Που προσανατολίζεται η άμυνα της Ελλάδας;

[pylothess]

Fluffy

Απάντησέ μου σε παρακαλώ πολύ.
Εάν η Ελλάδα αποχωρήσει από Ευρωπαϊκή Ένωση και ΝΑΤΟ , πως θα ωφελήσει αυτό την άμυνά της; Μήπως είναι ή ένταξή της Ελλάδος στο Βορειοατλαντικό σύμφωνο η αιτία που η Τουρκία παραβιάζει διαρκώς τον Ελληνικό εναέριο χώρο ;

Για αρχή δε θα έχεις κάποιον που να σε διατάζει για την άμυνα σου, να σε εξαναγκάζει σε κοινες ασκησεις με την τουρκία κι να αντιτίθεσαι σε μακρινες χωρες όπως η ρωσσία και η κίνα επειδή το υποβάλουν τα συμφεροντα τ6ων συμμαχων.

Οπότε, αφού θα γλυτώσουμε από όλα αυτά τέρμα οι παραβάσεις και οι υπερτάσεις και δεν θα ξαναβγεί από το λιμάνι το Ορούτς.

Η Αρμενία δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ ωστόσο αυτό δεν εμπόδισε τον πόλεμο μεταξύ Αρμενίας και Αζερμπαϊτζάν για τον Ναγκόρνο Καραμπάχ.
Μήπως, επειδή η Τουρκία είναι μέλος του ΝΑΤΟ , έστω και τυπικά μετά τις τελευταίες εξελίξεις (αγοράς S-400), δεν αναμίχθηκε ενεργά στον πόλεμο Αρμενίας-Αζερμπαϊτζάν; Ποιες είναι οι σχέσεις του Αζερμπαϊτζάν με την Ρωσία; Είναι σύμμαχο κράτος της Ρωσίας; Ανήκει στην σφαίρα επιρροής της Ρωσίας;

Το Νακγόρνο Καραμπάχ δεν είναι αναγνωρισμένο κράτος από τον Ο.Η.Ε. οπότε η Ρωσία τυπικά δεν μπορούσε να παρέμβει υπέρ της Αρμενίας ή του Αζερμπαϊτζάν παρά μόνο ως ειρηνευτική δύναμη. Το Αζερμπαϊτζάν επιπλέον έχει πετρέλαιο. Δεν ξέρω αν ο Πασινιάν είχε στραφεί στην δύση και έπαιξε αυτό κάποιο λόγο.

Ο Fluffy θα μιλήσει τώρα για λυκοσσυμαχίες . Μπορεί να έχει και δίκιο. Μπορεί τελικά όντως να έχει δίκιο και όταν στον βάλτο συγκρούονται τα βουβάλια να την πληρώνουν τα βατράχια . Μπορεί τελικά να πολεμήσουμε μόνοι μας αν χρειαστεί που ελπίζουμε όλοι μας να μην χρειαστεί αλλά και πάλι ο Fluffy θα παραπονεθεί για τους εξοπλισμούς της χώρας.

[Antipnevma]

Μην πανικοβάλλεστε και μην κλαψομουνίζετε. Κάτι τέτοιοι που λιποτακτούσαν μαζικά - γαμώ το μουνί της μάνας τους - μας οδήγησαν στην ήττα στην Μικρά Ασία. Η Ελλάδα είναι ακραία ορεινή χώρα και μπορούμε να αποδεκατίσουμε οποιονδήποτε εισβολέα αν είμαστε αποφασισμένοι και όντας τόσο εκθέτοι στην θάλασσα μπορούμε εύκολα να εφοδιαστούμε. Η δε Κων/Πόλη είναι υπερβολικά πολυπληθής και εντός πεδίου βολής, όπως και άλλες περιοχές στα παράλια. Ο νοών νοείτω. Και σε λίγα χρόνια όταν θα επικρατήσει η ακροδεξιά στην Ευρώπη θα έχουμε ακόμα περισσότερη ηθική και υλική υποστήριξη.

[pylothess]

Για αρχή δε θα έχεις κάποιον που να σε διατάζει για την άμυνα σου, να σε εξαναγκάζει σε κοινες ασκησεις με την τουρκία κι να αντιτίθεσαι σε μακρινες χωρες όπως η ρωσσία και η κίνα επειδή το υποβάλουν τα συμφεροντα τ6ων συμμαχων.

Όξω απ ' το ΝΑΤΟ, όξω απ'την ΕΕ , όξω απ'όλους και απ'όλα να μην σε υπολογίζει μετά κανένας. Μετά τράβα και βγάλ'τα πέρα μόνος σου. Μετά ούτε διπλωματικά δεν θα μας υποστηρίξουν.

Αλλά ξέχασα ,θα μας υποστηρίξει η λαοκρατική δημοκρατία της Κούβας όπου θα στείλει επίλεκτο σώμα εθελοντών να πολεμήσουν για την Ελλάδα.

Η κύπρος είναι είναι στην ευρωπαικη ενωση και κατεχεται κατα το ήμισι απο την τουρκία.

Ναι η Κύπρος είναι κράτος μέλος της Ε.Ε. και περίπου το ήμισυ του εδάφους της κατέχεται από την Τουρκία . Το ψευδοκράτος. Ισχύει. Η Ευρωπαϊκή Ένωση κατ'αρχάς δεν είναι κράτος ακόμη. Είναι ένα οιωνεί κράτος. Έχει την συνθήκη της Λισαβόνας για σύνταγμα, έχει Ευρωκοινοβούλιο ,έχει κοινό νόμισμα, έχει σημαία, έχει εθνικό ύμνο, έχει αστυνομία , την Europol. Δεν έχει κοινή γλώσσα και στρατό. Φυσικά δεν είναι μόνο ο στρατός που της λείπει για να θεωρείται κράτος γιατί υπάρχουν και κράτη χωρίς στρατό.

Θεωρητικά προβλέπεται κοινή άμυνα μεταξύ των Ευρωπαϊκών χωρών, ότι δηλαδή εάν μια χώρα κράτος μέλος της ΕΕ δεχθεί επίθεση από άλλη χώρα τότε τα υπόλοιπα κράτη μέλη θα σπεύσουν για βοήθεια. Από την άλλη όμως κάθε κράτος μέλος είναι ελεύθερο (τουλάχιστον τυπικά) να διαμορφώσει μόνο του την εξωτερική του πολιτική . Ουσιαστικά η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν έχει δύναμη να κάνει και πολλά πράγματα.

Τώρα το πως έγινε έτσι η κατάσταση στην Κύπρο είναι μεγάλη ιστορία.
Τι θα γινόνταν Fluffy άραγε αν αντί ο Μακάριος αντί να υπογράφει διακηρύξεις της Κούβας και να τρέχει στα κινήματα των ανεξάρτητων και αδέσμευτων δεχόταν να ενταχθεί η Κύπρος στο ΝΑΤΟ;

Αλήθεια για ποιο λόγο όμως ανέφερες την Κύπρο;

[Fluffy]

Άρα η συμμετοχή σε οργανισμους όπως εε-νατο δεν σε οπλίζει.

[pylothess]

Μην πανικοβάλλεστε και μην κλαψομουνίζετε. Κάτι τέτοιοι που λιποτακτούσαν μαζικά - γαμώ το μουνί της μάνας τους - μας οδήγησαν στην ήττα στην Μικρά Ασία. Η Ελλάδα είναι ακραία ορεινή χώρα και μπορούμε να αποδεκατίσουμε οποιονδήποτε εισβολέα αν είμαστε αποφασισμένοι και όντας τόσο εκθέτοι στην θάλασσα μπορούμε εύκολα να εφοδιαστούμε. Η δε Κων/Πόλη είναι υπερβολικά πολυπληθής και εντός πεδίου βολής, όπως και άλλες περιοχές στα παράλια. Ο νοών νοείτω. Και σε λίγα χρόνια όταν θα επικρατήσει η ακροδεξιά στην Ευρώπη θα έχουμε ακόμα περισσότερη ηθική και υλική υποστήριξη.

Δεν επιδιώκουμε τον πόλεμο αλλά άμα χρειαστεί θα πολεμήσουμε για να υπερασπιστούμε την εδαφική ακεραιότητα της πατρίδας μας μέχρι της τελευταίας ρανίδος του αίματος μας. Πόλεμος αμυντικός και όχι επιθετικός. Δεν κλαψομουνίζω. Δεν είμαι fan του Κυριάκου Μητσοτάκη αλλά υποστηρίζω τις ενέργειες του να αγοράζει αεροπλάνα και βαπόρια .

[Fluffy]

Μην πανικοβάλλεστε και μην κλαψομουνίζετε. Κάτι τέτοιοι που λιποτακτούσαν μαζικά - γαμώ το μουνί της μάνας τους - μας οδήγησαν στην ήττα στην Μικρά Ασία. Η Ελλάδα είναι ακραία ορεινή χώρα και μπορούμε να αποδεκατίσουμε οποιονδήποτε εισβολέα αν είμαστε αποφασισμένοι και όντας τόσο εκθέτοι στην θάλασσα μπορούμε εύκολα να εφοδιαστούμε. Η δε Κων/Πόλη είναι υπερβολικά πολυπληθής και εντός πεδίου βολής, όπως και άλλες περιοχές στα παράλια. Ο νοών νοείτω. Και σε λίγα χρόνια όταν θα επικρατήσει η ακροδεξιά στην Ευρώπη θα έχουμε ακόμα περισσότερη ηθική και υλική υποστήριξη.

Δεν επιδιώκουμε τον πόλεμο αλλά άμα χρειαστεί θα πολεμήσουμε για να υπερασπιστούμε την εδαφική ακεραιότητα της πατρίδας μας μέχρι της τελευταίας ρανίδος του αίματος μας. Πόλεμος αμυντικός και όχι επιθετικός. Δεν κλαψομουνίζω. Δεν είμαι fan του Κυριάκου Μητσοτάκη αλλά υποστηρίζω τις ενέργειες του να αγοράζει αεροπλάνα και βαπόρια .

το γνωρίζουμε ότι η αστική ταξη κυριαρχεί ιδεολογικά διαχεοντας πως τα συμφερτοντα της είναι και συμφεροντα της κοινωνίας. Μήπως στο μεσαίωνα το ίδιο δεν έκαναν και οι φεουδάρχες έλεω θεώ βασιλιάδες;

[pylothess]

Άρα η συμμετοχή σε οργανισμους όπως εε-νατο δεν σε οπλίζει.

Δεν μου απάντησες όμως , την Κύπρο γιατί την ανέφερες; Ίσως ήταν λάθος που ενταχθήκαμε στο ΝΑΤΟ θα είναι όμως μεταλύτερο λάθος να αποχωρήσουμε.

[pylothess]

Μην πανικοβάλλεστε και μην κλαψομουνίζετε. Κάτι τέτοιοι που λιποτακτούσαν μαζικά - γαμώ το μουνί της μάνας τους - μας οδήγησαν στην ήττα στην Μικρά Ασία. Η Ελλάδα είναι ακραία ορεινή χώρα και μπορούμε να αποδεκατίσουμε οποιονδήποτε εισβολέα αν είμαστε αποφασισμένοι και όντας τόσο εκθέτοι στην θάλασσα μπορούμε εύκολα να εφοδιαστούμε. Η δε Κων/Πόλη είναι υπερβολικά πολυπληθής και εντός πεδίου βολής, όπως και άλλες περιοχές στα παράλια. Ο νοών νοείτω. Και σε λίγα χρόνια όταν θα επικρατήσει η ακροδεξιά στην Ευρώπη θα έχουμε ακόμα περισσότερη ηθική και υλική υποστήριξη.

Δεν επιδιώκουμε τον πόλεμο αλλά άμα χρειαστεί θα πολεμήσουμε για να υπερασπιστούμε την εδαφική ακεραιότητα της πατρίδας μας μέχρι της τελευταίας ρανίδος του αίματος μας. Πόλεμος αμυντικός και όχι επιθετικός. Δεν κλαψομουνίζω. Δεν είμαι fan του Κυριάκου Μητσοτάκη αλλά υποστηρίζω τις ενέργειες του να αγοράζει αεροπλάνα και βαπόρια .

το γνωρίζουμε ότι η αστική ταξη κυριαρχεί ιδεολογικά διαχεοντας πως τα συμφερτοντα της είναι και συμφεροντα της κοινωνίας. Μήπως στο μεσαίωνα το ίδιο δεν έκαναν και οι φεουδάρχες έλεω θεώ βασιλιάδες;

Μήπως τότε και το 1940 κακώς πολέμησε ο Ελληνικός λαός πάνω στα Βουνά της Πίνδου , για τα συμφέροντα μιας αστικοτσιφλικάδικης Βασιλομεταξικής δικτατορίας υποταγμένης στα συμφέροντα της Μ.Βρετανίας;

[Fluffy]

viewtopic.php?p=2169515#p2169515

[Chainis]

Για αρχή δε θα έχεις κάποιον που να σε διατάζει για την άμυνα σου, να σε εξαναγκάζει σε κοινες ασκησεις με την τουρκία κι να αντιτίθεσαι σε μακρινες χωρες όπως η ρωσσία και η κίνα επειδή το υποβάλουν τα συμφεροντα τ6ων συμμαχων.

Όξω απ ' το ΝΑΤΟ, όξω απ'την ΕΕ , όξω απ'όλους και απ'όλα να μην σε υπολογίζει μετά κανένας. Μετά τράβα και βγάλ'τα πέρα μόνος σου. Μετά ούτε διπλωματικά δεν θα μας υποστηρίξουν.

Αλλά ξέχασα ,θα μας υποστηρίξει η λαοκρατική δημοκρατία της Κούβας όπου θα στείλει επίλεκτο σώμα εθελοντών να πολεμήσουν για την Ελλάδα.

Η κύπρος είναι είναι στην ευρωπαικη ενωση και κατεχεται κατα το ήμισι απο την τουρκία.

Θα φταίει επειδή είναι στο ΝΑΤΟ σίγουρα.
Επίσης αν δεν το ξέρεις κατεχόταν πριν μπει στην ΕΕ.

[Chainis]

Για αρχή δε θα έχεις κάποιον που να σε διατάζει για την άμυνα σου, να σε εξαναγκάζει σε κοινες ασκησεις με την τουρκία κι να αντιτίθεσαι σε μακρινες χωρες όπως η ρωσσία και η κίνα επειδή το υποβάλουν τα συμφεροντα τ6ων συμμαχων.

Οπότε, αφού θα γλυτώσουμε από όλα αυτά τέρμα οι παραβάσεις και οι υπερτάσεις και δεν θα ξαναβγεί από το λιμάνι το Ορούτς.

Η Αρμενία δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ ωστόσο αυτό δεν εμπόδισε τον πόλεμο μεταξύ Αρμενίας και Αζερμπαϊτζάν για τον Ναγκόρνο Καραμπάχ.
Μήπως, επειδή η Τουρκία είναι μέλος του ΝΑΤΟ , έστω και τυπικά μετά τις τελευταίες εξελίξεις (αγοράς S-400), δεν αναμίχθηκε ενεργά στον πόλεμο Αρμενίας-Αζερμπαϊτζάν; Ποιες είναι οι σχέσεις του Αζερμπαϊτζάν με την Ρωσία; Είναι σύμμαχο κράτος της Ρωσίας; Ανήκει στην σφαίρα επιρροής της Ρωσίας;

Το Νακγόρνο Καραμπάχ δεν είναι αναγνωρισμένο κράτος από τον Ο.Η.Ε. οπότε η Ρωσία τυπικά δεν μπορούσε να παρέμβει υπέρ της Αρμενίας ή του Αζερμπαϊτζάν παρά μόνο ως ειρηνευτική δύναμη. Το Αζερμπαϊτζάν επιπλέον έχει πετρέλαιο. Δεν ξέρω αν ο Πασινιάν είχε στραφεί στην δύση και έπαιξε αυτό κάποιο λόγο.

Ο Fluffy θα μιλήσει τώρα για λυκοσσυμαχίες . Μπορεί να έχει και δίκιο. Μπορεί τελικά όντως να έχει δίκιο και όταν στον βάλτο συγκρούονται τα βουβάλια να την πληρώνουν τα βατράχια . Μπορεί τελικά να πολεμήσουμε μόνοι μας αν χρειαστεί που ελπίζουμε όλοι μας να μην χρειαστεί αλλά και πάλι ο Fluffy θα παραπονεθεί για τους εξοπλισμούς της χώρας.

Κάθε συμμαχία είναι λυκοσυμμαχία, όλες μα όλες στηρίζονται σε κοινά συμφέροντα κοντοπροθεσμα η μακρυπροθεσμα και καμία δεν έχει ηθική η συναισθηματική βάση.

Η Ελλάδα ΠΡΕΠΕΙ να είναι στο ΝΑΤΟ αφού είναι και η Τουρκία.
Αν δεν ήταν κάθε μετρό του για ισχυροποίηση των χωρών που το απαρτίζουν πχ παραχώρηση οπλισμού η οικονομική βοήθεια που δινόταν παλιά σε αναλογία 7/10 θα πήγαινε και θα εννοούσε μόνο στην Τουρκία.

Από την άλλη σε περίπτωση παγκόσμιας σύρραξης μια μικρή χώρα πρέπει να μπορεί να προβλέπει την έκβαση και να είναι με τον νικητή για να μην έχει απώλειες και η Ελλάδα έχει δείξει ιστορικα ότι σε αυτό τα πάει καλά.

Μην μπερδεύουμε τα πραγματικά γεγονότα με την προπαγάνδα του ΚΚΕ.

[3f3k]

Και σε λίγα χρόνια όταν θα επικρατήσει η ακροδεξιά στην Ευρώπη θα έχουμε ακόμα περισσότερη ηθική και υλική υποστήριξη.

Ναι ναι, όταν επικρατήσει η ακροδεξιά στην Ευρώπη, αυτοί που μας θεωρούν καραβλαχους που τρώνε τα λεφτα των ευρωπαίων και τεμπέληδες, τότε θα έχουμε και ηθικη και υλική υποστήριξη. Όταν η ακροδεξιά στην Ευρώπη θα φτιάχνει πάλι στρατόπεδα συγκέντρωσης και θα ξεκινά πολέμους με άλλους ευρωπαίους, τότε θα υποστηρίξουν ξεκάθαρα εμάς και όχι την πρόσβαση στα πετρέλαια της μέσης ανατολής μέσω Τουρκίας.
Γιατί ιστορικά είναι γνωστό ότι η ακροδεξιά στήριξε τις φτωχές και αδύναμες χώρες και θα το κάνει και τώρα.

[pylothess]

Κάθε συμμαχία είναι λυκοσυμμαχία, όλες μα όλες στηρίζονται σε κοινά συμφέροντα κοντοπροθεσμα η μακρυπροθεσμα και καμία δεν έχει ηθική η συναισθηματική βάση.

Η Ελλάδα ΠΡΕΠΕΙ να είναι στο ΝΑΤΟ αφού είναι και η Τουρκία.
Αν δεν ήταν κάθε μετρό του για ισχυροποίηση των χωρών που το απαρτίζουν πχ παραχώρηση οπλισμού η οικονομική βοήθεια που δινόταν παλιά σε αναλογία 7/10 θα πήγαινε και θα εννοούσε μόνο στην Τουρκία.

Από την άλλη σε περίπτωση παγκόσμιας σύρραξης μια μικρή χώρα πρέπει να μπορεί να προβλέπει την έκβαση και να είναι με τον νικητή για να μην έχει απώλειες και η Ελλάδα έχει δείξει ιστορικα ότι σε αυτό τα πάει καλά.

Μην μπερδεύουμε τα πραγματικά γεγονότα με την προπαγάνδα του ΚΚΕ.

Συμφωνώ .Αλλά αυτά να τα πεις στον Fluffy . Εννοείται πως όλες οι συμμαχίες είναι λυκοσυμμαχίες. Οι μόνοι που μιλάνε για έξοδο της χώρας μας από το ΝΑΤΟ είναι οι κομμουνιστές.

[Fluffy]

Α, ώστε είχαν δίκιο οι κομμουνιστες, έχει βάση λοιπόν η λυκοσυμμαχία.

[Fluffy]

Μέχρι τώρα ηγ αστική ταξη και οι κυβερνησεις της έλεγαν για εταίρους.