Phorum.com.gr

Eurobarometer surveys of EU citizens show that trust in the EU and its institutions has declined strongly since a peak in 2007. Since then, it has been consistently below 50%. A 2009 survey showed that support for EU membership was lowest in the United Kingdom (UK), Latvia and Hungary. By 2016, the countries viewing the EU most unfavourably were the UK, Greece, France and Spain. A referendum on continued EU membership was held in the UK in 2016 which resulted in a 51.9% vote in favour of leaving the EU. The UK officially left the EU on 31 January 2020. Since 2015, trust in the EU has risen slightly in most EU countries as a result of falling unemployment rates and accelerating economic growth.

Post 2019 election survey "Eurobarometer" report showed that 68% of European citizens support the European Union, the highest level since 1983; at the same time sentiment among Europeans that things are not going in the right direction in both the EU and in their own countries had increased to 50%.

Wikipedia

Βασικά δεν είναι οτι δεν πιστεύω στο Ευρωπαικό όραμα ή στο Ευρωπαικό εγχείρημα. Η τουλάχιστον οτι δεν θα ήθελα να του δώσω μια ευκαιρία, αλλά βλέπω πλέον στη μικρή μας χώρα, αυτή τη γενέτειρα του πολιτισμού μια δυναμική. Μια σχετικά σπάνια δυναμική. Μια παλικαριά, μια αγάπη για την αρετή θα έλεγα. Σε πολλές μονάδες. Θα προτιμούσα να μειωθεί ο Ελληνικός πληθυσμός και να μείνουν αυτοί που το αξίζουν. Και να μείνουμε εκτός Ευρωπαικής ολοκλήρωσης.

Green Dragon έγραψε: 12 Δεκ 2020, 11:57

Ασέβαστος έγραψε: 10 Δεκ 2020, 10:07 μονο σαν πρωτο βημα. ο ενωμενος πλανητης ειναι η συνεχεια.

Ευσεβείς πόθοι, παγκόσμια ειρήνη και τα συναφή. Ο διχασμός είναι built-in στην ανθρώπινη φύση.

Είσαι βέβαιος; Θυμάσαι ποτέ καμμιά ιστορία με εξωγήινους, όπου οι εξωγήινοι να είναι από διαφορετικά κράτη και να μιλάνε διαφορετικές γλώσσες;

hellegennes έγραψε: 08 Φεβ 2021, 09:21

Green Dragon έγραψε: 12 Δεκ 2020, 11:57

Ασέβαστος έγραψε: 10 Δεκ 2020, 10:07 μονο σαν πρωτο βημα. ο ενωμενος πλανητης ειναι η συνεχεια.

Ευσεβείς πόθοι, παγκόσμια ειρήνη και τα συναφή. Ο διχασμός είναι built-in στην ανθρώπινη φύση.

Είσαι βέβαιος; Θυμάσαι ποτέ καμμιά ιστορία με εξωγήινους, όπου οι εξωγήινοι να είναι από διαφορετικά κράτη και να μιλάνε διαφορετικές γλώσσες;

Στο σενάριο παγκόσμιας διακυβέρνησης ή πολυπληθών κρατικών οντοτήτων η παρακμή εκ' των έσω είναι πολύ πιο πιθανό να εκδηλωθεί.

hellegennes έγραψε: 08 Φεβ 2021, 09:21

Green Dragon έγραψε: 12 Δεκ 2020, 11:57

Ασέβαστος έγραψε: 10 Δεκ 2020, 10:07 μονο σαν πρωτο βημα. ο ενωμενος πλανητης ειναι η συνεχεια.

Ευσεβείς πόθοι, παγκόσμια ειρήνη και τα συναφή. Ο διχασμός είναι built-in στην ανθρώπινη φύση.

Είσαι βέβαιος; Θυμάσαι ποτέ καμμιά ιστορία με εξωγήινους, όπου οι εξωγήινοι να είναι από διαφορετικά κράτη και να μιλάνε διαφορετικές γλώσσες;

Οι φανταστικοί εξωγήινοι των τιανιών επιστημονικής φαντασίας είναι πάντα ενωμένοι. Και;

Green Dragon έγραψε: 08 Φεβ 2021, 12:54

hellegennes έγραψε: 08 Φεβ 2021, 09:21

Green Dragon έγραψε: 12 Δεκ 2020, 11:57

Ευσεβείς πόθοι, παγκόσμια ειρήνη και τα συναφή. Ο διχασμός είναι built-in στην ανθρώπινη φύση.

Είσαι βέβαιος; Θυμάσαι ποτέ καμμιά ιστορία με εξωγήινους, όπου οι εξωγήινοι να είναι από διαφορετικά κράτη και να μιλάνε διαφορετικές γλώσσες;

Οι φανταστικοί εξωγήινοι των τιανιών επιστημονικής φαντασίας είναι πάντα ενωμένοι. Και;

Και, επειδή είναι στην φαντασία των ανθρώπων, σημαίνει ότι έρχεται πολύ φυσιολογικά και αυθόρμητα στην φαντασία μας ότι αυτό είναι το default setting. Άρα αυτό που λες για built-in διχασμό μάλλον δεν πολυστέκει.

hellegennes έγραψε: 08 Φεβ 2021, 13:22 Και, επειδή είναι στην φαντασία των ανθρώπων, σημαίνει ότι έρχεται πολύ φυσιολογικά και αυθόρμητα στην φαντασία μας ότι αυτό είναι το default setting. Άρα αυτό που λες για built-in διχασμό μάλλον δεν πολυστέκει.

Στην ιστορία της ανθρωπότητας δεν έχει περάσει ούτε δευτερόλεπτο χωρίς διχασμό.

Green Dragon έγραψε: 08 Φεβ 2021, 13:30

hellegennes έγραψε: 08 Φεβ 2021, 13:22 Και, επειδή είναι στην φαντασία των ανθρώπων, σημαίνει ότι έρχεται πολύ φυσιολογικά και αυθόρμητα στην φαντασία μας ότι αυτό είναι το default setting. Άρα αυτό που λες για built-in διχασμό μάλλον δεν πολυστέκει.

Στην ιστορία της ανθρωπότητας δεν έχει περάσει ούτε δευτερόλεπτο χωρίς διχασμό.

Δεν πολυβγάζει νόημα αυτό που λες και δεν συμβιβάζεται με την εικόνα που έχεις για ενδεχόμενη διαπλανητική διακυβέρνηση. Οι ΗΠΑ γιατί παραμένουν κράτος; Δεν είναι εν πολλοίς αυθαίρετος ο ορισμός της χώρας τους ως έθνος; Ποιο είναι το όριο μεγέθους πάνω από το οποίο δεν μπορεί να υπάρξει κοινή πολιτική και συνεργασία;

hellegennes έγραψε: 08 Φεβ 2021, 21:41 Δεν πολυβγάζει νόημα αυτό που λες και δεν συμβιβάζεται με την εικόνα που έχεις για ενδεχόμενη διαπλανητική διακυβέρνηση. Οι ΗΠΑ γιατί παραμένουν κράτος; Δεν είναι εν πολλοίς αυθαίρετος ο ορισμός της χώρας τους ως έθνος; Ποιο είναι το όριο μεγέθους πάνω από το οποίο δεν μπορεί να υπάρξει κοινή πολιτική και συνεργασία;

Ρε συ, κάθεσαι και κάνεις σενάρια με βάση ταινίες φαντασίας;

Βάλε δύο ανθρώπους σε ένα δωμάτιο για 10 ώρες και θα δεις ότι θα έρθουν σε κόντρα. Βάλε 10 και θα χωριστούν σε δύο ομάδες που θα αντιτίθενται η μία στην άλλη.

Δεν έχει ψωμί το θέμα, τσάμπα συζήτηση.

Είναι απορίας άξιον τότε που κατορθώσαμε να επιβιώσουμε σαν είδος, να φτιάξουμε κοινωνίες, κοινότητες, πόλεις, κράτη, αυτοκρατορίες.

hellegennes έγραψε: 08 Φεβ 2021, 21:45 Είναι απορίας άξιον τότε που κατορθώσαμε να επιβιώσουμε σαν είδος, να φτιάξουμε κοινωνίες, κοινότητες, πόλεις, κράτη, αυτοκρατορίες.

Μα δεν είμαστε μόνο διαίρεση, αλλιώς θα είμασταν μοναχικό είδος, σαν τις τίγρεις. Είμαστε και σύνθεση.

Υπάρχει μια δυναμική ισορροπία που ενίοτε μετατοπίζεται προς την μία ή την άλλη πλευρά αλλά μέχρις ενός ορίου μόνο. Αυτό το δίπολο είναι και βασικό στοιχείο που προήγαγε την εξέλιξη του είδους.

Green Dragon έγραψε: 08 Φεβ 2021, 21:43

hellegennes έγραψε: 08 Φεβ 2021, 21:41 Δεν πολυβγάζει νόημα αυτό που λες και δεν συμβιβάζεται με την εικόνα που έχεις για ενδεχόμενη διαπλανητική διακυβέρνηση. Οι ΗΠΑ γιατί παραμένουν κράτος; Δεν είναι εν πολλοίς αυθαίρετος ο ορισμός της χώρας τους ως έθνος; Ποιο είναι το όριο μεγέθους πάνω από το οποίο δεν μπορεί να υπάρξει κοινή πολιτική και συνεργασία;

Ρε συ, κάθεσαι και κάνεις σενάρια με βάση ταινίες φαντασίας;

Βάλε δύο ανθρώπους σε ένα δωμάτιο για 10 ώρες και θα δεις ότι θα έρθουν σε κόντρα. Βάλε 10 και θα χωριστούν σε δύο ομάδες που θα αντιτίθενται η μία στην άλλη.

Δεν έχει ψωμί το θέμα, τσάμπα συζήτηση.

Αλλανταλλων.

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2021, 21:50

Green Dragon έγραψε: 08 Φεβ 2021, 21:43 Ρε συ, κάθεσαι και κάνεις σενάρια με βάση ταινίες φαντασίας;

Βάλε δύο ανθρώπους σε ένα δωμάτιο για 10 ώρες και θα δεις ότι θα έρθουν σε κόντρα. Βάλε 10 και θα χωριστούν σε δύο ομάδες που θα αντιτίθενται η μία στην άλλη.

Δεν έχει ψωμί το θέμα, τσάμπα συζήτηση.

Αλλανταλλων.

Δεν το λέω εγώ, η ιστορία το λέει. Βουτηγμένη στο αίμα και στις αντιθέσεις.

Green Dragon έγραψε: 08 Φεβ 2021, 21:47

hellegennes έγραψε: 08 Φεβ 2021, 21:45 Είναι απορίας άξιον τότε που κατορθώσαμε να επιβιώσουμε σαν είδος, να φτιάξουμε κοινωνίες, κοινότητες, πόλεις, κράτη, αυτοκρατορίες.

Μα δεν είμαστε μόνο διαίρεση, αλλιώς θα είμασταν μοναχικό είδος, σαν τις τίγρεις. Είμαστε και σύνθεση.

Υπάρχει μια δυναμική ισορροπία που ενίοτε μετατοπίζεται προς την μία ή την άλλη πλευρά αλλά μέχρις ενός ορίου μόνο. Αυτό το δίπολο είναι και βασικό στοιχείο που προήγαγε την εξέλιξη του είδους.

Δεν μου λες ποιο είναι το όριο όμως, για να εξετάσουμε αν υπάρχει κριτήριο πίσω από την θεώρησή σου γι' αυτό ή είναι εντελώς αυθαίρετο.

hellegennes έγραψε: 08 Φεβ 2021, 21:53 Δεν μου λες ποιο είναι το όριο όμως, για να εξετάσουμε αν υπάρχει κριτήριο πίσω από την θεώρησή σου γι' αυτό ή είναι εντελώς αυθαίρετο.

Δεν είναι ποσοτικοποιήσιμο. Κράτα μόνο ότι όσο πιο πολύ απομακρύνεσαι από το κέντρο τόσο πιο δύσκολο γίνεται να πας ακόμα παραπέρα (και τόσο πιο εύκολο να γυρίσεις προς τα πίσω).