Phorum.com.gr

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:48

Scouser έγραψε: 29 Μαρ 2021, 07:47

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Μαρ 2021, 01:31

Aν το έγραψαν ναι είναι φοβερό στοιχείο. Τώρα, από εκεί και πέρα τίθεται το θέμα κατά πόσον ο Μπογιό διαστρέβλωσε τα γραφόμενα των
μελετών της ΓΣΕΕ. Ο ΑΠ βέβαια δε μπορούσε να πάρει θέση γιατί αν μη τι άλλο θα στρέφονταν απέναντι στη ΓΣΕΕ, δε βρήκε κάποια πιρουέτα
να κάνει και έτσι έπαθε phorum.com.gr πριν ακόμη δημιουργηθεί αυτό

Το ''έχει πέσει το βιοτικό επίπεδο 40%, το λένε η ΓΣΕΕ και η ΑΔΕΔΥ'' δεν είναι επιχείρημα που χρήζει απάντησης. Πολύ περισσότερο όταν η ερώτηση διατυπώνεται κατά τρόπο προσχηματικό ώστε στην πραγματικότητα να είναι απροκάλυπτη επίθεση. Κατά τη γνώμη μου, καλώς απάντησε φορουμικά ο ΑΓΠ.

Ωραία όλα τα άλλα, αλλά οι έρευνες της ΓΣΕΕ λαμβάνονται σοβαρά υπόψη στο δημόσιο διάλογο εδώ και πολλά χρόνια.Προσωπικά, είμαι
ο πρώτος που δυσπιστεί όταν διαβάζει ΓΙΑ «έρευνες φορέων» αλλά κάπου πρέπει να υπάρχει και ένας μπούσουλας.

Ασέβαστος έγραψε: 29 Μαρ 2021, 09:23

sympathy έγραψε: 28 Μαρ 2021, 22:46

hellegennes έγραψε: 28 Μαρ 2021, 00:59

Ναι, καλή μου χορεύτρια. Το βιοτικό επίπεδο εξαρτάται περισσότερο από την πρόοδο της επιστήμης και της τεχνολογίας και την ευρεία πρόσβαση σ' αυτά. Αναλογικά οι μισθοί είναι μια κλανιά μπροστά σ' αυτά.

Ορίστε; Το βιωτικό επίπεδο εξαρτάται από την πρόοδο της επιστήμης;

κατα το μεγαλυτερο ποσοστο.

Golden Age έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:56

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:48

Scouser έγραψε: 29 Μαρ 2021, 07:47
Το ''έχει πέσει το βιοτικό επίπεδο 40%, το λένε η ΓΣΕΕ και η ΑΔΕΔΥ'' δεν είναι επιχείρημα που χρήζει απάντησης. Πολύ περισσότερο όταν η ερώτηση διατυπώνεται κατά τρόπο προσχηματικό ώστε στην πραγματικότητα να είναι απροκάλυπτη επίθεση. Κατά τη γνώμη μου, καλώς απάντησε φορουμικά ο ΑΓΠ.

Ωραία όλα τα άλλα, αλλά οι έρευνες της ΓΣΕΕ λαμβάνονται σοβαρά υπόψη στο δημόσιο διάλογο εδώ και πολλά χρόνια.Προσωπικά, είμαι
ο πρώτος που δυσπιστεί όταν διαβάζει ΓΙΑ «έρευνες φορέων» αλλά κάπου πρέπει να υπάρχει και ένας μπούσουλας.

Ο Μπογιόπουλος δεν τις είχε επικαλεστεί επειδή "οι έρευνές τους λαμβάνονται σοβαρά υπόψη", αλλά επειδή οι ηγεσίες τους επρόσκειντο στο ΠΑΣΟΚ.

Αρχέλαος έγραψε: 29 Μαρ 2021, 12:32 Έβαλα στοιχεία που δείχνουν την πραγματική αύξηση των μισθών, δηλαδή υπολογίζοντας και τον αποπληθωριστή ιδιωτικής κατανάλωσης.
Έπειτα στα 90'ς και ιδίως από το 1993 με τη σκληρή, σχετικά βέβαια, δραχμή και δώθε ήταν πιο εύκολο ένας πολίτης να πάρει αυτοκίνητο αλλά και απλά καταναλωτικά αγαθά συγκριτικά π.χ. με το 1985-87.

Δεν μας αφορά τι επικαλείται λεκτικά ο συμπαθής κατά τα άλλα Μπογιόπουλος αλλά με βάση τα επίσημα στοιχεία δεν είχαμε καμία τέτοια πτώση όπως και με γνώμονα τη λογική των πραγμάτων.

Scouser έγραψε: 29 Μαρ 2021, 12:05 Ρε σεις, είμαστε σοβαροί τώρα; 40% πτώση του βιοτικού επιπέδου από το 1989 έως το 1995 και το συζητάμε σοβαρά επί πόσες σελίδες; 40% δεν παίζει να έπεσε το βιοτικό επίπεδο επί γερμανικής κατοχής ή μετά τη μικρασιατική καταστροφή, τι λέμε τώρα;

Beria έγραψε: 29 Μαρ 2021, 12:35

Αρχέλαος έγραψε: 29 Μαρ 2021, 12:32 Έβαλα στοιχεία που δείχνουν την πραγματική αύξηση των μισθών, δηλαδή υπολογίζοντας και τον αποπληθωριστή ιδιωτικής κατανάλωσης.
Έπειτα στα 90'ς και ιδίως από το 1993 με τη σκληρή, σχετικά βέβαια, δραχμή και δώθε ήταν πιο εύκολο ένας πολίτης να πάρει αυτοκίνητο αλλά και απλά καταναλωτικά αγαθά συγκριτικά π.χ. με το 1985-87.

Δεν μας αφορά τι επικαλείται λεκτικά ο συμπαθής κατά τα άλλα Μπογιόπουλος αλλά με βάση τα επίσημα στοιχεία δεν είχαμε καμία τέτοια πτώση όπως και με γνώμονα τη λογική των πραγμάτων.

Συμπαθής όπως κάτι ζαβά είχαμε στο σχολείο, που λέγανε όλο κάτι ψευτοψαγμενα μπας και ψήσουν κανένα κορίτσι

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Μαρ 2021, 12:52

Scouser έγραψε: 29 Μαρ 2021, 12:05 Ρε σεις, είμαστε σοβαροί τώρα; 40% πτώση του βιοτικού επιπέδου από το 1989 έως το 1995 και το συζητάμε σοβαρά επί πόσες σελίδες; 40% δεν παίζει να έπεσε το βιοτικό επίπεδο επί γερμανικής κατοχής ή μετά τη μικρασιατική καταστροφή, τι λέμε τώρα;

Καλώς ήλθες στον κόσμο των «ειδικών». Δεν είναι στρατός ο ερευνητικός χώρος για να υιοθετεί κοινά αποδεκτές έννοιες και μεθοδολογίες.
Από εκεί και πέρα, ο ΑΠ προήλθε από τον κόσμο των «ειδικών» και μάλιστα των οικονομολόγων άρα κάτι φαντάζομαι μπορούσε να σκεφτεί
για να πει με τρόπο στον ΝΜ πως μία έρευνα είναι σεβαστή αλλά εκ των πραγμάτων αμφισβητήσιμη και μη θέσφατη. Όχι τίποτα άλλο, αλλά εκεί στα αμερικάνικα πανεπιστήμια κάνουν ένα κάρο ντιμπέιτ χώρια πως για να γράψουν σε κάποιο paper ότι ο ουρανός είναι γαλανός πρέπει να επικαλούνται βιβλιογραφικές πηγές.

Εν ολίγοις, ο ΑΠ υπό άλλες συνθήκες θα ρούφαγε το τρομπόνι του Μπογιό βέβαια στη κοινή γνώμη πέρασε μάλλον πως
τον κέρδισε οπότε εκεί μάλλον πρέπει να εντοπιστεί η όποια πολιτική μαγκιά του . Ο μέσος Έλληνας δεν είναι ακαδημαϊκός, ακούει
τη λέξη δείκτης και καταλαβαίνει το δάχτυλο, στο καφενείο δε όταν κάποιος θίγει τα πολιτικά του πιστεύω απαντάει με τις λέξεις «Ενώ»
και «Τι μιλάτε εσείς ρε?». Ο ΑΠ το ήξερε αυτό, δούλευε πάνω σε αυτό και έτσι στη περίπτωση για την οποία συζητάμε γύρισε ένα ματς που
πήγαινε να χαθεί από το πρώτο ημίχρονο.

Σε αυτό το τελευταίο συμφωνούμε. Απλώς ως άτομο επειδή είμαι και λίγο ιδιαίτερος τύπος δε μπορώ να μπω στη λογική «Ω τι του είπε ρε μαλάκα,προσβόλα».Αν μη τι άλλο ήμουν μαθητής όταν την είπα τελευταία φορά αυτή τη φράση.

taliban έγραψε: 29 Μαρ 2021, 13:06 Διαχρονικες οι μλκιες του ΚΚΕ.

Μηνας μπαίνει Μηνας βγαίνει ο κνιτης ίδιος μένει.

ΠΑΣΟΚ ΣΩΣΕ ΜΑΣ.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Μαρ 2021, 12:26

Golden Age έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:56

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Μαρ 2021, 11:48

Ωραία όλα τα άλλα, αλλά οι έρευνες της ΓΣΕΕ λαμβάνονται σοβαρά υπόψη στο δημόσιο διάλογο εδώ και πολλά χρόνια.Προσωπικά, είμαι
ο πρώτος που δυσπιστεί όταν διαβάζει ΓΙΑ «έρευνες φορέων» αλλά κάπου πρέπει να υπάρχει και ένας μπούσουλας.

Ο Μπογιόπουλος δεν τις είχε επικαλεστεί επειδή "οι έρευνές τους λαμβάνονται σοβαρά υπόψη", αλλά επειδή οι ηγεσίες τους επρόσκειντο στο ΠΑΣΟΚ.

Αν ισχύει αυτό, ήταν κάτι παραπάνω από θεμιτό εκ μέρους του Μπογιό που αναφέρθηκε στην έρευνα της ΓΣΕΕ. Θα έλεγα μάλλον πως ήταν
υποχρεωτικό να την αναφέρει. Το γράφω και πάλι, δε γνωρίζω πολλές λεπτομέρειες για όσα συνέβησαν απλώς η στιχομυθία Παπανδρέου-Μπογιόπουλου δείχνει πως είναι πιό εύκολο να απαντάς στα επιχειρήματα του αντιπάλου με το κλασικό «Μιλάς και εσυ ρε» παρά να απαντάς επι τη βάση στοιχείων.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 26 Μαρ 2021, 13:29

Αρχέλαος έγραψε: 26 Μαρ 2021, 12:55 ...
Στα παραπάνω βλέπουμε μία αναθεώρηση της στάσης του αρχηγού του ΠΑΣΟΚ για τα οικονομικά δρώμενα.
Ενδοσυστημικά διαπιστώθηκε ότι η προσπάθεια αύξησης της εγχώριας ζήτησης μέσα από αύξηση των μισθών, καχέκτυπο Κεϋνσιανισμού, απέτυχε παταγωδώς(1981-83, 1984) τόσο στην Ελλάδα αλλά και στην Γαλλία του σοσιαλιστή Μιτεράν.
Όπως και η προσπάθεια προστασίας της εγχώριας παραγωγικής, μερικώς απέτυχε ιδίως όταν καταργήθηκε ο ρυθμιστικός φόρος.
Ο Ανδρέας Παπανδρέου αποδέχεται ως εύλογα επιχειρήματα την κάποια χαλάρωση της εργατικής νομοθεσίας π.χ. ως προς τις απολύσεις όπως και την μείωση της φορολογίας ή τη μη φορολόγηση των επαναπενδυόμενων κερδών.
Αναγνωρίζει πως κάποιες πτυχές του καπιταλισμού είναι ανώτερες και πως ο σοσιαλισμός της ανατολικής ευρώπης υπό την ΕΣΣΔ αποδείχθηκε να έχει τελικά υστέρηση.
Αναφέρεται στη διόγκωση του δημόσιου τομέα λέγοντας και σωστά πάντως ότι τα παρέλαβε σχεδόν όλα κρατικά.
Η Νέα Δημοκρατία έκανε πάνω από 100 κρατικοποιήσεις μέχρι το 1981!
Ουσιαστικά βλέπουμε, κάτι που ήταν εμφανές από το 1985, την μετεξέλιξη του ΠΑΣΟΚ και τη σύγκλιση προς το σοσιαλφιλελεύθερο πρόταγμα έστω και με βραδείς ρυθμούς.
Τέλος με μεγάλη διορατικότητα γράφει πως ο κεϋνσιανισμός με στρεβλό τρόπο θα οδηγήσει σε χρεωκοπία.
Κάτι τέτοιο συνέβη μερικώς στην Ελλάδα το 2001-09.
Αυξήθηκαν οι παροχές υπέρμετρα, μειώθηκε η φορολογική βάση, υπήρξε διαρροή εισοδήματος στην αλλοδαπή και μία κρίση διεθνούς χαρακτήρα έδρασε καταλυτικά.

δεν ειναι κευνσιανισμος η κατακορυφη πτωση των εισπρακτομενων φορων επι ευρω

η δραχμη εδινε την δυαντοτητα να απορροφηθει η επενδυτικη υστερηση και να ανακυκλωνεται το χρεος εσωτερικα και οχι σε σκληρο νομισμα

ας ειμαστε ειλικρινης,δεν φταιει ο κευνσιανισμος γιατι την δομη της οικονομιας 9μονοκαλλιεργεια τουρισμου,υπερεπεκταση τριτογενους τομεα με παραλληλη συρρικωνση των υπολοιπων δυο), οι αποπειρες βεβαια της δεκαετιας του 80 απλα διογκωσαν τις ηδη υπαρχουσες στρεβλωσεις αντι να τις καταπολεμησουν αλλα δεν γινοταν αλλιως προς την πορεια στην κοινη ευρωπαικη αγορα

ηταν η πορεια προς την κοινη ευρωπαικη αγορα απο το 81 και οι αντιστοιχοι περιορισμοι που εμπαιναν σε χωρες με παραγωγικη υστερηση που τις καθιστουσαν ετσι παρακολουθηματα των ισχυροτερων,απλα οι χωρες του νοτου δεν επρεπε ποτε να ενταχθουν ουτε στο ευρω ουτε να λειτουργησουν κατω απο το καθεστως περιορισμων της ΕΕ αρα ουτε να ενταχθουν στην ΕΕ (οπως εκαναν οι σκανδιναβικες)

τρανο παραδειγμα η τουρκια η οποια παροτι μεχρι την δεκαετια του 0 παρουσιαζε πολλα κοινα χαρακτηριστικα με την αντιστοιχης ελληνικης,αρχισε να αποκτα βιομηχανικη δομη και να επεκτεινεται και ο πρωτογενης της τομεας ακριβως λογω του περιορισμου που υφισταντο οι ανταγωνιστριες χωες της (του νοτου) με τις οποιες ειχε τα πλησιεστερ αχαρακτηριστικα ως δομη οικονομιας

EKPLIKTIKOS έγραψε: 26 Μαρ 2021, 12:47 Το ΠΑΣΟΚ του Αντρεα έκανε την Ελλάδα υπερήφανη, σήμερα ντρέπεσαι να πεις οτι είσαι Έλληνας