Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:40

Rocco Siffredi έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:30

Scouser έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:20 Καταγγελία που γίνεται χωρίς να προσκομίζονται αποδείξεις δεν πρέπει να λαμβάνεται υπόψη. Θα πρέπει δε κάποια στιγμή να αναπτυχθεί και κίνημα ''metoo'' για τα θύματα αναπόδεικτων καταγγελιών βιασμού ή σεξουαλικής παρενόχλησης.

και αυτο λεπτο θεμα
πες οτι το θυμα ηταν ανηλικο και δεν μιλαει εκεινη την στιγμη δεν ειναι ολα ευκολα

βεβαια σαυτη την περιπτωση η Μπεκατωρου ηταν 21 οποτε και ο αλλος θα σου πει οτι μου την επεσε 20 χρονια μετα αντε βρες ακρη

Δεν έχει σημασία τι ήταν. Αν δεν μπορεί να το αποδείξει, θα πρέπει να αποδεχτεί την κακή του τύχη ή να αρκεστεί στο να μιλήσει χωρίς να κατονομάσει τον βιαστή του. Οποιαδήποτε άλλη παραδοχή οδηγεί σε πολύ επικίνδυνες ατραπούς. Οι βιαστές και γενικώς όσοι απλώνουν χέρι χωρίς να υπάρχει συναίνεση είναι καθάρματα που ανήκουν στο πιο βαθύ υπόγειο της κόλασης, δεν υπάρχει αμφιβολία περί αυτού. Αλλά και όσοι προσπαθούν να καταστρέψουν ζωές με ψεύτικες καταγγελίες που ''θυμούνται'' κάτι χρόνια ή δεκαετίες αργότερα, χωρίς να προσκομίσουν αποδείξεις, δεν απέχουν και πολύ (άντε ένα-δυο ορόφους).

Εννοείς να πήγαινε στον προπονητή και να έλεγε ότι τη βίασε ή την παρενόχλησε ο Κανένας;

Αυτό που δεν αντιλαμβάνεστε είναι ότι στις αθλητικές αποστολές, οι θεσμικοί συνοδοί είναι οι κηδεμόνες της ομάδας.

Οπότε, καλό είναι να αφήσετε τους συνειρμούς με άλλες περιπτώσεις.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:50

Scouser έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:40

Rocco Siffredi έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:30

και αυτο λεπτο θεμα
πες οτι το θυμα ηταν ανηλικο και δεν μιλαει εκεινη την στιγμη δεν ειναι ολα ευκολα

βεβαια σαυτη την περιπτωση η Μπεκατωρου ηταν 21 οποτε και ο αλλος θα σου πει οτι μου την επεσε 20 χρονια μετα αντε βρες ακρη

Δεν έχει σημασία τι ήταν. Αν δεν μπορεί να το αποδείξει, θα πρέπει να αποδεχτεί την κακή του τύχη ή να αρκεστεί στο να μιλήσει χωρίς να κατονομάσει τον βιαστή του. Οποιαδήποτε άλλη παραδοχή οδηγεί σε πολύ επικίνδυνες ατραπούς. Οι βιαστές και γενικώς όσοι απλώνουν χέρι χωρίς να υπάρχει συναίνεση είναι καθάρματα που ανήκουν στο πιο βαθύ υπόγειο της κόλασης, δεν υπάρχει αμφιβολία περί αυτού. Αλλά και όσοι προσπαθούν να καταστρέψουν ζωές με ψεύτικες καταγγελίες που ''θυμούνται'' κάτι χρόνια ή δεκαετίες αργότερα, χωρίς να προσκομίσουν αποδείξεις, δεν απέχουν και πολύ (άντε ένα-δυο ορόφους).

Εννοείς να πήγαινε στον προπονητή και να έλεγε ότι τη βίασε ή την παρενόχλησε ο Κανένας;

Αυτό που δεν αντιλαμβάνεστε είναι ότι στις αθλητικές αποστολές, οι θεσμικοί συνοδοί είναι οι κηδεμόνες της ομάδας.

Οπότε, καλό είναι να αφήσετε τους συνειρμούς με άλλες περιπτώσεις.

δλδ είσαι η μόνη στο πχορουμ που γνωρίζει απο αθλητικές αποστολές ;

Rocco Siffredi έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:30 βεβαια σαυτη την περιπτωση η Μπεκατωρου ηταν 21 οποτε και ο αλλος θα σου πει οτι μου την επεσε 20 χρονια μετα αντε βρες ακρη

Δεν έχεις καταλάβει πως δουλεύει το #μιτου. Και αθώος να είναι όποιος κατηγορηθεί θα τον καταστρέψουν, θα τον διαπομπεύσουν και στο τέλος δεν θα πάρει ούτε συγγνώμη. Δεν έχει σημασία αν υπάρχουν αποδείξεις για τον όχλο των τρελών.

Δε νομίζω ότι μίλησε για βιασμό η Μπεκατώρου αλλά για ασέλγεια. Θα ξαναδώ τη συνέντευξη για σιγουριά.

Rocco Siffredi έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:48

Scouser έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:40

Rocco Siffredi έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:30

και αυτο λεπτο θεμα
πες οτι το θυμα ηταν ανηλικο και δεν μιλαει εκεινη την στιγμη δεν ειναι ολα ευκολα

βεβαια σαυτη την περιπτωση η Μπεκατωρου ηταν 21 οποτε και ο αλλος θα σου πει οτι μου την επεσε 20 χρονια μετα αντε βρες ακρη

Δεν έχει σημασία τι ήταν. Αν δεν μπορεί να το αποδείξει, θα πρέπει να αποδεχτεί την κακή του τύχη ή να αρκεστεί στο να μιλήσει χωρίς να κατονομάσει τον βιαστή του. Οποιαδήποτε άλλη παραδοχή οδηγεί σε πολύ επικίνδυνες ατραπούς. Οι βιαστές και γενικώς όσοι απλώνουν χέρι χωρίς να υπάρχει συναίνεση είναι καθάρματα που ανήκουν στο πιο βαθύ υπόγειο της κόλασης, δεν υπάρχει αμφιβολία περί αυτού. Αλλά και όσοι προσπαθούν να καταστρέψουν ζωές με ψεύτικες καταγγελίες που ''θυμούνται'' κάτι χρόνια ή δεκαετίες αργότερα, χωρίς να προσκομίσουν αποδείξεις, δεν απέχουν και πολύ (άντε ένα-δυο ορόφους).

μερικες φορες ακολουθει χιονοστιβαδα γινεται η 1η καταγγελια και μετα αν ο τυπος ηταν σιριαλ παιδερας και εμφανιστουν δεκαδες πχ θυματα ε δεν μπορει να λενε ολοι ψεμματα
πες οτι ο τυπος εργαζεται ακομα με παιδια κλπ ε θα σωσεις κοσμο

Δεν είναι εύκολο να ισορροπήσει κανείς σε τέτοιες περιπτώσεις. Αν η καταγγελία γίνει άμεσα ή τέλος πάντων εκεί στα κοντά από παιδί, το πιθανότερο είναι να λέει αλήθεια και εφόσον βγουν και άλλα παιδιά να καταγγείλουν το ίδιο, είναι βέβαιο πως λένε αλήθεια. Αν όμως η καταγγελία γίνει ξέρω γω 20 χρόνια αργότερα, είναι πολύ πιο πιθανό η ''χιονοστιβάδα'' να αποτελείται από τύπους ή τύπισσες που απλά μυρίστηκαν χρήμα. Εν πάση περιπτώσει, τα δικαστήρια λειτουργούν αυστηρά στη βάση του τι αποδείξεις προσκομίζει ο καθένας και φυσικά έτσι πρέπει να μείνουν τα πράγματα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:50

Scouser έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:40

Rocco Siffredi έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:30

και αυτο λεπτο θεμα
πες οτι το θυμα ηταν ανηλικο και δεν μιλαει εκεινη την στιγμη δεν ειναι ολα ευκολα

βεβαια σαυτη την περιπτωση η Μπεκατωρου ηταν 21 οποτε και ο αλλος θα σου πει οτι μου την επεσε 20 χρονια μετα αντε βρες ακρη

Δεν έχει σημασία τι ήταν. Αν δεν μπορεί να το αποδείξει, θα πρέπει να αποδεχτεί την κακή του τύχη ή να αρκεστεί στο να μιλήσει χωρίς να κατονομάσει τον βιαστή του. Οποιαδήποτε άλλη παραδοχή οδηγεί σε πολύ επικίνδυνες ατραπούς. Οι βιαστές και γενικώς όσοι απλώνουν χέρι χωρίς να υπάρχει συναίνεση είναι καθάρματα που ανήκουν στο πιο βαθύ υπόγειο της κόλασης, δεν υπάρχει αμφιβολία περί αυτού. Αλλά και όσοι προσπαθούν να καταστρέψουν ζωές με ψεύτικες καταγγελίες που ''θυμούνται'' κάτι χρόνια ή δεκαετίες αργότερα, χωρίς να προσκομίσουν αποδείξεις, δεν απέχουν και πολύ (άντε ένα-δυο ορόφους).

Εννοείς να πήγαινε στον προπονητή και να έλεγε ότι τη βίασε ή την παρενόχλησε ο Κανένας;

Αυτό που δεν αντιλαμβάνεστε είναι ότι στις αθλητικές αποστολές, οι θεσμικοί συνοδοί είναι οι κηδεμόνες της ομάδας.

Οπότε, καλό είναι να αφήσετε τους συνειρμούς με άλλες περιπτώσεις.

Ξαναλέω ότι αναφέρομαι σε περιπτώσεις που το θύμα ή ''θύμα'' θυμάται ή ''θυμάται'' τι συνέβη πολλά χρόνια αργότερα, χωρίς να προσκομίσει την παραμικρή απόδειξη. Για να στο θέσω διαφορετικά, αν δεχτείς τέτοιες καταγγελίες at face value πως εξασφαλίζεις τον εαυτό σου από αντίστοιχη καταγγελία που μπορεί να κάνει εναντίον σου ένας παλιός σου συνάδελφος;

Υπάρχει μία συγκεκριμένη πολιτική, ρητή και άρρητη, που ακολουθείται, προκειμένου από την καταγγελία, (που δημιουργεί τεράστια κρίση: στην κοινή γνώμη, στο πλαίσιο του φορέα που απευθύνεται, στην οικογένεια και τους οικείους του δράστη), να μετακινηθούμε μεθοδικά σε ένα θολό σημείο, όπου ακόμη και η πιο σπαρακτική εξομολόγηση τελματώνει, τίθεται εν αμφιβόλω, ντροπιάζει το θύμα και όχι τον δράστη.

https://m.lifo.gr/articles/opinions/310 ... mpekatoroy

Μια ζωή ο βιασμός ήταν περισσότερο ντροπιαστικός για το θύμα και λιγότερο για τον βιαστή.

Scouser έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:56 Ξαναλέω ότι αναφέρομαι σε περιπτώσεις που το θύμα ή ''θύμα'' θυμάται ή ''θυμάται'' τι συνέβη πολλά χρόνια αργότερα, χωρίς να προσκομίσει την παραμικρή απόδειξη. Για να στο θέσω διαφορετικά, αν δεχτείς τέτοιες καταγγελίες at face value πως εξασφαλίζεις τον εαυτό σου από αντίστοιχη καταγγελία που μπορεί να κάνει εναντίον σου ένας παλιός σου συνάδελφος;

Έχεις κάτι να φοβάσαι;

don't speak έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:54 Δε νομίζω ότι μίλησε για βιασμό η Μπεκατώρου αλλά για ασέλγεια. Θα ξαναδώ τη συνέντευξη για σιγουριά.

Ο νόμος, την εποχή που αναφέρεται το περιστατικό, ήταν εξαιρετικά δυσμενής προς τα θύματα περιπτώσεων σεξουαλικής όχλησης, βιασμού κλπ.
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα η τεράστια πλειοψηφία των γυναικών να αποφεύγει να καταγγέλει περιστατικά, καθώς έβγαιναν στο τέλος από θύματα ... πόρνες στην όμορφη ελληνική μας κοινωνία.

Πέρα από το αν αληθεύει ή όχι η κατά ανώνυμου καταγγελία της συγκεκριμένης, πρόκειται για ένα τεράστιο κοινωνικό ζήτημα το οποίο ελπίζουμε ότι θα αλλάξει με την εισαγωγή του νέου ΠΚ στον οποίο βιασμός είναι απλά η μη συναίνεση.

Gherschaagk έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:58 Μια ζωή ο βιασμός ήταν περισσότερο ντροπιαστικός για το θύμα και λιγότερο για τον βιαστή.

Όχι, όταν αποδεικνύονταν. Απλά δεν αποδεικνύονταν αν ο άλλος δεν ήταν πραγματικά ...κανίβαλος.
Έτσι, σε γενικές γραμμές ισχύει αυτό που γράφεις.

Paris έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:52

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:50

Scouser έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:40
Δεν έχει σημασία τι ήταν. Αν δεν μπορεί να το αποδείξει, θα πρέπει να αποδεχτεί την κακή του τύχη ή να αρκεστεί στο να μιλήσει χωρίς να κατονομάσει τον βιαστή του. Οποιαδήποτε άλλη παραδοχή οδηγεί σε πολύ επικίνδυνες ατραπούς. Οι βιαστές και γενικώς όσοι απλώνουν χέρι χωρίς να υπάρχει συναίνεση είναι καθάρματα που ανήκουν στο πιο βαθύ υπόγειο της κόλασης, δεν υπάρχει αμφιβολία περί αυτού. Αλλά και όσοι προσπαθούν να καταστρέψουν ζωές με ψεύτικες καταγγελίες που ''θυμούνται'' κάτι χρόνια ή δεκαετίες αργότερα, χωρίς να προσκομίσουν αποδείξεις, δεν απέχουν και πολύ (άντε ένα-δυο ορόφους).

Εννοείς να πήγαινε στον προπονητή και να έλεγε ότι τη βίασε ή την παρενόχλησε ο Κανένας;

Αυτό που δεν αντιλαμβάνεστε είναι ότι στις αθλητικές αποστολές, οι θεσμικοί συνοδοί είναι οι κηδεμόνες της ομάδας.

Οπότε, καλό είναι να αφήσετε τους συνειρμούς με άλλες περιπτώσεις.

δλδ είσαι η μόνη στο πχορουμ που γνωρίζει απο αθλητικές αποστολές ;

Δεν έχω ιδέα αν είμαι η μόνη. Το σίγουρο είναι ότι έχω 15ετή εμπειρία, εντός και εκτός Ελλάδας. Και με βάση αυτό, επιμένω σ' αυτό που έγραψα. Τα ονόματα και οι αρμοδιότητες όσων συμμετέχουν σε κάθε αποστολή είναι καταγεγραμμένα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιαν 2021, 15:07

Paris έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:52

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:50

Εννοείς να πήγαινε στον προπονητή και να έλεγε ότι τη βίασε ή την παρενόχλησε ο Κανένας;

Αυτό που δεν αντιλαμβάνεστε είναι ότι στις αθλητικές αποστολές, οι θεσμικοί συνοδοί είναι οι κηδεμόνες της ομάδας.

Οπότε, καλό είναι να αφήσετε τους συνειρμούς με άλλες περιπτώσεις.

δλδ είσαι η μόνη στο πχορουμ που γνωρίζει απο αθλητικές αποστολές ;

Δεν έχω ιδέα αν είμαι η μόνη. Το σίγουρο είναι ότι έχω 15ετή εμπειρία, εντός και εκτός Ελλάδας. Και με βάση αυτό, επιμένω σ' αυτό που έγραψα. Τα ονόματα και οι αρμοδιότητες όσων συμμετέχουν σε κάθε αποστολή είναι καταγεγραμμένα.

χαίρω πολύ
οπότε γιατι δεν τον κατανόμασε ;

Σε αυτό το σημείο να πω κάτω ο φασισμός και ζήτω η επανάσταση και τα προοδευτικά κινήματα.

Scouser έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:56 Δεν είναι εύκολο να ισορροπήσει κανείς σε τέτοιες περιπτώσεις. Αν η καταγγελία γίνει άμεσα ή τέλος πάντων εκεί στα κοντά από παιδί, το πιθανότερο είναι να λέει αλήθεια και εφόσον βγουν και άλλα παιδιά να καταγγείλουν το ίδιο, είναι βέβαιο πως λένε αλήθεια. Αν όμως η καταγγελία γίνει ξέρω γω 20 χρόνια αργότερα, είναι πολύ πιο πιθανό η ''χιονοστιβάδα'' να αποτελείται από τύπους ή τύπισσες που απλά μυρίστηκαν χρήμα. Εν πάση περιπτώσει, τα δικαστήρια λειτουργούν αυστηρά στη βάση του τι αποδείξεις προσκομίζει ο καθένας και φυσικά έτσι πρέπει να μείνουν τα πράγματα.

στο εξωτερικο θα συμβαινει σιγουρα ειδικα USA
Ελλαδα δεν νομιζω οτι εχουμε φτασει σε τετοια επιπεδα

Rocco Siffredi έγραψε: 16 Ιαν 2021, 12:45 πατησιωτης το metoo αρχισε να παιζει πολυ και με τον Weinstein hollywood κλπ πριν τον δικαστη και δεν ειναι οτι εχει κοπει
καθε τρεις και λιγο βγαινουν διαφορα πριν κατι μηνες ειχε γινει πχ στην ubisoft που ειναι μεγαλη εταιρεια φτιαχνει videogames

Δεν τον τάγκαρες και δεν το είδε. Θα τον ταγκάρω εγώ, κρίμα να είναι η μνήμη του κουρκουμάς.
πατησιωτης

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Ιαν 2021, 15:16

Rocco Siffredi έγραψε: 16 Ιαν 2021, 12:45 πατησιωτης το metoo αρχισε να παιζει πολυ και με τον Weinstein hollywood κλπ πριν τον δικαστη και δεν ειναι οτι εχει κοπει
καθε τρεις και λιγο βγαινουν διαφορα πριν κατι μηνες ειχε γινει πχ στην ubisoft που ειναι μεγαλη εταιρεια φτιαχνει videogames

Δεν τον τάγκαρες και δεν το είδε. Θα τον ταγκάρω εγώ, κρίμα να είναι η μνήμη του κουρκουμάς.
πατησιωτης

Σωστό αλλά όλοι γνώριζαν ποιά θα είναι η πρόταση όπως και τελευταία γνώριζαν πάλι ότι θα βάλει τη θρησκευόμενη σε αντικατάσταση της φεμινίστριας.
Ο Τραμπ υποσχέθηκε ότι θα διορίσει δικαστές από ένα κατάλογο που του είχε υποβάλλει ο σύλλογος των συντηρητικών δικηγόρων και τα ονόματα ήσαν γνωστά σε φίλους και αντιπάλους.Και οι αντίπαλοι τους είχαν ψάξει και είχαν ετοιμάσει το έδαφος.

Paris έγραψε: 16 Ιαν 2021, 15:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιαν 2021, 15:07

Paris έγραψε: 16 Ιαν 2021, 14:52

δλδ είσαι η μόνη στο πχορουμ που γνωρίζει απο αθλητικές αποστολές ;

Δεν έχω ιδέα αν είμαι η μόνη. Το σίγουρο είναι ότι έχω 15ετή εμπειρία, εντός και εκτός Ελλάδας. Και με βάση αυτό, επιμένω σ' αυτό που έγραψα. Τα ονόματα και οι αρμοδιότητες όσων συμμετέχουν σε κάθε αποστολή είναι καταγεγραμμένα.

χαίρω πολύ
οπότε γιατι δεν τον κατανόμασε ;

Μα από τη στιγμή που είναι καταγεγραμμένοι οι συνοδοί τον κατονόμασε. Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε;

Το ότι η ομοσπονδία πετάει αητό για τα καταγεγραμμένα ονόματα, είναι ξεφτίλα της ομοσπονδίας.