Phorum.com.gr

Ζενίθεδρος έγραψε: 02 Οκτ 2018, 01:12 Το ενδιαφέρον θα ήταν εάν παρατηρηθεί κάτι τέτοιο, να εξαφανιστεί δηλαδή έστω και ένα σωματίδιο στο πουθενά. Τότε θα έχουν κάποια βάση τα περι ταξιδιών στο χρόνο και στα παράλληλα σύμπαντα. Απ΄όσο ξέρω, κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει.

Το ταξίδι σε παράλληλο σύμπαν σημαίνει εξ ορισμού ότι θα αλλάξει η υλοενεργειακή κατανομή του σύμπαντος και εκεί έχουμε θεωρητικό εμπόδιο.

Υποψιάζομαι ότι εφόσον πήγες και αυτό είναι καταγεγραμμένο στη σειρά γεγονότων που οδηγεί στο παρόν μας θα είναι και καταγεγραμμένο κατά κάποιον τρόπο και στη σειρά γεγονότων που οδήγησαν στην εμφάνιση σου εκεί.

Αν δεν παραβιάζονται βέβαια φυσικοί νόμοι, τότε δεν μπορεί να αποκλειστεί. Π.χ. σκουληκότρυπα. Δημιουργήθηκε ας πούμε σε κάποιο σημείο του παρελθόντος , συνδέθηκε με κάποιο σημείο του μέλλοντος κι εσύ πέρασες από κει.

Ζενίθεδρος έγραψε: 02 Οκτ 2018, 01:12 Το ενδιαφέρον θα ήταν εάν παρατηρηθεί κάτι τέτοιο, να εξαφανιστεί δηλαδή έστω και ένα σωματίδιο στο πουθενά. Τότε θα έχουν κάποια βάση τα περι ταξιδιών στο χρόνο και στα παράλληλα σύμπαντα. Απ΄όσο ξέρω, κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει.

ολη την ωρα εμφανιζονται κι εξαφανιζονται σωματιδια.

Thor έγραψε: 02 Οκτ 2018, 15:48

Ζενίθεδρος έγραψε: 02 Οκτ 2018, 01:12 Το ενδιαφέρον θα ήταν εάν παρατηρηθεί κάτι τέτοιο, να εξαφανιστεί δηλαδή έστω και ένα σωματίδιο στο πουθενά. Τότε θα έχουν κάποια βάση τα περι ταξιδιών στο χρόνο και στα παράλληλα σύμπαντα. Απ΄όσο ξέρω, κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει.

ολη την ωρα εμφανιζονται κι εξαφανιζονται σωματιδια.

Εικονικά σωματίδια. Ο Ζενίθεδρος εννοεί να εξαφανιστεί ένα σταθερό σωματίδιο χωρίς να αφήσει ίχνος, χωρίς να μετατραπεί σε ενέργεια.

Spiros252 έγραψε: 02 Οκτ 2018, 09:13 Υποψιάζομαι ότι εφόσον πήγες και αυτό είναι καταγεγραμμένο στη σειρά γεγονότων που οδηγεί στο παρόν μας θα είναι και καταγεγραμμένο κατά κάποιον τρόπο και στη σειρά γεγονότων που οδήγησαν στην εμφάνιση σου εκεί.

Αν δεν παραβιάζονται βέβαια φυσικοί νόμοι, τότε δεν μπορεί να αποκλειστεί. Π.χ. σκουληκότρυπα. Δημιουργήθηκε ας πούμε σε κάποιο σημείο του παρελθόντος , συνδέθηκε με κάποιο σημείο του μέλλοντος κι εσύ πέρασες από κει.

Το αν τα ταξίδια στον χρόνο είναι θεωρητικά εφικτά, φαντάζομαι ότι εξαρτάται από το ποιος έχει δίκιο ως προς το τι είναι το σύμπαν και ο χρόνος. Αν το σύμπαν είναι και δεν συμβαίνει, τότε θεωρητικά δεν υπάρχει εμπόδιο να αναδιπλώνεται τοπικά σε κάποιο σημείο με τρόπο τέτοιον ώστε να δημιουργείται λούπα. Απλά η λούπα θα είναι μόνιμη σ' αυτήν την περίπτωση και εσύ παγιδευμένος σ' αυτήν. Αυτό σημαίνει επίσης ότι αυτό το σύμπαν είναι ντετερμινιστικό και όλα είναι προδιαγεγραμμένα. Σ' αυτό το μοντέλο βασίζεται το Lost.

Μια άλλη υπόθεση είναι το σύμπαν να είναι μεν και να μην συμβαίνει, αλλά να είναι εύπλαστο και άρα μη ντετερμινιστικό και να μπορεί να αλλάζει σχήμα, να αναδιπλώνεται και τα λοιπά. Αυτό σημαίνει ότι και μπορείς να ταξιδέψεις στο παρελθόν και μπορείς να αλλάξεις το παρελθόν και άρα το μέλλον. Σχεδόν όλα τα σενάρια φαντασίας βασίζονται σ' αυτό το μοντέλο.

Υπάρχει τέλος και η πιθανότητα το σύμπαν να συμβαίνει και ο χρόνος να εκτυλίσσεται, οπότε το μέλλον δεν υπάρχει ακόμα. Σ' αυτήν την περίπτωση το σύμπαν είναι μη ντετερμινιστικό αλλά δεν μπορείς να ταξιδέψεις στο παρελθόν, μπορείς ίσως μόνο να γυρίσεις τον χρόνο πίσω για όλο το σύμπαν.

Spiros252 έγραψε: 02 Οκτ 2018, 09:13 Υποψιάζομαι ότι εφόσον πήγες και αυτό είναι καταγεγραμμένο στη σειρά γεγονότων που οδηγεί στο παρόν μας θα είναι και καταγεγραμμένο κατά κάποιον τρόπο και στη σειρά γεγονότων που οδήγησαν στην εμφάνιση σου εκεί.

Αν δεν παραβιάζονται βέβαια φυσικοί νόμοι, τότε δεν μπορεί να αποκλειστεί. Π.χ. σκουληκότρυπα. Δημιουργήθηκε ας πούμε σε κάποιο σημείο του παρελθόντος , συνδέθηκε με κάποιο σημείο του μέλλοντος κι εσύ πέρασες από κει.

Αυτό που γράφεις για μια σειρά γεγονότων που οδηγεί κάπου, είναι νομίζω ακριβώς αυτή η ψευδαίσθηση της ροής του χρόνου που είχες αναφέρει μερικές σελίδες πιο πίσω. Εάν το δεις δηλαδή μόνο με την ενεργειακή κατάσταση όλων των σωματιδίων ενός συνόλου και καθενός απο αυτά τα σωματίδια ξεχωριστά, τότε θα δεις πως τα μόνα γεγονότα που συμβαίνουν, είναι αλλαγές ενεργειακής κατάστασης αυτού του κάποιου αριθμού σωματιδίων και αυξομειώσεις αυτού του αριθμού, τίποτα λιγότερο ή περισσότερο. Εάν το δεις έτσι, δεν θα μπορείς π.χ. να καταλάβεις εάν κάποιος είναι 50χρονος ή 20χρονος, εάν βρίσκεσαι στην αρχαιότητα ή στο μακρινό μέλλον. Ο νόμος της εντροπίας που αυξάνεται (εάν είναι παγκόσμιος συμπαντικός νόμος) σου δείχνει απλά μια κατεύθυνση, αλλά δεν σου δείχνει κάποια χρονολογία. Απόλυτη χρονολογία δεν γνωρίζω να υπάρχει. Εδώ και η επιταχυνόμενη διαστολή του σύμπαντος δεν ήταν πάντα επιταχυνόμενη, ώστε να μπορεί π.χ. ένας χρονοταξιδιώτης που έχει πάει δισεκατομμύρια χρόνια πίσω, να την μετρήσει και να εξακριβώσει που βρίσκεται χρονικά.

hellegennes έγραψε: 02 Οκτ 2018, 01:08

Ζενίθεδρος έγραψε: 02 Οκτ 2018, 00:36 Για αυτό και το ζητούμενο είναι εάν γίνεται κάτι τέτοιο, να εξαφανιστεί δηλαδή τελείως έστω και ένα απλό ηλεκτρόνιο, χωρίς να αφήσει ούτε ίχνος ενέργειας πίσω του.

Γιατί να μην μπορεί; Δεν αλλάζει η υλοενεργειακή κατανομή του χωροχρόνου συνολικά, μόνο τοπικά.

hellegennes έγραψε: 02 Οκτ 2018, 01:30

Ζενίθεδρος έγραψε: 02 Οκτ 2018, 01:12 Το ενδιαφέρον θα ήταν εάν παρατηρηθεί κάτι τέτοιο, να εξαφανιστεί δηλαδή έστω και ένα σωματίδιο στο πουθενά. Τότε θα έχουν κάποια βάση τα περι ταξιδιών στο χρόνο και στα παράλληλα σύμπαντα. Απ΄όσο ξέρω, κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει.

Το ταξίδι σε παράλληλο σύμπαν σημαίνει εξ ορισμού ότι θα αλλάξει η υλοενεργειακή κατανομή του σύμπαντος και εκεί έχουμε θεωρητικό εμπόδιο.

Και γιατί το ταξίδι ενός σωματιδίου σε ένα παράλληλο σύμπαν να μην εκληφθεί εξίσου ως τοπικό φαινόμενο;

Ζενίθεδρος έγραψε: 02 Οκτ 2018, 22:18

hellegennes έγραψε: 02 Οκτ 2018, 01:08

Ζενίθεδρος έγραψε: 02 Οκτ 2018, 00:36 Για αυτό και το ζητούμενο είναι εάν γίνεται κάτι τέτοιο, να εξαφανιστεί δηλαδή τελείως έστω και ένα απλό ηλεκτρόνιο, χωρίς να αφήσει ούτε ίχνος ενέργειας πίσω του.

Γιατί να μην μπορεί; Δεν αλλάζει η υλοενεργειακή κατανομή του χωροχρόνου συνολικά, μόνο τοπικά.

hellegennes έγραψε: 02 Οκτ 2018, 01:30

Ζενίθεδρος έγραψε: 02 Οκτ 2018, 01:12 Το ενδιαφέρον θα ήταν εάν παρατηρηθεί κάτι τέτοιο, να εξαφανιστεί δηλαδή έστω και ένα σωματίδιο στο πουθενά. Τότε θα έχουν κάποια βάση τα περι ταξιδιών στο χρόνο και στα παράλληλα σύμπαντα. Απ΄όσο ξέρω, κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει.

Το ταξίδι σε παράλληλο σύμπαν σημαίνει εξ ορισμού ότι θα αλλάξει η υλοενεργειακή κατανομή του σύμπαντος και εκεί έχουμε θεωρητικό εμπόδιο.

Και γιατί το ταξίδι ενός σωματιδίου σε ένα παράλληλο σύμπαν να μην εκληφθεί εξίσου ως τοπικό φαινόμενο;

Τι γιατί; Γιατί το σωματίδιο θα πρέπει να εξαφανιστεί από το σύμπαν εντελώς για να εμφανιστεί στο παράλληλο σύμπαν, που θα άλλαζε την συνολική κατανομή του σύμπαντος. Είναι σαν να έχεις μια μάζα από πλαστελίνη και στην πρώτη περίπτωση να κόβεις ένα κομμάτι από την μια μεριά και να το κολλήσεις στην άλλην. Δεν αλλάζει κάτι στον όγκο της πλαστελίνης συνολικά. Αν όμως κόψεις το κομμάτι και το βάλεις σε μια άλλη μάζα από πλαστελίνη, αλλάζει.

[youtube][/youtube]

Ο χρόνος δεν υπάρχει. Είναι κατασκεύασμα του γήινου ανθρώπου, δημιούργημα του μυαλού του. Είναι το παρόν κάθε στιγμής του ανθρώπου από τη στιγμή που γεννιέται μέχρι τη στιγμή που πεθαίνει. Όταν πεθάνει, πεθαίνει και ο προσωπικός του χρόνος. Δεν υπάρχει παρελθόν και μέλλον. Ο άνθρωπος ζει μόνο το παρόν. Αν δεν υπήρχε η μνήμη ή τα βιβλία κ.α. που καταγράφουν γεγονότα και η σκέψη τα επαναφέρει στο παρόν, δεν θα μιλούσαμε ποτέ για παρελθόν κι αν δεν υπήρχε το (φαντασιόπληκτο) μυαλό μας να κατασκευάζει όνειρα, τότε δεν θα μιλούσαμε ούτε για το μέλλον. Αν η κάθε μέρα μας ήταν ίδια και απαράλλακτη με την προηγούμενη θα αντιλαμβανόμασταν σε μεγαλύτερο βαθμό ότι δεν υπάρχει μέλλον και παρελθόν παρά μόνο το παρόν που το ζούμε τώρα.
Αφού λοιπόν υπάρχει μόνο το άχρονο παρόν, το χρονικό ταξίδι στο παρελθόν και στο μέλλον είναι ανέφικτο.

αφού ο Αϊνστάιν βρήκε την καμπύλωση του χωρόχρονου.. πώς δεν υπάρχει; αφού βρήκανε και βαρυτικά κύματα! Μας απογοητεύεις τώρα poeta! Πρέπει να τα αλλάξουμε όλα τώρα..

κατά βάθος έχεις δίκιο. Αλλά πρέπει να φανώ σκληρός.

Ελληγενή, το ίδιο τότε πρέπει να ισχύει και για την απλή-μη συνοδευομένη απο μεταφορά σε ένα παράλληλο σύμπαν εξαφάνιση του σωματιδίου, το οποίο δεν θα εμφανιστεί σε έναν γαλαξία 5 δις έτη φωτός μακριά. Και πέραν αυτού, εκτός του ότι, όχι απλά σωματίδιο, αλλα ακόμα και ολόκληρος πλανήτης εάν εξαφανιστεί, παραμένει αμελητέα η συνδρομή του στη συνολική ενέργεια του σύμπαντος κόσμου, ποιός μας λέει πως πρέπει η συνολική ενέργεια του σύμπαντος να παραμένει αμετάβλητη και όχι σκαμπανεβάζουσα; Ποιός μας λέει, εάν ισχύει φυσικά αυτή η αρχή της αμεταβλητότητας της ενέργειας, πως αυτή δεν θα αφορά την συνολική του δικού μας, αλλα εκείνη του πολυσύμπαντος, στο οποίο υπάρχουν όλα τα παράλληλα;

Μα αν το δικό μας προήλθε από άλλο σύμπαν ως φυσαλίδα, δεν θα τσίμπησε ένα μεγάλο ποσό υλοενέργειας;

Ζενίθεδρος έγραψε: 03 Οκτ 2018, 10:00 Ελληγενή, το ίδιο τότε πρέπει να ισχύει και για την απλή-μη συνοδευομένη απο μεταφορά σε ένα παράλληλο σύμπαν εξαφάνιση του σωματιδίου, το οποίο δεν θα εμφανιστεί σε έναν γαλαξία 5 δις έτη φωτός μακριά. Και πέραν αυτού, εκτός του ότι, όχι απλά σωματίδιο, αλλα ακόμα και ολόκληρος πλανήτης εάν εξαφανιστεί, παραμένει αμελητέα η συνδρομή του στη συνολική ενέργεια του σύμπαντος κόσμου, ποιός μας λέει πως πρέπει η συνολική ενέργεια του σύμπαντος να παραμένει αμετάβλητη και όχι σκαμπανεβάζουσα; Ποιός μας λέει, εάν ισχύει φυσικά αυτή η αρχή της αμεταβλητότητας της ενέργειας, πως αυτή δεν θα αφορά την συνολική του δικού μας, αλλα εκείνη του πολυσύμπαντος, στο οποίο υπάρχουν όλα τα παράλληλα;

Κανείς, αλλά αυτό είναι αβάσιμη υπόθεση ενώ ξέρουμε από τις αρχές του δικού μας φυσικού κόσμου ότι κάτι τέτοιο δεν γίνεται.