Phorum.com.gr

relativer777 έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 22:33

AlienWay έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 13:13 Τα ομηρικά έπη δεν είναι ΜΚΟ.

Ούτε έπη ήταν.
Φανταστικές ραψωδίες είναι !
Μυθιστορήματα σε μορφή ποίησης.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 15:35 Γενικά υπάρχει συμφωνία μόνο στα εξής:
1) Η Οδύσσεια είναι ένα έργο με υπερβολική συνοχή για να είναι συρραφή πολλών έργων
2) Το ίδιο για την Ιλιάδα
3) Μεταξύ τους δεν υπάρχει τόση συνοχή

Για όλα τα υπόλοιπα κανείς δεν είναι σίγουρος.

AlienWay έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 16:05

relativer777 έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 22:33

AlienWay έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 13:13 Τα ομηρικά έπη δεν είναι ΜΚΟ.

Ούτε έπη ήταν.
Φανταστικές ραψωδίες είναι !
Μυθιστορήματα σε μορφή ποίησης.

Ακόμη καλύτερα.

Maspoli έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 16:23

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 15:35 Γενικά υπάρχει συμφωνία μόνο στα εξής:
1) Η Οδύσσεια είναι ένα έργο με υπερβολική συνοχή για να είναι συρραφή πολλών έργων
2) Το ίδιο για την Ιλιάδα
3) Μεταξύ τους δεν υπάρχει τόση συνοχή

Για όλα τα υπόλοιπα κανείς δεν είναι σίγουρος.

Εμένα μου έκανε εντύπωση οτι η Ιλιάδα εξιστορεί τον δέκατο χρόνο του πολέμου αλλά σταματά ακριβώς στο σημείο που ο ρόλος του Οδυσσέα θα αρχίσει και γίνεται πρωταγωνιστικός και τελικά, καταλυτικός. Μαθαίνουμε δηλαδή τα πιο σημαντικά έργα του Οδυσσέα, μέσα από το δεύτερο έπος. Κάτι που μάλλον ήταν εξαρχής η πρόθεση αυτού που ξεκίνησε να γράφει και δεν ήταν κάτι που του προέκυψε στην πορεία.

Γιατί όμως να το κάνει;

talaipwros έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 16:29
επειδη πιθανον χαθηκε ενα επος

relativer777 έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 16:24

AlienWay έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 16:05

relativer777 έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 22:33

Ούτε έπη ήταν.
Φανταστικές ραψωδίες είναι !
Μυθιστορήματα σε μορφή ποίησης.

Ακόμη καλύτερα.

Ρέ Alien γιατί συμφωνώ σε όλα μαζί σου ???

AlienWay έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 16:39

relativer777 έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 16:24

AlienWay έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 16:05

Ακόμη καλύτερα.

Ρέ Alien γιατί συμφωνώ σε όλα μαζί σου ???

Δεν είναι ανάγκη, αλλά ευχαριστώ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 15:35 Γενικά υπάρχει συμφωνία μόνο στα εξής:
1) Η Οδύσσεια είναι ένα έργο με υπερβολική συνοχή για να είναι συρραφή πολλών έργων
2) Το ίδιο για την Ιλιάδα
3) Μεταξύ τους δεν υπάρχει τόση συνοχή

Για όλα τα υπόλοιπα κανείς δεν είναι σίγουρος.

Maspoli έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 16:38

talaipwros έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 16:29
επειδη πιθανον χαθηκε ενα επος

Λογικό σε μια πρώτη εντύπωση. Υπάρχει όμως ένα πρόβλημα.
Η συγγραφή δυο τέτοιων επών δεν είναι κάτι απλό για να θεωρήσεις ότι ήταν τοσο εύκολο ο συγγραφέας να είχε γράψει και ένα τρίτο στο ενδιάμεσο. Ένα τρίτο που θα ήταν, το δίχως άλλο, συγκρίσιμης έκτασης με τα άλλα δύο (το πλήθος και η σημασία των γεγονότων δεν ήταν υπόθεση μίας-δύο ραψωδιών). Θεωρώ μάλλον απίθανο να μπορούσε να το κάνει. Ακόμα όμως κι αν το είχε κάνει, κάπου δε θα υπήρχε μια αναφορά γι' αυτό του το έργο. Υπάρχει όμως τέτοια;

Leporello έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 16:44

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 15:35 Γενικά υπάρχει συμφωνία μόνο στα εξής:
1) Η Οδύσσεια είναι ένα έργο με υπερβολική συνοχή για να είναι συρραφή πολλών έργων
2) Το ίδιο για την Ιλιάδα
3) Μεταξύ τους δεν υπάρχει τόση συνοχή

Για όλα τα υπόλοιπα κανείς δεν είναι σίγουρος.

Δεν βλέπω έλλειψη εσωτερικής συνοχής στα δύο έργα. Το πρόβλημα προκύπτει επειδή σαν πρωταγωνιστές εμφανίζονται ήρωες που είναι γνωστοί και από άλλους μύθους. Π.χ. η Ελένη φέρεται σαν δίδυμη (τετράδυμη) αδελφή με τους Διόσκουρους, οι οποίοι όμως φέρονται να έχουν λάβει μέρος στην Αργοναυτική εκστρατεία, μαζί με ήρωες τής προηγούμενης γενιάς, π.χ. τον Πηλέα.

Maspoli έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 16:23

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 15:35 Γενικά υπάρχει συμφωνία μόνο στα εξής:
1) Η Οδύσσεια είναι ένα έργο με υπερβολική συνοχή για να είναι συρραφή πολλών έργων
2) Το ίδιο για την Ιλιάδα
3) Μεταξύ τους δεν υπάρχει τόση συνοχή

Για όλα τα υπόλοιπα κανείς δεν είναι σίγουρος.

Εμένα μου έκανε εντύπωση οτι η Ιλιάδα εξιστορεί τον δέκατο χρόνο του πολέμου αλλά σταματά ακριβώς στο σημείο που ο ρόλος του Οδυσσέα θα αρχίσει και γίνεται πρωταγωνιστικός και τελικά, καταλυτικός. Μαθαίνουμε δηλαδή τα πιο σημαντικά έργα του Οδυσσέα, μέσα από το δεύτερο έπος. Κάτι που μάλλον ήταν εξαρχής η πρόθεση αυτού που ξεκίνησε να γράφει και δεν ήταν κάτι που του προέκυψε στην πορεία.

Γιατί όμως να το κάνει;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 16:49 Αυτό γράφω, ότι έχουν εσωτερική συνοχή το καθένα μόνο του. Αλλά όχι τόση μεταξυ τους.

Καραμελίτσα έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 22:38 Επί είκοσι χρόνια να μπεγλερίζει τόσους μνηστήρες, κανονικά "Πηνελόπεια" έπρεπε να λέγεται το έπος. Υπόδειγμα πολιτικής διαχείρισης σε βάθος χρόνου.

Ο Οδυσσέας απλά καθάρισε το σταύλο.

Maspoli έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 16:56

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 16:49 Αυτό γράφω, ότι έχουν εσωτερική συνοχή το καθένα μόνο του. Αλλά όχι τόση μεταξυ τους.

Εντοπίζεις κάπου αντιφάσεις μεταξύ τους;

Maspoli έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 16:23

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Νοέμ 2020, 15:35 Γενικά υπάρχει συμφωνία μόνο στα εξής:
1) Η Οδύσσεια είναι ένα έργο με υπερβολική συνοχή για να είναι συρραφή πολλών έργων
2) Το ίδιο για την Ιλιάδα
3) Μεταξύ τους δεν υπάρχει τόση συνοχή

Για όλα τα υπόλοιπα κανείς δεν είναι σίγουρος.

Εμένα μου έκανε εντύπωση οτι η Ιλιάδα εξιστορεί τον δέκατο χρόνο του πολέμου αλλά σταματά ακριβώς στο σημείο που ο ρόλος του Οδυσσέα θα αρχίσει και γίνεται πρωταγωνιστικός και τελικά, καταλυτικός. Μαθαίνουμε δηλαδή τα πιο σημαντικά έργα του Οδυσσέα, μέσα από το δεύτερο έπος. Κάτι που μάλλον ήταν εξαρχής η πρόθεση αυτού που ξεκίνησε να γράφει και δεν ήταν κάτι που του προέκυψε στην πορεία.

Γιατί όμως να το κάνει;