επίσης δεν ξέρουν το ποσοστά public funding που είναι grants, loans etc. (από μόνο του βρωμάει, τι σόι δεδομένα συλλέξανε;) οπότε δεν είναι 100% τού public funding χωρίς αντίκρυσμα.

Εμένα οι πηγές μου (τώρα με το γκούγκλισμα γιατί δεν θυμάμαι που το είδα αρχικά) είναι οι εξής:
97% για Αστραζενεκα

99% για Moderna (2.5 δις από project warp speed)

445 μύρια από Γερμανία, άγνωστο ποσοστό για BionNTech

Sputnik 100% funded από το Russia Direct Investment Fund.

J&J 50% μόνο από τη συγκεκριμένη συμφωνία με BARDA. Μπορεί το άλλο 50% να είναι όντως δικά της.

thx

νομίζω όλα αυτά βασίζονται πάνω-κάτω στα ίδια "στοιχεία" που κοίταξα χθες και γίνονται λίγο αχταρμάς οπότε δεν μπορούν να βγουν ασφαλή συμπεράσματα.

το πρώτο λινκ, ας πούμε, αναφέρεται σε χρηματοδότηση τής έρευνας τα τελευταία 20 χρόνια που οδήγησε στην δημιουργία τού ΑΖ. όπως παρουσιάζεται, κι ο Λέπο αυτό κατάλαβε, είναι σαν να τα πήρε πέρυσι για να δημιουργήσει το εμβόλιο.

At least 97% of the funding for the development of the Oxford/AstraZeneca Covid-19 vaccine has been identified as coming from taxpayers or charitable trusts, according to the first attempt to reconstruct who paid for the decades of research that led to the lifesaving formulation.

Using two different methods of inquiry, researchers were able to identify the source of hundreds of millions of pounds of research grants from the year 2000 onwards for published work on what would eventually become the novel technology that underpins the jab, as well as funding for the final product.

στο δεύτερο, κάνει fact check ένα.. ΦΒ ποστ και καταλήγει ότι το "99%" συμπεριλαμβάνει την αγορά των εμβολίων:

Our rating: Missing context
The U.S. government has given Moderna Therapeutics about $2.5 billion, including federal grants for university research, for the development of the company's vaccine and to purchase doses once approved. To say that the vaccine is fully funded by the federal government discounts a small but very real private donation to Vanderbilt University Medical Center. Based on our research, we rate the claim MISSING CONTEXT.

δλδ τους διευκόλυναν πληρώντας μπροστάντζα για αβέβαιο προϊόν + μπούρμπο για γρήγορο σέρβις

you get my drift...

κανείς δεν αμφισβητεί ότι δόθηκε κρατική χρημοτοδότηση για τα εμβόλια κόβιντ και άλλα φάρμακα, δεν είναι κανένα μυστικό, ούτε ότι η συντριπτική πλειοψηφία τής πανεπιστημιακής έρευνας που αργότερα χρησιμεύει στην παραγωγή φαρμάκων είναι κρατικά χρηματοδοτημένη, fact of life βασικά, αλλά οι συγκεκριμένες δημοσιεύσεις στοιχείων μάλλον "στρατευμένες" μπορούν να χαρακτηριστούν παρά αντικειμενικές.

πάντως όντως δεν φαίνεται να υπάρχει μεγάλη διαφάνεια στην κρατική χρημοτοδότηση. το site τού BARDA έχει ένα widget τού κώλου που δείχνει τις εταιρίες που χρηματοδοτούν στον χάρτη και καθόλου αναλυτικά στοιχεία. μπορεί να θεωρείται commercially sensitive και να δικαιολογείται, ο leporello μήπως ξέρει απ'αυτά.

Σωστός ο Μπουρλά. Πυροτέχνημα είναι η άρση πατέντων. Ακόμη και χωρίς πατέντες και με πρόσβαση στις πρώτες ύλες, απαιτείται πάνω από χρόνος να κατασκευαστεί εργοστάσιο, πολύ συγκεκριμένη τεχνογνωσία και απαραίτητα εκπαιδευμένο προσωπικό. Για mRNA συγκεκριμένα είναι ελάχιστοι αυτοί που γνωρίζουν πως να παρασκευάσουν εμβόλια σε κλίμακα... όλοι αυτοί πιθανότατα είναι ήδη εργαζόμενοι των Pfizer/Moderna. Κανείς άλλος παγκοσμίως δεν έχει ανάλογη εμπειρία.

Η κατακράτηση των εμβολίων από τις ΗΠΑ συνεχίζεται. Μόλις 80 εκατομμύρια δόσεις αστραζενακα απελευθέρωσε ο Μπάιντεν.
Με αποτέλεσμα τα client state των ΗΠΑ στον Παγκόσμιο Νότο να αναγκάζονται να στραφούν στα Κινεζικά εμβόλιο (π.χ. Βραζιλία).

Άλλα μέρη πάλι όπως η Ταϊβάν, αντιστέκονται ακόμα στα Κινεζικά με αποτέλεσμα να έχουν μείνει ανεμβολίαστοι οι κάτοικοι του νησιού, κάτι που σε συνδυασμό με την κρούσματα που εμφανίστηκαν παλι σε σημαντικούς αριθμούς, γίνεται μαγνήτης κριτικής.

Ποιο είναι το μάστερπλαν Μπάιντεν; Πρόκειται απλά για απληστία;
Δημοκρατικός

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Μάιος 2021, 19:08 Ποιο είναι το μάστερπλαν Μπάιντεν; Πρόκειται απλά για απληστία;

Όχι,λέγεται δημοκρατία.Ο Μπάιντεν δεν ψηφίζεται από μη Αμερικανούς αν και κάνει προσπάθειες να φέρει αρκετούς στην Αμερική για τον ψηφίζουν.
Δεν μπορεί να απελευθερώσει εμβόλια πριν εμβολιασθούν οι Αμερικανοί.