Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
hades έγραψε: 01 Δεκ 2020, 12:25
.Για την Τουρκία δεν συζητάμε καν τα χτίζουν ήδη με την βοήθεια Καναδών Ρώσων και Ιαπώνων. Δεν χρειάζονται Ευρωπαίοι.
Πάλι ο μικρομεγαλισμός της Ελλάδας. Η τουρκία είναι μια περιφερειακή υπερδύναμη. Εσύ δεν έχεις ούτε ερευνητικό σκάφος για τις θάλασσες και αλωνίζει η τουρκία. Τι τα θες; Δεν είσαι Τουρκία. Αποικία μπανανία της Γερμανάις είσαι
Περίμενε λίγο γιατί με μπέρδεψες. Εσύ συμφωνείς με τα πυρηνικά αλλά διαφωνείς συγκεκριμένα να αποκτήσει η Ελλάδα ή διαφωνείς τελείως;
hades έγραψε: 01 Δεκ 2020, 12:25
.Για την Τουρκία δεν συζητάμε καν τα χτίζουν ήδη με την βοήθεια Καναδών Ρώσων και Ιαπώνων. Δεν χρειάζονται Ευρωπαίοι.
Πάλι ο μικρομεγαλισμός της Ελλάδας. Η τουρκία είναι μια περιφερειακή υπερδύναμη. Εσύ δεν έχεις ούτε ερευνητικό σκάφος για τις θάλασσες και αλωνίζει η τουρκία. Τι τα θες; Δεν είσαι Τουρκία. Αποικία μπανανία της Γερμανάις είσαι
Περίμενε λίγο γιατί με μπέρδεψες. Εσύ συμφωνείς με τα πυρηνικά αλλά διαφωνείς συγκεκριμένα να αποκτήσει η Ελλάδα ή διαφωνείς τελείως;
Εγώ διαφωνώ με τα πυρηνικά, αλλά αλλού είναι το θέμα μας. Για την Ελλάδα δεν είναι θέμα επιλογής. Είναι μικρή χώρα και δεν έχει τη δυνατότητα. Η Τουρκάι είναι μια περιφερειακή υπερδύναμη, και το παλεύει χρόνια τώρα.
Υδράργυρος έγραψε: 01 Δεκ 2020, 09:08
Πυρηνικό εργοστάσιο στην Ελλάδα του γιάκοβλεφ, του Σάμινα, της Ηλείας και του Ματιού, που λαδώνεις για να πάρεις δίπλωμα και είμαστε πρώτοι σε τροχαία. Οι Ευρωπαίοι θα πετάγανε από τη χαρά τους στην ιδέα
Έλεος ρε, τί σχέση έχει το ένα με το άλλο; Και γιατί θα μας ένοιαζε η γνώμη των ευρωπαίων άμα ήταν θέμα εθνικού συμφέροντος;
Πραγματικά πάντως το έχω απορία. Δεν ήταν σαφές από τη δεκαετία του 90 (δεν ξέρω, ρωτάω; ) ότι η Ελλάδα θα είχε τόσο ακριβή ενέργεια που θα ήταν εμπόδιο στην ανάπτυξή της;
Πως δεν έχει; Η τεχνολογία για ένα πυρηνικό εργοστάσιο δεν είναι απλό πράμα. Πρέπει να σου τη δώσουνε (οι Ευρωπαίοι). Ποιός θα σου την έδινε που είσαι αναξιόπιστος τελείως και μπορεί να σου σκάσει στα μούτρα ένα νέο Τσέρνομπιλ; Αφού είμαστε παρτάλια
Επίσης στην εποχή μας κλέινουν πυρηνικά εργοστάσια, δεν ανοίγουν νέα. Ένα σωρο άλλα κράτη δέχονται πιέσεις να τα κλείσουν
Όσο για τη δεκαετία οτυ 90 που λες, έχεις ζήσει αυτή τη δεκαετία; Μιλάμε όλα ήταν σε διάλυση. Έδινες παντού μπαχτσίσια για να πάρεις δίπλωμα οδήγησης, να περάσεις κτεο, να πάρεις οικοδομική άδεια, παντού έδινες "τυρόπιτες" (μέσα στα υποβαλλόμενα χαρτιά φακελάκι με μπαχτσίσι)
Το γιάκοβλεφ έπεσε με 90 ανθρώπους το 1998 γιατί το αεροδρόμιο της Θεσσαλονίκης δεν είχε συγχρονα ραδιοβοηθήματα επειδή ένας οικοδομικός συνεταιρισμός είχε αγοράσει μια παραλιακή έκταση και σκόπευε να χτίσει, και με πολιτικές πιέσεις και ρουσφέτια δεν άφηνε να μπούνε οι κεραίες. Το αεροδρόμιο εξυπεραιτούταν σε έκτακτες ανάγκες από τα ραντάρ της πολεμικής αεροπορίας, οι οποίοι διαμαρτύρονταν γιατί τους δίνουν δουλειά που δεν είναι δική τους και παίρνουν ευθύνη που δεν πρέπει. Έτσι περιφερόταν το γιάκοβλεφ αβοήθητο και σκοτώθηκαν 90 άτομα. Πιστεύεις οτι αυτή η χώρα εκείνη την εποχή μπορούσε να έχει πυρηνικά εργοστάσια; Δε θα σε αφήνανε
Το είμαστε παρτάλια ίσως ισχύει για τους μπούμερς. Δεν ισχύει για τους νεώτερους. Και σε οποιαδήποτε χώρα μπορείς να βρεις ατυχήματα και να πεις "α αυτοί δεν κάνουν για πυρηνικά". Ρητορία χωρίς νόημα είναι.
Το θέμα είναι ότι εδώ και εικοσαετία τουλάχιστον, να μην πω παραπάνω, η Ελλάδα έχει τεχνικές δυνατότητες και το ανθρώπινο δυναμικό να έχει μεγάλο μέρος της παραγωγής ενέργειας από πυρηνικά. Είναι προφανής επιλογή από πολλές απόψεις και εξακολουθώ να απορώ γιατί ποτέ δεν έγινε σοβαρή προσπάθεια.
Yochanan έγραψε: 01 Δεκ 2020, 03:03
Αυτό. Παλιά υπήρχαν οι αποπυρηνικοιποιημένοι δήμοι (επι πασοκ)
Χα, το βρήκα στο δίκτυο. Τί σήμαινε αυτό;
Σήμαινε ότι οι απατεώνες πασόκοι και αριστεροί - αυτοί που τώρα λένε ότι η Ελλάδα είναι μια μικρή χώρα - ισχυρίζονταν ότι προτάσσουν τα στήθη τους στα πυρηνικά όπλα των υπερδυνάμεων και δεν θα επιτρέψουν να τοποθετηθούν πυρηνικά όπλα στο δήμο τους που κανένας βέβαια δεν είχε διάθεση να βάλει.
Τότε,τη δεκαετία του 80 αυτοί οι τύποι ήσαν όλο μαγκιά απέναντι στην Τουρκία την οποία αποκαλούν τώρα περιφερειακή υπερδύναμη επειδή υπήρχε κάποια ισορροπία δυνάμεων.
Απειλούσαν με βυθίσεις πλοίων και κατηγορούσαν τη δεξιά για "ενδοτισμό".Αφού ρήμαξαν την ελληνική οικονομία υπονομεύοντας κάθε επένδυση και δανειζόμενοι του σκοτωμού πέρασαν στη φάση που βλέπεις τώρα - του "αντιεθνικισμού" - γιατί μόνο έτσι μπορούν να συνεχίσουν να κάνουν τα ίδια.
Re: Μπορεί να αποκτήσει ατομική βόμβα η Ελλάδα ;
Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2020, 13:52
από Λίνο Βεντούρα
Golden Age έγραψε: 30 Νοέμ 2020, 21:02
Ναι. Φτάνει να το θέλει.
Αν το θέλει πολύ θα συνωμοτήσει το σύμπαν για να την αποκτήσει.
Yochanan έγραψε: 01 Δεκ 2020, 03:03
Αυτό. Παλιά υπήρχαν οι αποπυρηνικοιποιημένοι δήμοι (επι πασοκ)
Χα, το βρήκα στο δίκτυο. Τί σήμαινε αυτό;
Σήμαινε ότι οι απατεώνες πασόκοι και αριστεροί - αυτοί που τώρα λένε ότι η Ελλάδα είναι μια μικρή χώρα - ισχυρίζονταν ότι προτάσσουν τα στήθη τους στα πυρηνικά όπλα των υπερδυνάμεων και δεν θα επιτρέψουν να τοποθετηθούν πυρηνικά όπλα στο δήμο τους που κανένας βέβαια δεν είχε διάθεση να βάλει.
Τότε,τη δεκαετία του 80 αυτοί οι τύποι ήσαν όλο μαγκιά απέναντι στην Τουρκία την οποία αποκαλούν τώρα περιφερειακή υπερδύναμη επειδή υπήρχε κάποια ισορροπία δυνάμεων.
Απειλούσαν με βυθίσεις πλοίων και κατηγορούσαν τη δεξιά για "ενδοτισμό".Αφού ρήμαξαν την ελληνική οικονομία υπονομεύοντας κάθε επένδυση και δανειζόμενοι του σκοτωμού πέρασαν στη φάση που βλέπεις τώρα - του "αντιεθνικισμού" - γιατί μόνο έτσι μπορούν να συνεχίσουν να κάνουν τα ίδια.
Οκ, συτή είναι η νδκρατική αφήγηση για το ρήμαγμα της οικονομίας. Δε θα τη συζητήσουμε εδώ.
Απλά να παρατηρήσω ότι αν είχαν βυθίσει τα πλοία οι μπούμερς όταν είχαν καλή ισορροπία δυνάμεων δε θα καλούμαστε να τα βυθίσουμε εμείς τώρα με κακή. Κοινή λογική δηλαδή.
Αλλά κυβερνούσε και η νδ στό 74-10. Οι πασόκοι ήταν κακοί, να το δεχτω. Η καλή νδ γιατί δεν πήγε στην κατεύθυνση πυρηνικών εργοστασίων;
Yochanan έγραψε: 01 Δεκ 2020, 03:03
Αυτό. Παλιά υπήρχαν οι αποπυρηνικοιποιημένοι δήμοι (επι πασοκ)
Χα, το βρήκα στο δίκτυο. Τί σήμαινε αυτό;
Σήμαινε ότι οι απατεώνες πασόκοι και αριστεροί - αυτοί που τώρα λένε ότι η Ελλάδα είναι μια μικρή χώρα - ισχυρίζονταν ότι προτάσσουν τα στήθη τους στα πυρηνικά όπλα των υπερδυνάμεων και δεν θα επιτρέψουν να τοποθετηθούν πυρηνικά όπλα στο δήμο τους που κανένας βέβαια δεν είχε διάθεση να βάλει.
Δεξιούλι, οι αποπυρηνικοποιημένοι δήμοι, οτι και αν σημαίνει στην πράξη αυτό, ήταν ένα γενικότερο κίνημα στην Ευρώπη την εποχή του ψυχρού πολέμου. Δεν ήταν μόνο ελληνική πατέντα των "απατεώνων αριστερών". Το Λονδίνο, το Μάντσεστερ κλπ ήταν αποπυρηνικοποιημένοι δήμοι
Περισσοτερα εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear-free_zone#Italy
The Nuclear Free Zone Movement in the United Kingdom was very strong in early 1980s; up to two hundred local authorities including county councils, district councils and city councils such as the Greater London Council (GLC) (before its abolition) declared themselves to be 'nuclear free'. The first 'nuclear-free zone' in the UK was Manchester City Council in 1980 – this still exists to this day. Wales became 'nuclear free' on 23 February 1982 after Clwyd County Council declared itself 'nuclear free' and the Nuclear Free Wales Declaration was made. This policy was legally underpinned by Section 137 of the Local Government Act, which allowed local authorities to spend a small amount on whatever members considered was in the interest of their area or a part of their area.
UK nuclear-free local authorities refused to take part in civil defence exercises relating to nuclear war, which they thought were futile. The non-cooperation of the nuclear-free zone authorities was the main reason for the cancellation of the national 'Hard Rock' civil defence exercise in July 1982. In England and Wales 24 of the 54 county councils refused to participate and seven more co-operated only in a half-hearted way.[21] This has been seen as a victory for the British Peace movement against the policies of Margaret Thatcher. Generally, nuclear-free zones were predominantly Labour Party controlled councils but Liberal Party and even a few Conservative Party councillors were often active in this respect too.
Yochanan έγραψε: 01 Δεκ 2020, 03:03
Αυτό. Παλιά υπήρχαν οι αποπυρηνικοιποιημένοι δήμοι (επι πασοκ)
Χα, το βρήκα στο δίκτυο. Τί σήμαινε αυτό;
οτι ο δημαρχος του χολαργου ξερω γω η στο περιστερι λεει Εδώ κυριοι δε θα καμετε πυρηνικο εργοστασιο και επισης δεν εχουμε πυρηνικα σε βαση εκτοξευσης αρα κυριοι Σοβιετικοι αφηστε μας μας
πηκ πασοκικος μπουμερισμος
Re: Μπορεί να αποκτήσει ατομική βόμβα η Ελλάδα ;
Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2020, 14:48
από Yochanan
δεν προλαβα να το γραπσω και νατος ο πασοκος
Re: Μπορεί να αποκτήσει ατομική βόμβα η Ελλάδα ;
Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2020, 14:49
από sharp
Μπορεί να αποκτήσει ατομική βόμβα η Ελλάδα ;
Όχι, γιατί θα σκάσει στα χέρια τους
Re: Μπορεί να αποκτήσει ατομική βόμβα η Ελλάδα ;
Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2020, 14:53
από πατησιωτης
Καραμελίτσα έγραψε: 01 Δεκ 2020, 14:09
Αλλά κυβερνούσε και η νδ στό 74-10. Οι πασόκοι ήταν κακοί, να το δεχτω. Η καλή νδ γιατί δεν πήγε στην κατεύθυνση πυρηνικών εργοστασίων;
Δεν είναι θέμα κακού ή καλού.Είναι αδύνατη η κατασκευή λόγω των αντιδράσεων των περιοίκων και της υποκίνησης της από όσους αντιτίθενται.Τα έτη αυτά συζητείτο η κατασκευή στην Κάρυστο της Ευβοίας με σφοδρές αντιδράσεις όλης της περιοχής που ματαιώθηκε.
Re: Μπορεί να αποκτήσει ατομική βόμβα η Ελλάδα ;
Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2020, 14:56
από πατησιωτης
Υδράργυρος έγραψε: 01 Δεκ 2020, 14:16
Δεξιούλι, οι αποπυρηνικοποιημένοι δήμοι, οτι και αν σημαίνει στην πράξη αυτό, ήταν ένα γενικότερο κίνημα στην Ευρώπη την εποχή του ψυχρού πολέμου. Δεν ήταν μόνο ελληνική πατέντα των "απατεώνων αριστερών". Το Λονδίνο, το Μάντσεστερ κλπ ήταν αποπυρηνικοποιημένοι δήμοι
Κάτι έλεγες για μικρές και μεγάλες χώρες. Η διαφορά με τα υπόλοιπα "κινήματα" είναι ότι εκεί υπήρχαν σχέδια εγκαταστάσεως πυρηνικών όπλων ενώ εδώ δεν υπήρχε απολύτως τίποτα.Δηλαδή οι διαμαρτυρόμενοι διαμαρτύρονταν για κάτι που δεν υπάρχει.
Re: Μπορεί να αποκτήσει ατομική βόμβα η Ελλάδα ;
Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2020, 15:07
από Υδράργυρος
πατησιωτης έγραψε: 01 Δεκ 2020, 14:56
Κάτι έλεγες για μικρές και μεγάλες χώρες.
Άλλο η δυνατότητα μιας χώρας να αποκτήσει πυρηνικά όπλα, πράμα που πάει με το μέγεθος και την ισχύ, και άλλο τα δικαιώματα των πολιτών να μη θέλουν εγκατάσταση πυρηνικών στην περιοχή τους χωρίς να τους λένε μαλάκες, πράμα που δεν πάει με το μέγεθος. Τέσπα οι αποπυρηνικοποιημένοι δήμοι ήταν γενικότερο κίνημα στη δύση τη δεκαετία του 80.
πατησιωτης έγραψε: 01 Δεκ 2020, 14:56
Η διαφορά με τα υπόλοιπα "κινήματα" είναι ότι εκεί υπήρχαν σχέδια εγκαταστάσεως πυρηνικών όπλων ενώ εδώ δεν υπήρχε απολύτως τίποτα.Δηλαδή οι διαμαρτυρόμενοι διαμαρτύρονταν για κάτι που δεν υπάρχει.
Στην Ελλάδα υπήρχαν εγκατεστημένα νατοικά τακτικά πυρηνικά όπλα τη δεκαετία του 80, στην βάση του Άραξου. Μπορεί και αλλού, δεν υπήρχε διαφάνεια. https://www.tanea.gr/2001/01/17/world/e ... on-arakso/
Επίσης εκείνη την εποχή υπήρχε κούρσα εξοπλισμών και εγκαταστάσεων στην Ευρώπη, θυμάσαι τις ταραχές που γίνονταν στη Δυτική Γερμανία με τους πέρσινκ και κρούζ. Δεν ήταν πολύ δύσκολο να βρεθείς με πυρηνικά στη γειτονιά σου.
Τα έχουμε ξαναπεί, μακάρι να ήταν η Ελλάδα αποικία, όπως λες, της Γερμανίας ή άλλης προοδευμένης χώρας αλλά δυστυχώς δεν ήταν ούτε είναι.
Τα πράγματα θα ήταν πολύ πολύ καλύτερα από αυτό το χάλι που περιέγραψες πιο πάνω.
που κανένας βέβαια δεν είχε διάθεση να βάλει.