Ποιός είναι αυτός που δεν παραχώρησε;Νομίζεις ότι εάν στον εμφύλιο πόλεμο της Ισπανίας είχε κερδίσει η αριστερά σήμερα δεν θα είχε κοινοβουλευτική δημοκρατία αλλά κάτι άλλο;Τι δηλαδή,αυτό που έχει η Ρωσία ή αυτό που έχει η Κίνα;
Oλα τα κομμουνιστικά κόμματα που κατέλαβαν την εξουσία μετά από κάποιο διάστημα έκαναν ιδιωτικοποιήσεις και επανέφεραν αυτό που ονομάζεις καπιταλιστική παραγωγή.Ούτε αυτά έχασαν κάποιο πόλεμο,μόνοι τους το έκαναν.
Η μόνη διαφορία εν τέλει είναι ποιά θα είναι τα φυσικά πρόσωπα που θα είναι οι νέοι καπιταλιστές.Θα είναι διαφορετικά διότι το κάθε κόμμα και καθεστώς θα προωθήσει τους δικούς του.
Eαν η Αριστερα ειχε νικησει στον Ισπανικο εμφυλιο, θα ειχε ενισχυθει τα μεγιστα απο την σοσιαλιστικη Γαλλια αλλα κυριως απο την ΕΣΣΔ, με πιθανη κυριαρχια του ΚΚΙ και εγκαθιδρυση Ιβηρικης Σοβιετικης Δημοκρατιας. Και αυτο πολιτη Πατησιωτη, θα μπορουσε να ειχε αλλαξει τα παντα στην εκβαση του ΒΠΠ, με την υπαρξη ενος δευτερου ερυθρου μετωπου.
Δηλαδή τι θα γινόταν; Θα εχανε ο Άξονας;
αυτο θα ηταν το μονο σιγουρο, ο Αξονας θα εχανε σε καθε περιπτωση. Ο ναζισμος δεν ηταν μονο εγκληματικος και ανηθικος, ηταν επισης τραγικα ανεπαρκης και ανικανος. Πιθανολογω πως η κομμουνιστικη επιρροη θα ειχε επεκταθει και στη Γαλλια και ο Χιτλερ θα ειχε ακουσει το επιτελειο του και οχι τον Ρουνστεντ και δεν θα ειχε εισβαλλει. Η θα ειχε εισβαλλει και θα την ειχε μοιραστει με την Ιβηρικη Σοβιετικη Δημοκρατια. Ειπαμε, αυτα ειναι να χαμε να λεγαμε.
Το μονο σιγουρο θα ηταν η ηττα του Ραιχ. Το προτζεκτ ηταν λαθος απο την αρχη και η συντριβη του, απλα θεμα χρονου.
wooded glade έγραψε:
Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.
Μάλιστα. Από την μία έχουμε εκατοντάδες χιλιάδες άτομα σε εκκαθαρίσεις και εκατομμύρια άλλα σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και από την άλλη έχουμε άτομα που πέθαναν σε ανταλλαγή πυροβολισμών με την αστυνομία και μυστικές υπηρεσίες να κάνουν παράνομες παρακολουθήσεις και καταστολές.
Τι να σου πω. Απόλυτα συγκρίσιμα τα μεγέθη. Τι Σταλινική Ρωσία τι Αμερική το ένα και το αυτό.
Με την απολυτως σημαντικη λεπτομερεια πως στις χωρες οπου επικρατησε ο σοσιαλισμος, δεν ειχε υπαρξει ουτε το παραμικρο αστικοδημοκρατικο πειραμα: οι χωρες του ανατολικοευρωπαικου μπλοκ ηταν ειτε μοναρχιες, ειτε φασιστικες δικτατοριες, η ΕΣΣΔ ηταν μια χωρα με μεσαιωνικους φεουδαρχικους θεσμους, και οι ασιατικες χωρες ηταν αποικιες, σκλαβοι δηλαδη. Αντιθετα, στις αστικοδημοκρατιες της εποχης οπου τα εργατικα κινηματα ειχαν απηχηση και επιτυχιες στην κοινωνια, οι οποιες διαμορφωσαν το εκλογικο αποτελεσμα προς οφελος αριστερων κομματων, η φασιστικη αντιδραση ηταν βιαιοτατη και δριμυτατη, παντα φυσικα με τις ευλογιες και την υποστηριξη της ντοπιας αστικης ταξης.
Οποτε, κανενα διαλειμα στην αστικη δημοκρατια, αλλα μια κατρακυλα στην καπιταλιστικη εκμεταλλευση, και τωρα πια, στην ακροδεξια βαρβαροτητα.
Δεν είχε δημοκρατία η Τσεχοσλοβακία; Ή η Γερμανία προ Τρίτου Ράιχ; Ή οι χώρες τις Βαλτικής την εποχή της ανεξαρτησίας τους; Ή η Ουγγαρία προ Χόρθυ; Ή η Κούβα προ Μπατίστα;
Ηδη εξαιρεσες απο μονος σου την ναζιστικη Ουγγαρια και την καταπληκτικη μπανανοδημοκρατια της Κουβας. Αντιπαρερχομαι το αστειο με τη Γερμανια πριν τους ναζι, και μενει μονο το τεχνητο κρατος μαξιλαρι της Τσεχοσλοβακιας που στο μεγαλυτερο της μερος καταληφθηκε απο την ναζιστικη Ουγγαρια και τα κρατη της Βαλτικης, που οι πολιτες τους ενταχθηκαν εθελοντικα στα ΣΣ.
Για τα κράτη της Βαλτικής το μόνο που έχεις να πεις είναι το τί έκαναν οι πολίτες τους στο Β' ΠΠ, σε μια εποχή που αντιμετώπιζαν σοβιετική κατοχή (η οποία μάλιστα ήταν προϊόν του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπετροπ). Αυτό δεν αναιρεί το πολίτευμά τους όμως.
Ο Σύριζα μιά φορά κι έναν καιρό θεωρείτο πιό ψιλο-κεντρώος από το όκιο.
Το 12-13-14 αποφάσισε να κατεβεί με ότι μουσαντέ υπήρχε από την εποχή του βαρώνου Μυγχάουζεν και επίσης με το σύνθημα "go home madame Merkel". Αποκαλύψεις πιλάφα είναι αυτές, δεν είναι μόνο το assessment των νδσοκικών δυνάμεων.
Αλλά δεν έφτανε αυτό, χωρίς τους μπαχαλάκηδες δεν προχώραγε και χωρίς Μαρφίν-άλλους εμπρησμούς που έκαναν. Σήμερα δεν έχει πιά "go home madame Merkel" βέβαια αλλά οι μπαχαλάκηδες παραμένουν. Γι αυτό έχει ταυτοποιηθεί σαν το ένα άκρο.
Οι μεν λένε "θα ξύνουμε τις ξιφολόγχες μας στο πεζοδρόμιο", οι δε λένε "θα κάψουμε όλα τα εναπομείναντα κινηματοθέατρα της οδού Σταδίου".
Marios έγραψε: 14 Οκτ 2020, 10:42
Γιατί είναι φασιστική η αλήθεια; Αλλο αν στην Ελλάδα έμαθαν την ακροαροστερα να είναι το κακομαθημένο παιδί του κράτους.
Δεν έχεις καταλάβει: Σύμφωνα με τη θεωρία των δύο άκρων το ένα άκρο είναι η χρυσή αυγη και το άλλο ο συριζα.
Το φασιστικό είναι να βάζεις στο ίδιο κάδρο τον πολιτικό σου αντίπαλο με μια ναζιστική τρομοκρατική οργάνωση που τσάκιζε κόσμο, και την οποία εσύ είχες κάνει σκυλάκι του καναπέ
Marios έγραψε: 14 Οκτ 2020, 10:42
Γιατί είναι φασιστική η αλήθεια; Αλλο αν στην Ελλάδα έμαθαν την ακροαροστερα να είναι το κακομαθημένο παιδί του κράτους.
Δεν έχεις καταλάβει: Σύμφωνα με τη θεωρία των δύο άκρων το ένα άκρο είναι η χρυσή αυγη και το άλλο ο συριζα.
Το φασιστικό είναι να βάζεις στο ίδιο κάδρο τον πολιτικό σου αντίπαλο με μια ναζιστική τρομοκρατική οργάνωση που τσάκιζε κόσμο, και την οποία εσύ είχες κάνει σκυλάκι του καναπέ
Σταλινισμός (η ιδεολογία του ΚΚΕ) και Εθνικοσοσιαλισμός(η ιδεολογία της Χρυσής Αυγής) έχουν καταδικαστεί εξίσου από το Ευρωκοινοβουλιο(βέβαια οι περισσότεροι έλληνες ευρωβουλευτές και της ΝΔ φυσικά εξαφανίστηκε απο την ψηφοφορία επειδή τους απείλησε το ΚΚΕ και η αριστερά αλλά αυτό δεν άλλαξε το τελικό ψήφισμα του Ευρωκοινοβουλίου).
Marios έγραψε: 14 Οκτ 2020, 10:42
Γιατί είναι φασιστική η αλήθεια; Αλλο αν στην Ελλάδα έμαθαν την ακροαροστερα να είναι το κακομαθημένο παιδί του κράτους.
Δεν έχεις καταλάβει: Σύμφωνα με τη θεωρία των δύο άκρων το ένα άκρο είναι η χρυσή αυγη και το άλλο ο συριζα.
Το φασιστικό είναι να βάζεις στο ίδιο κάδρο τον πολιτικό σου αντίπαλο με μια ναζιστική τρομοκρατική οργάνωση που τσάκιζε κόσμο, και την οποία εσύ είχες κάνει σκυλάκι του καναπέ
Σταλινισμός (η ιδεολογία του ΚΚΕ) και Εθνικοσοσιαλισμός(η ιδεολογία της Χρυσής Αυγής) έχουν καταδικαστεί εξίσου από το Ευρωκοινοβουλιο(βέβαια οι περισσότεροι έλληνες ευρωβουλευτές και της ΝΔ φυσικά εξαφανίστηκε απο την ψηφοφορία επειδή τους απείλησε το ΚΚΕ και η αριστερά αλλά αυτό δεν άλλαξε το τελικό ψήφισμα του Ευρωκοινοβουλίου).
Η Γερμανία έχει επιδοθεί στον ιστορικό αναθεωρητισμό, με σκοπό να ελαφρύνει την ιστορική της ευθύνη, αλλά και να εκδικηθεί τον Στάλιν που τους νίκησε στον πόλεμο. Ούτε ο σταλινισμός είνια το ίδιο με τον ναζισμό. Ο ναζισμός ήταν ότι χειρότερο έχει περάσει από τη γη. Το ξέρω κλαίτε αλλά είανι η αλήθεια
Δεν έχεις καταλάβει: Σύμφωνα με τη θεωρία των δύο άκρων το ένα άκρο είναι η χρυσή αυγη και το άλλο ο συριζα.
Το φασιστικό είναι να βάζεις στο ίδιο κάδρο τον πολιτικό σου αντίπαλο με μια ναζιστική τρομοκρατική οργάνωση που τσάκιζε κόσμο, και την οποία εσύ είχες κάνει σκυλάκι του καναπέ
Σταλινισμός (η ιδεολογία του ΚΚΕ) και Εθνικοσοσιαλισμός(η ιδεολογία της Χρυσής Αυγής) έχουν καταδικαστεί εξίσου από το Ευρωκοινοβουλιο(βέβαια οι περισσότεροι έλληνες ευρωβουλευτές και της ΝΔ φυσικά εξαφανίστηκε απο την ψηφοφορία επειδή τους απείλησε το ΚΚΕ και η αριστερά αλλά αυτό δεν άλλαξε το τελικό ψήφισμα του Ευρωκοινοβουλίου).
Η Γερμανία έχει επιδοθεί στον ιστορικό αναθεωρητισμό, με σκοπό να ελαφρύνει την ιστορική της ευθύνη, αλλά και να εκδικηθεί τον Στάλιν που τους νίκησε στον πόλεμο. Ούτε ο σταλινισμός είνια το ίδιο με τον ναζισμό. Ο ναζισμός ήταν ότι χειρότερο έχει περάσει από τη γη. Το ξέρω κλαίτε αλλά είανι η αλήθεια
Με απόφαση του Ευρωκοινοβουλίου ΝΑΙ είναι. Αν εσένα δεν σου αρέσει πρόβλημα σου.
Marios έγραψε: 14 Οκτ 2020, 10:42
Γιατί είναι φασιστική η αλήθεια; Αλλο αν στην Ελλάδα έμαθαν την ακροαροστερα να είναι το κακομαθημένο παιδί του κράτους.
Δεν έχεις καταλάβει: Σύμφωνα με τη θεωρία των δύο άκρων το ένα άκρο είναι η χρυσή αυγη και το άλλο ο συριζα.
Αυτή είναι η "θεωρία των δύο άκρων της κανονικότητας" που στο κέντρο έχει τη ΝΔ και στα άκρα όλους τους άλλους.
Νομίζω ότι προτάθηκε για Νόμπελ πολιτικής.
Ή λαϊκισμού.
Κάτι μου διαφεύγει.
Ξεκίνησε με το γνωστό "δημοκρατικό τόξο" του τοξοβόλου Μπένι (ο τοξοβόλος Μπένι θα γίνει και άγαλμα).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 14 Οκτ 2020, 11:09, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Marios έγραψε: 14 Οκτ 2020, 10:42
Γιατί είναι φασιστική η αλήθεια; Αλλο αν στην Ελλάδα έμαθαν την ακροαροστερα να είναι το κακομαθημένο παιδί του κράτους.
Δεν έχεις καταλάβει: Σύμφωνα με τη θεωρία των δύο άκρων το ένα άκρο είναι η χρυσή αυγη και το άλλο ο συριζα.
Αυτή είναι η "θεωρία των δύο άκρων της κανονικότητας" που στο κέντρο έχει τη ΝΔ και στα άκρα όλους τους άλλους.
Νομίζω ότι προτάθηκε για Νόμπελ πολιτικής.
Ή λαϊκισμού.
Κάτι μου διαφεύγει.
Υδράργυρος έγραψε: 14 Οκτ 2020, 10:47
Δεν έχεις καταλάβει: Σύμφωνα με τη θεωρία των δύο άκρων το ένα άκρο είναι η χρυσή αυγη και το άλλο ο συριζα.
Η θεωρία των δύο άκρων αναφέρεται σε αυτούς που από την μία και την άλλη άκρη του πολιτικού φάσματος δεν συμφωνούν με τον κοινοβουλευτισμό και τις υπάρχουσες δημοκρατικές διαδικασίες και θέλουν (βίαια) ανατροπή του συστήματος. Ο Σύριζα ούτε άκρο είναι (κανονικό πασοκ πλέον) ούτε διαφωνεί με τον κοινοβουλευτισμό.
αλλά είανι η αλήθεια
