Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 22:53
Δεν ξέρω τα αφηγήματα της ΧΑ ούτε με ενδιαφέρουν, ξέρω όμως ότι η άμυνα της Κύπρου πουλήθηκε κυρίως και πρωτίστως από στρατιωτικούς και πολύ συγκεκριμένα από τους αρχηγούς ΓΕΕΘΑ, ΓΕΣ, ΓΕΝ, ΓΕΑ και συγκεκριμένα τσιράκια τους και μετά από τους πολιτικούς που δεν έκαναν απολύτως τίποτα για να βοηθήσουν στον Αττίλα ΙΙ.

αυτο ειναι αληθεια. μου το εχει βεβαιωσει αυτοπροσωπως, με στοιχεια, αξιωματικος που πολεμησε εκει.

Η μόνη λογική εξήγηση είναι ότι και οι μεν και οι δε είχαν δεσμευτεί στην Αμερική ότι δεν θα επέμβει η Ελλάδα, με αντάλλαγμα την μεταπολίτευση και βεβαίως ότι δεν θα διωχθεί οι στρατιωτική ηγεσία, όπως και έγινε.
Έτσι εξηγείται και το ότι οι λίγες ενέργειες που έγιναν από την Ελλάδα έγιναν στην κυριολεξία στα κρυφά.

NikosVy έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 01:59 Οι ... "σοβαροί" το Φόρουμ που είχαν δήθεν ενοχληθεί στο παρελθόν από τα δημοσιεύματα περί Ιωαννίδη, δεν μπορούν να κρατηθούν πλέον όσο πλησιάζει η επέτειος του προδοτικού πραξικοπήματος της 15 Ιουλίου 1974 κατά του Μακάριου.

Αρχίζουν με νεκρολογίες ηρώων. Περιγράφουν ως "αθώο" τον αόρατο δικτάτορα Ιωαννίδη, που υπήκουσε στον Μπονάνο και δεν εκτέλεσε τους σωματάρχες του που δεν τον υπήκουσαν στην απόφασή του να κηρύξει πόλεμο κατά της Τουρκίας με αξιοθρήνητο στρατό και τα μισά τανκς και μηχανοκίνητα συγκεντρωμένα στο Νομό Αττικής.

Περιγράφουν στιγμές δόξας. Είναι αυτοί που πενθούν για το κλείσιμο του Φόρουμ τζιάρ που στοίχισε την απώλεια της πνευματικής ιδιοκτησίας τους αποτελούμενης από εκατοντάδες παρόμοια νήματα. Γιατί τέτοια νήματα υπήρχαν κυρίως.

Επειδή με καθρεφτίζεις :

Δεν μας ενοχλεί τίποτα από τα κολλήματα που έχεις, γέλιο προκαλούν και μπορείς να συνεχίσεις απερίσπαστος.

Ο Ιωαννίδης δεν ήταν καθόλου αθώος, ήταν εξίσου ή και περισσότερο ένοχος γιατί είχε αποδεχθεί την θέση ευθύνης που του έδωσαν και από αυτή την κυρίαρχη θέση δεν έκανε τίποτα σωστό για να αντιμετωπίσει την συμφορά που ερχόταν.

Οι νεκρολογίες ηρώων δεν βλάφτουν κανένα, δείχνουν ότι τιμάμε αυτούς που πολέμησαν για την πατρίδα και πολύ περισσότερο αυτούς που έδωσαν την ζωή τους, Έλλαδίτες και Κύπριους.

Να γράφεις και πέρα από τον Ιωαννίδη για να γελάμε πιο πολύ, δες το σαν κοινωνικό έργο.
Στην Αττική υπήρχαν όσα άρματα ήταν απαραίτητα για το κέντρο εκπαίδευσης τεθωρακισμένων, πρώτα στο Γουδί και μετά στην Αυλώνα και μόνο αυτά, όλα τα άλλα ήταν στην Βόρεια Ελλάδα.
Το "αξιοθρήνητος στρατός" το έβγαλες από τον κώλο σου, άμα θέλεις στοιχεία να σου πω.

Προσωπικά δεν θρήνησα καθόλου για το φόρουμ.γρ, με στενοχωρεί λίγο που χάσαμε ποστ σαν τα δικά σου και του Πρωτέα, αλλά έτσι είναι η ζωή τι να κάνουμε.

Λευκός Λύκος έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 00:06

Nandros έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 22:19Καλά θα κάνουν τα διάφορα κομματόσκυλα, τα αγέννητα τότε, που το παίζουν και τιμητές εκ των υστέρων τα άκαπνα, να το ΒΟΥ-ΛΩ-ΣΟΥΝ, γιατί σκοτώθηκε κοσμάκης και ο θάνατος τους δεν είναι πεδίο κομματικής εκμετάλλευσης!

Σε ποιο κόμμα αναφέρεσαι;Γιατί δεν εχω δει κάποιος να γράφει υπερ κάποιου κόμματος σε αυτό το νήμα.
Chaini τον Σιμίτα αν δεν κάνω λάθος δεν έχει κάνεναν εν ζωή συγγενή για να τον αναζητεί.

Κάποιοι το έριξαν στην ειρωνεία και τις προσβολές. Διάβασε το νήμα από την αρχή και θα τους βρεις!
.

Nandros έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 14:27

Λευκός Λύκος έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 00:06

Nandros έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 22:19Καλά θα κάνουν τα διάφορα κομματόσκυλα, τα αγέννητα τότε, που το παίζουν και τιμητές εκ των υστέρων τα άκαπνα, να το ΒΟΥ-ΛΩ-ΣΟΥΝ, γιατί σκοτώθηκε κοσμάκης και ο θάνατος τους δεν είναι πεδίο κομματικής εκμετάλλευσης!

Σε ποιο κόμμα αναφέρεσαι;Γιατί δεν εχω δει κάποιος να γράφει υπερ κάποιου κόμματος σε αυτό το νήμα.
Chaini τον Σιμίτα αν δεν κάνω λάθος δεν έχει κάνεναν εν ζωή συγγενή για να τον αναζητεί.

Κάποιοι το έριξαν στην ειρωνεία και τις προσβολές. Διάβασε το νήμα από την αρχή και θα τους βρεις!
.

Το νήμα το έχω διαβάσει.Πέραν του μιστερ μαξ και του κλασσικού νικου τα υπόλοιπα που γράφονται ειναι φυσιολογικά.Οι ειρωνίες και οι προσβολές είναι προς το πρόσωπο αυτών των 2 και όχι προς τους πολεμιστές της ελδυκ.

NikosVy έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 01:59 Οι ... "σοβαροί" το Φόρουμ που είχαν δήθεν ενοχληθεί στο παρελθόν από τα δημοσιεύματα περί Ιωαννίδη, δεν μπορούν να κρατηθούν πλέον όσο πλησιάζει η επέτειος του προδοτικού πραξικοπήματος της 15 Ιουλίου 1974 κατά του Μακάριου.

Αρχίζουν με νεκρολογίες ηρώων. Περιγράφουν ως "αθώο" τον αόρατο δικτάτορα Ιωαννίδη, που υπήκουσε στον Μπονάνο και δεν εκτέλεσε τους σωματάρχες του που δεν τον υπήκουσαν στην απόφασή του να κηρύξει πόλεμο κατά της Τουρκίας με αξιοθρήνητο στρατό και τα μισά τανκς και μηχανοκίνητα συγκεντρωμένα στο Νομό Αττικής.

Περιγράφουν στιγμές δόξας. Είναι αυτοί που πενθούν για το κλείσιμο του Φόρουμ τζιάρ που στοίχισε την απώλεια της πνευματικής ιδιοκτησίας τους αποτελούμενης από εκατοντάδες παρόμοια νήματα. Γιατί τέτοια νήματα υπήρχαν κυρίως.

Λίγο μετά την επιστράτευση και όταν ηρέμησαν κάπως τα πράγματα, όλος ο στολίσκος των αρματαγωγών, μαζί με το σαράβαλο ΧΙΟΣ που το έβγαλαν από την ακινησία, μαζεύτηκε στο λιμάνι του Αγίου Γεωργίου στο Κερατσίνι.
Ήταν και 2-3 μεγάλα φέρι-μπόουτς της γραμμής.
Δεν θυμάμαι πόσα δρομολόγια κάναμε για την Αλεξανδρούπολη και αργότερα σε Ρόδο και Κω.
Οι σκατά στον τάφο τους χουνταίοι είχαν φέρει όλα τα τεθωρακισμένα, για να τους προστατεύουν από τον εχθρό λαό και τα σύνορα ξεβρακωμένα.

Και τολμούν κάποιοι άσχετοι εδώ μέσα να μιλούν γιατί δεν κάναμε πόλεμο κλπ μακακίες!
.

Chainis έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 12:49 ....
Στην Αττική υπήρχαν όσα άρματα ήταν απαραίτητα για το κέντρο εκπαίδευσης τεθωρακισμένων, πρώτα στο Γουδί και μετά στην Αυλώνα και μόνο αυτά, όλα τα άλλα ήταν στην Βόρεια Ελλάδα.
Το "αξιοθρήνητος στρατός" το έβγαλες από τον κώλο σου, άμα θέλεις στοιχεία να σου πω.
....

Εδώ είσαι λάθος Χαΐνη. Διάβασε το δικό μου από πάνω.
.

Είχαν φέρει Μ113, τεθωρακισμένα μεταφοράς προσωπικού (όχημα του Πεζικού), επιλαρχίες αρμάτων δεν έχω βρει πουθενά ότι είχαν κατεβάσει στην Αττική, υπήρχαν μόνο οι δυο εκπαιδευτικές στο ΚΕΤΘ και στο πολυτεχνείο κατέβασαν λίγα Γαλλικά άρματα ΑΜΧ-30 σαν αυτό που έριξε την πόρτα από το ΚΕΤΘ (Αυλώνα), στους δρόμους είχαν βγάλει Μ113.

Nandros έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 14:36

NikosVy έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 01:59 Οι ... "σοβαροί" το Φόρουμ που είχαν δήθεν ενοχληθεί στο παρελθόν από τα δημοσιεύματα περί Ιωαννίδη, δεν μπορούν να κρατηθούν πλέον όσο πλησιάζει η επέτειος του προδοτικού πραξικοπήματος της 15 Ιουλίου 1974 κατά του Μακάριου.

Αρχίζουν με νεκρολογίες ηρώων. Περιγράφουν ως "αθώο" τον αόρατο δικτάτορα Ιωαννίδη, που υπήκουσε στον Μπονάνο και δεν εκτέλεσε τους σωματάρχες του που δεν τον υπήκουσαν στην απόφασή του να κηρύξει πόλεμο κατά της Τουρκίας με αξιοθρήνητο στρατό και τα μισά τανκς και μηχανοκίνητα συγκεντρωμένα στο Νομό Αττικής.

Περιγράφουν στιγμές δόξας. Είναι αυτοί που πενθούν για το κλείσιμο του Φόρουμ τζιάρ που στοίχισε την απώλεια της πνευματικής ιδιοκτησίας τους αποτελούμενης από εκατοντάδες παρόμοια νήματα. Γιατί τέτοια νήματα υπήρχαν κυρίως.

Λίγο μετά την επιστράτευση και όταν ηρέμησαν κάπως τα πράγματα, όλος ο στολίσκος των αρματαγωγών, μαζί με το σαράβαλο ΧΙΟΣ που το έβγαλαν από την ακινησία, μαζεύτηκε στο λιμάνι του Αγίου Γεωργίου στο Κερατσίνι.
Ήταν και 2-3 μεγάλα φέρι-μπόουτς της γραμμής.
Δεν θυμάμαι πόσα δρομολόγια κάναμε για την Αλεξανδρούπολη και αργότερα σε Ρόδο και Κω.
Οι σκατά στον τάφο τους χουνταίοι είχαν φέρει όλα τα τεθωρακισμένα, για να τους προστατεύουν από τον εχθρό λαό και τα σύνορα ξεβρακωμένα.

Και τολμούν κάποιοι άσχετοι εδώ μέσα να μιλούν γιατί δεν κάναμε πόλεμο κλπ μακακίες!
.

Τι σχέση έχουν αυτα που γράφεις σε σχέση με το βασικό θέμα του νήματος που είναι για την μάχη στο στρατοπεδο της ελδυκ;

Chainis έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 15:39 Είχαν φέρει Μ113, τεθωρακισμένα μεταφοράς προσωπικού (όχημα του Πεζικού), επιλαρχίες αρμάτων δεν έχω βρει πουθενά ότι είχαν κατεβάσει στην Αττική, υπήρχαν μόνο οι δυο εκπαιδευτικές στο ΚΕΤΘ και στο πολυτεχνείο κατέβασαν λίγα Γαλλικά άρματα ΑΜΧ-30 σαν αυτό που έριξε την πόρτα από το ΚΕΤΘ (Αυλώνα), στους δρόμους είχαν βγάλει Μ113.

Δεν ξέρω τις πηγές σου, όμως ...
Έχω κουβαλήσει και Μ113 και ΑΜΧ και αυτοκινούμενα πυροβόλα και τα παλιά τανκ με τον φλογοκρύπτη σε σχήμα Τ (Μ47?) στο χώρο αρμάτων και κάργα φορτηγά, τζιπς, καμιονέτες στην κουβέρτα.
Κάθε αρματαγωγό χωρούσε 16 άρματα - αν θυμάμαι καλά - επί 6 Α/Γ = 96 τεμάχια ανά ταξίδι επί 2 ταξίδια (τόσα έκανα εγώ, γιατί όχι και τα άλλα;) = 192, χώρια τα πολύ περισσότερα που κουβάλησαν τα φέρυ-μπόουτς της γραμμής.
Επίσης άλλα τα πήγαμε στην Ρόδο και Κω.

Τί σκατά έκαναν όλα αυτά στην Αθήνα;
.

Λευκός Λύκος έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 17:29

Nandros έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 14:36

NikosVy έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 01:59 Οι ... "σοβαροί" το Φόρουμ που είχαν δήθεν ενοχληθεί στο παρελθόν από τα δημοσιεύματα περί Ιωαννίδη, δεν μπορούν να κρατηθούν πλέον όσο πλησιάζει η επέτειος του προδοτικού πραξικοπήματος της 15 Ιουλίου 1974 κατά του Μακάριου.

Αρχίζουν με νεκρολογίες ηρώων. Περιγράφουν ως "αθώο" τον αόρατο δικτάτορα Ιωαννίδη, που υπήκουσε στον Μπονάνο και δεν εκτέλεσε τους σωματάρχες του που δεν τον υπήκουσαν στην απόφασή του να κηρύξει πόλεμο κατά της Τουρκίας με αξιοθρήνητο στρατό και τα μισά τανκς και μηχανοκίνητα συγκεντρωμένα στο Νομό Αττικής.

Περιγράφουν στιγμές δόξας. Είναι αυτοί που πενθούν για το κλείσιμο του Φόρουμ τζιάρ που στοίχισε την απώλεια της πνευματικής ιδιοκτησίας τους αποτελούμενης από εκατοντάδες παρόμοια νήματα. Γιατί τέτοια νήματα υπήρχαν κυρίως.

Λίγο μετά την επιστράτευση και όταν ηρέμησαν κάπως τα πράγματα, όλος ο στολίσκος των αρματαγωγών, μαζί με το σαράβαλο ΧΙΟΣ που το έβγαλαν από την ακινησία, μαζεύτηκε στο λιμάνι του Αγίου Γεωργίου στο Κερατσίνι.
Ήταν και 2-3 μεγάλα φέρι-μπόουτς της γραμμής.
Δεν θυμάμαι πόσα δρομολόγια κάναμε για την Αλεξανδρούπολη και αργότερα σε Ρόδο και Κω.
Οι σκατά στον τάφο τους χουνταίοι είχαν φέρει όλα τα τεθωρακισμένα, για να τους προστατεύουν από τον εχθρό λαό και τα σύνορα ξεβρακωμένα.

Και τολμούν κάποιοι άσχετοι εδώ μέσα να μιλούν γιατί δεν κάναμε πόλεμο κλπ μακακίες!

Τι σχέση έχουν αυτα που γράφεις σε σχέση με το βασικό θέμα του νήματος που είναι για την μάχη στο στρατοπεδο της ελδυκ;

Ξαναδιάβασε το υπογραμμισμένο. Απαντώ στους "πολεμοχαρείς" που αναρωτιόνται γιατί δεν κάναμε πόλεμο στην Τουρκία.

Και δεν έπιασα τον αίσχος της επιστράτευσης, που έχανε η μάνα το παιδί και το παιδί την μάνα. Με επίστρατους άντυτους, ατάιστους και άοπλους!
Διάβασε πχ εδώ τί έγινε από τους Μεγαρίτες!
https://istoriatonmegaron.blogspot.com/ ... /1974.html
Και αυτούς μέχρι πριν χρόνια τους κοροϊδεύαμε σαν Αρβανίτες!
.

Νάνδρε, θυμαμαι να στο χω ξαναγράψει παλιότερα: μετά το '74 υπήρξε συνολική αναδιάταξη των ελληνικών δυνάμεων με κύριο προσανατολισμό προς ανατολάς αντί προς βορρά. Τα άρματα που μεταφέρατε δεν ήταν στην Αθήνα για να προστατέψουν τη χούντα, αλλά στην κεντρική και δυτική Ελλάδα.

Nandros έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 17:39

Chainis έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 15:39 Είχαν φέρει Μ113, τεθωρακισμένα μεταφοράς προσωπικού (όχημα του Πεζικού), επιλαρχίες αρμάτων δεν έχω βρει πουθενά ότι είχαν κατεβάσει στην Αττική, υπήρχαν μόνο οι δυο εκπαιδευτικές στο ΚΕΤΘ και στο πολυτεχνείο κατέβασαν λίγα Γαλλικά άρματα ΑΜΧ-30 σαν αυτό που έριξε την πόρτα από το ΚΕΤΘ (Αυλώνα), στους δρόμους είχαν βγάλει Μ113.

Δεν ξέρω τις πηγές σου, όμως ...
Έχω κουβαλήσει και Μ113 και ΑΜΧ και αυτοκινούμενα πυροβόλα και τα παλιά τανκ με τον φλογοκρύπτη σε σχήμα Τ (Μ47?) στο χώρο αρμάτων και κάργα φορτηγά, τζιπς, καμιονέτες στην κουβέρτα.
Κάθε αρματαγωγό χωρούσε 16 άρματα - αν θυμάμαι καλά - επί 6 Α/Γ = 96 τεμάχια ανά ταξίδι επί 2 ταξίδια (τόσα έκανα εγώ, γιατί όχι και τα άλλα;) = 192, χώρια τα πολύ περισσότερα που κουβάλησαν τα φέρυ-μπόουτς της γραμμής.
Επίσης άλλα τα πήγαμε στην Ρόδο και Κω.

Τί σκατά έκαναν όλα αυτά στην Αθήνα;
.

Με την καμία δεν υπήρχαν στην Αττική το 74-75 190 ή και περισσότερα άρματα μάχης.

Το μυαλό μου πάει ότι πιθανότατα κουβαλούσατε στις μονάδες μεταχειρισμένο υλικό του Αμερικάνικου στρατού που ερχόταν στον Πειραιά στα πλαίσια της στρατιωτικής βοήθειας που ίσχυε τότε. Τα έφερναν, τα περνούσαν από έλεγχο, τα έβαφαν ίσως και τα φόρτωναν για τις μονάδες.

Αυτά με τον φαρδύ φλογοκρύπτη σχήματος Τ ήταν ή Μ-47 ή Μ-48, και τα δυο είχαν το ίδιο πυροβόλο.

zoltan έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 18:00Νάνδρε, θυμαμαι να στο χω ξαναγράψει παλιότερα: μετά το '74 υπήρξε συνολική αναδιάταξη των ελληνικών δυνάμεων με κύριο προσανατολισμό προς ανατολάς αντί προς βορρά. Τα άρματα που μεταφέρατε δεν ήταν στην Αθήνα για να προστατέψουν τη χούντα, αλλά στην κεντρική και δυτική Ελλάδα.

Αμάν ρε παιδιά, τσάμπα τα γράφω;
Από το λιμάνι του Αγίου Γεωργίου στο Κερατσίνι τα φορτώσαμε, όχι από Θεσσαλονίκη, ούτε από δυτικά ή νότια λιμάνια της χώρας.
Και υπάρχουν χιλιάδες αμμώδεις ακτές στην Ελλάδα, που μπορούν να προσγιαλωθούν τα αρματαγωγά και να φορτώσουν τανκς από κοντινά στρατόπεδα.
.

Chainis έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 18:11

Nandros έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 17:39

Chainis έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 15:39Είχαν φέρει Μ113, τεθωρακισμένα μεταφοράς προσωπικού (όχημα του Πεζικού), επιλαρχίες αρμάτων δεν έχω βρει πουθενά ότι είχαν κατεβάσει στην Αττική, υπήρχαν μόνο οι δυο εκπαιδευτικές στο ΚΕΤΘ και στο πολυτεχνείο κατέβασαν λίγα Γαλλικά άρματα ΑΜΧ-30 σαν αυτό που έριξε την πόρτα από το ΚΕΤΘ (Αυλώνα), στους δρόμους είχαν βγάλει Μ113.

Δεν ξέρω τις πηγές σου, όμως ...
Έχω κουβαλήσει και Μ113 και ΑΜΧ και αυτοκινούμενα πυροβόλα και τα παλιά τανκ με τον φλογοκρύπτη σε σχήμα Τ (Μ47?) στο χώρο αρμάτων και κάργα φορτηγά, τζιπς, καμιονέτες στην κουβέρτα.
Κάθε αρματαγωγό χωρούσε 16 άρματα - αν θυμάμαι καλά - επί 6 Α/Γ = 96 τεμάχια ανά ταξίδι επί 2 ταξίδια (τόσα έκανα εγώ, γιατί όχι και τα άλλα;) = 192, χώρια τα πολύ περισσότερα που κουβάλησαν τα φέρυ-μπόουτς της γραμμής.
Επίσης άλλα τα πήγαμε στην Ρόδο και Κω.

Τί σκατά έκαναν όλα αυτά στην Αθήνα;

Με την καμία δεν υπήρχαν στην Αττική το 74-75 190 ή και περισσότερα άρματα μάχης.

Το μυαλό μου πάει ότι πιθανότατα κουβαλούσατε στις μονάδες μεταχειρισμένο υλικό του Αμερικάνικου στρατού που ερχόταν στον Πειραιά στα πλαίσια της στρατιωτικής βοήθειας που ίσχυε τότε. Τα έφερναν, τα περνούσαν από έλεγχο, τα έβαφαν ίσως και τα φόρτωναν για τις μονάδες.

Αυτά με τον φαρδύ φλογοκρύπτη σχήματος Τ ήταν ή Μ-47 ή Μ-48, και τα δυο είχαν το ίδιο πυροβόλο.

Για το υπογραμμισμένο. Ήταν δουλεμένα, με ελληνικά σήματα/αριθμούς και ΟΧΙ φρεσκοβαμμένα.
Και μου φαίνεται δύσκολο να μας εφοδίασαν οι Αμερικάνοι, για να κάνουμε πόλεμο με τους Τούρκους;
.