Phorum.com.gr

Rakomelofrona, για τους τυπους αλλα και την ουσια, θα σημειωσω οτι το ΚΚΕ χαρακτηριζει το "τσαμικο" ως ανυπαρκτο ζητημα.

Rakomelofronas έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 06:44 Είναι ενδιαφέρον πάντως ότι η μία παράταξη του Εμφυλίου επανενταξε Έλληνες συνεργάτες των Γερμανών στην κοινωνική ζωή ενώ η αλλη παράταξη του Εμφυλίου είχε σκοπό να επανενταξει τους αντίστοιχους μη Έλληνες συνεργάτες (Αλβανοί, Σλαβομακεδόνες) που υποτίθεται ότι είδαν το φως το αληθινό και εναντιώθηκαν στον ελληνικό "μοναρχοφασισμό". Οι ιδεολογικοί τους απόγονοι, πιστοί στον διχαστικό τους λόγο, κάνουν τώρα μια νέα προσπάθεια.

+1 Αυτο το εχει παρατηρησει και ο ιστορικος Σταθης Καλυβας και το ειχε γραψει σε αρθρο του κιόλας αλλα δεν το εχω προχειρο.

Ο καλυβάς, αυτός ο εχθρός του διχαστικού λόγου! Α ναι! Παντως η αλήθεια είναι μια, πως μόνο οι ΕΛΛΗΝΕΣ συνεργάτες των ναζί πρέπει να επανενταχθούν στην όσια ελληνική κοινωνία. Οι άλλοι δεν πρέπει να επανενταχθουν. Ομως....για περίμενε...αυτό ανοίγει δρόμο για διεκδικίσεις; μπερδεύτηκα....

Maspoli έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 11:12 Rakomelofrona, για τους τυπους αλλα και την ουσια, θα σημειωσω οτι το ΚΚΕ χαρακτηριζει το "τσαμικο" ως ανυπαρκτο ζητημα.

Αυτά βρείτε τα με τον ΣΥΡΙΖΑ και τον γύρω χώρο που επίσης ταυτίζεται με την ηττημένη παράταξη της εποχής αλλά προωθεί τον διαχωρισμό καλού λαού και κακής κομματικής ηγεσίας για τα χρόνια εκείνα. Σίγουρα έπαιξε κάποιο ρόλο ότι στον ΔΣΕ δεν υπήρχε αποσχιστική οργάνωση Τσάμηδων α λα ΣΝΟΦ, όπως επίσης ότι ο Στάλιν έκανε τα ίδια και χειρότερα σε "αντιδραστικά έθνη" (no complaints here, που λενε και στο χωριό μου). Μετά τη δεκαετία του 1940, έγινε πολιτικά πολύ πιο δύσκολο να αλλάζεις με τη βία την εθνοτική σύνθεση μιας περιοχής, τουλάχιστον στην Ευρώπη, γιατί δεν υπήρχε πια η βάσιμη δικαιολογία της διεξαγωγής του πιο φονικού πολέμου στην ιστορία.

@μιστερ μαξ, κανένας δεν "επρεπε" να επανενταχθει, ανεξάρτητα από εθνική συνείδηση. Ο διχασμός φέρνει πόλωση και στην πόλωση όλοι είναι χρήσιμοι, ακόμα και οι πουλημένοι και οι αποσχιστες και οι μαχαιροβγάλτες. Έτσι κυνικά λειτουργεί ο κόσμος αλλά προφανώς η διαλεκτική σκέψη των τότε συντρόφων μάλλον έδειχνε νίκη οπότε δεν τους απασχολούσαν τέτοιες λεπτομέρειες. Προφανώς είναι πιο εύκολο να τα βρεις με τη Δεξιά το 1989 για να πας σε δίκη τον Ανδρέα Παπανδρέου για να του πάρεις την εκλογική βάση (αν και προσωπικα βλεπω θετικα εκεινη τη συμπραξη ακριβως γιατι προώθησε τον νόμο για την άρση συνεπειών του Εμφυλίου) από το να τα βρεις με το Κέντρο και τη δημοκρατική πτερυγα της Δεξιάς το 1944 και να στείλεις στα ξερονήσια τους γερμανοτσολιάδες αντί να καταλήξεις εκεί ο ίδιος. Όντως, πολύ μπέρδεμα.

Σουβλίτσα έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 02:13 Πώς αδίκως δηλαδή, για πές μας

Ε για να το λέει αδίκως θα είναι
Μην ρωτάς κι εσύ πολλά.

Rakomelofronas έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 12:59 Αυτά βρείτε τα με τον ΣΥΡΙΖΑ και τον γύρω χώρο που επίσης ταυτίζεται με την ηττημένη παράταξη της εποχής αλλά προωθεί τον διαχωρισμό καλού λαού και κακής κομματικής ηγεσίας για τα χρόνια εκείνα. Σίγουρα έπαιξε κάποιο ρόλο ότι στον ΔΣΕ δεν υπήρχε αποσχιστική οργάνωση Τσάμηδων α λα ΣΝΟΦ, όπως επίσης ότι ο Στάλιν έκανε τα ίδια και χειρότερα σε "αντιδραστικά έθνη" (no complaints here, που λενε και στο χωριό μου). Μετά τη δεκαετία του 1940, έγινε πολιτικά πολύ πιο δύσκολο να αλλάζεις με τη βία την εθνοτική σύνθεση μιας περιοχής, τουλάχιστον στην Ευρώπη, γιατί δεν υπήρχε πια η βάσιμη δικαιολογία της διεξαγωγής του πιο φονικού πολέμου στην ιστορία.

@μιστερ μαξ, κανένας δεν "επρεπε" να επανενταχθει, ανεξάρτητα από εθνική συνείδηση. Ο διχασμός φέρνει πόλωση και στην πόλωση όλοι είναι χρήσιμοι, ακόμα και οι πουλημένοι και οι αποσχιστες και οι μαχαιροβγάλτες. Έτσι κυνικά λειτουργεί ο κόσμος αλλά προφανώς η διαλεκτική σκέψη των τότε συντρόφων μάλλον έδειχνε νίκη οπότε δεν τους απασχολούσαν τέτοιες λεπτομέρειες. Προφανώς είναι πιο εύκολο να τα βρεις με τη Δεξιά το 1989 για να πας σε δίκη τον Ανδρέα Παπανδρέου για να του πάρεις την εκλογική βάση (αν και προσωπικα βλεπω θετικα εκεινη τη συμπραξη ακριβως γιατι προώθησε τον νόμο για την άρση συνεπειών του Εμφυλίου) από το να τα βρεις με το Κέντρο και τη δημοκρατική πτερυγα της Δεξιάς το 1944 και να στείλεις στα ξερονήσια τους γερμανοτσολιάδες αντί να καταλήξεις εκεί ο ίδιος. Όντως, πολύ μπέρδεμα.

+1

Είναι ενδιαφέρον πάντως ότι η μία παράταξη του Εμφυλίου επανενταξε Έλληνες συνεργάτες των Γερμανών στην κοινωνική ζωή

λολ τρελό understatement.

Maspoli έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 07:01 Οι Σλαβομακεδόνες δε θα πρέπει να μπαίνουν στην ίδια μοίρα με τη συμμορία των Τσάμηδων για τους οποίους και το Αλβανοί ακόμη σηκώνει κουβέντα

κάνοντας λόγο για τσουβαλιάσματα

Σουβλίτσα έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 02:14Δηλαδή Γιόχι και λοιποί (ερωτώ γιατί δεν τα γνωρίζω λεπτομερώς ουτε στοιχειωδώς θα έλεγα τα νομικά κτλ), με βάση ό,τι λέει και κάνει τώρα η κυβέρνηση δεν μπορεί λέτε να προκύψει θέμα Τσαμουριάς από την πίσω πόρτα?

Ο κίνδυνος είναι να το ανοίξουν οι αληταράδες που μας κυβερνούν και τους έχω ικανούς να το κάνουν. Η αριστερίλα είναι βαριά ασθένεια και το πιο σοβαρό σύμπτωμα είναι ο διεθνισμός και το ξεπούλημα σε άλλους!
.

Σουβλίτσα έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 02:22Εννοείς οτι δεν εγείρεται θέμα Τσαμουριάς από τους Αλβανούς-και γενικότερα- ή οτι σχετικά με τις μεσεγγυήσεις για τις οποίες έκανε λόγο ο Κοτζιάς δεν προκύπτει θέμα Τσαμουριάς?

Γιατί ασχολείσαι με τον πρακτοράκο;
.

NikosVy έγραψε: 06 Ιούλ 2018, 09:12 Η πλειοψηφία των χρηστών δείχνει να έχει εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση για εν λευκώ χειρισμό του θέματος, το οποίο θα καθοριστεί με μια τροπολογία στην διαπραγματευόμενη Συμφωνία για την ΑΟΖ με την Αλβανία.

Οι αριστεροπάσχοντες ναι, οι υπόλοιποι, και πολλοί περισσότεροι, φοβόμαστε για το ξεπούλημα από τους αλήτες που έχουν το τιμόνι τώρα.
Δες την δημοσκόπηση με την αντίθεση των Ελλήνων για την συμφωνία στις Πρέσπες.
.

Η Αλβανία όταν πήγαινε στην Κοινωνία των Εθνών κατήγγειλε ότι αδικήθηκαν 242 άτομα (προφανώς άνδρες αρχηγοί οικογενειών) που υπέστησαν απαλλοτριώσεις 1.817.233 στρεμμάτων. Η ελληνική πλευρά ισχυρίζονταν ότι απαλλοτριώθηκαν συνολικά 496.005 στρέμματα. Αν πάρουμε τον αλβανικό ισχυρισμό προκύπτει ότι αυτά οι 242 καλοί πολίτες είχαν κατά Μ.Ο. 7500 στρέμματα. Αν πάρουμε τον ελληνικό, 2000 στρέμματα. ¨Ολα ε μόχθο κι ιδρώτα αποκτημένα.
Μέσα σε ένα μικρό αριθμητικά πληθυσμό η επιρροή τέτοιων ατόμων (μέσω συγγενικών και φιλικών δεσμών ή σχέσεων αφεντικού-λακέ) είναι τόσο ισχυρή που εξηγεί το ότι αυτό ο πληθυσμός κινήθηκε στο σύνολό του (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων) προς μια ορισμένη κατεύθυνση. Μερικοί μάλιστα στην προσπάθειά τους να κατασκευάσουν αδικημένους φτάνουν στο σημείο να χαρακτηρίζουν ως μικροκαλλιεργητές που αδικήθηκαν κάτι περιπτώσεις που μπορεί να θίχτηκε σε κάποιο βαθμό και καμιά περιουσία μικρότερη των 30 εκταρίων (300 στρέμματα). 300 στρέμματα στην Ελλάδα του 1928-1930 να χαρακτηρίζονται μικρός κλήρος.
Μόνο χαζός, τρολ ή ταξικό ναυάγιο μπορεί να αρθρώνει μισή έστω κουβέντα στενοχώριας για την τύχη αυτής της συμμορίας.

Maspoli έγραψε: 08 Ιούλ 2018, 22:40 Η Αλβανία όταν πήγαινε στην Κοινωνία των Εθνών κατήγγειλε ότι αδικήθηκαν 242 άτομα (προφανώς άνδρες αρχηγοί οικογενειών) που υπέστησαν απαλλοτριώσεις 1.817.233 στρεμμάτων. Η ελληνική πλευρά ισχυρίζονταν ότι απαλλοτριώθηκαν συνολικά 496.005 στρέμματα. Αν πάρουμε τον αλβανικό ισχυρισμό προκύπτει ότι αυτά οι 242 καλοί πολίτες είχαν κατά Μ.Ο. 7500 στρέμματα. Αν πάρουμε τον ελληνικό, 2000 στρέμματα. ¨Ολα ε μόχθο κι ιδρώτα αποκτημένα.
Μέσα σε ένα μικρό αριθμητικά πληθυσμό η επιρροή τέτοιων ατόμων (μέσω συγγενικών και φιλικών δεσμών ή σχέσεων αφεντικού-λακέ) είναι τόσο ισχυρή που εξηγεί το ότι αυτό ο πληθυσμός κινήθηκε στο σύνολό του (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων) προς μια ορισμένη κατεύθυνση. Μερικοί μάλιστα στην προσπάθειά τους να κατασκευάσουν αδικημένους φτάνουν στο σημείο να χαρακτηρίζουν ως μικροκαλλιεργητές που αδικήθηκαν κάτι περιπτώσεις που μπορεί να θίχτηκε σε κάποιο βαθμό και καμιά περιουσία μικρότερη των 30 εκταρίων (300 στρέμματα). 300 στρέμματα στην Ελλάδα του 1928-1930 να χαρακτηρίζονται μικρός κλήρος.

Μόνο χαζός, τρολ ή ταξικό ναυάγιο ή μισ/ανθέλληνας μπορεί να αρθρώνει μισή έστω κουβέντα στενοχώριας για την τύχη αυτής της συμμορίας.

Το συμπλήρωσα με την άδεια σου!
.

Μ' άλλα λόγια ένας αριστερός που υπερασπίζεται τους Τσάμηδες στην ουσία υπερασπίζεται μεγαλοτσιφλικάδες των 2.000 (τουλάχιστον) στρεμμάτων (χώρια που τα απέκτησαν στην τουρκοκρατία όντας μουσουλμάνοι, άρα με διαδικασίες όχι και τόσο νόμιμες).

Νταρνάκας έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 01:27 Μ' άλλα λόγια ένας αριστερός που υπερασπίζεται τους Τσάμηδες στην ουσία υπερασπίζεται μεγαλοτσιφλικάδες των 2.000 (τουλάχιστον) στρεμμάτων (χώρια που τα απέκτησαν στην τουρκοκρατία όντας μουσουλμάνοι, άρα με διαδικασίες όχι και τόσο νόμιμες).

Ναι, αλλά είναι αριστερά στρέμματα.