Phorum.com.gr

Ο ΣΥΡΙΖΑ καλώς ή κακώς αποτελεί αυτή τη στιγμή την αξιωματική αντιπολίτευση που αν όλα κυλήσουν προβλεπόμενα θα εκμεταλλευτεί τη φθορά της ΝΔ και θα επανέλθει στην εξουσία με τη λογική του ώριμου φρούτου.Το αν θα γίνει αυτό σε 3 ή σε 7 χρόνια παίζεται, πάντως σε συνθήκες κοινοβουλευτισμού και πολιτικής σταθερότητας υπάρχει η εναλλαγή των 2 δημοφιλέστερων κομμάτων στην εξουσία. Κοντονήδες κλπ θα πάνε να βρούν τους Χρυσόγονους, Βουδούρηδες και Πανούσηδες στο καφενείο των συνταξιούχων της πολιτικής.Τώρα αν αλλάξει δραματικά η κατάσταση στην Ελλάδα και ζήσουμε τεκτονικές πολιτικές αλλαγές, πάω πάσο. Εκεί μπορεί να χαθεί ο ΣΥΡΙΖΑ προς όφελος κάποιου άλλου κόμματος.

exiledd έγραψε: 11 Οκτ 2020, 21:19 Ναι απαράιτητα για τα μισθολογικά,το αφήγημα του "Ζούσαμε με περισσότερο από όσα παρήγαμε"αυτό σημαίνει...

καθόλου δε σημαίνει αυτό. Σημαίνει ότι συνολικά η οικονομία ξόδευε πιο πολλά απ' όσα παρήγαγε. Ιδιαίτερα ο κρατικός προϋπολογισμός, δηλαδή Δημόσιοι Υπάλληλοι, Συντάξεις και κρατικοδίαιτη επιχειρηματικότητα. Και δεν ήταν αφήγημα, ήταν πραγματικότητα.

Το να εστιάζουμε σε μεμονωμένες (ή ακόμα και πλειοψηφικές) περιπτώσεις είναι η λογική του νεοφιλελεύθερου από την ανάποδη που σου λέει δεν υπάρχει φτώχεια στην Αμερική γιατί έχει τους περισσότερους δισεκατομμυριούχους στον κόσμο.

foscilis έγραψε: 11 Οκτ 2020, 21:31

exiledd έγραψε: 11 Οκτ 2020, 21:19 Ναι απαράιτητα για τα μισθολογικά,το αφήγημα του "Ζούσαμε με περισσότερο από όσα παρήγαμε"αυτό σημαίνει...

καθόλου δε σημαίνει αυτό. Σημαίνει ότι συνολικά η οικονομία ξόδευε πιο πολλά απ' όσα παρήγαγε. Ιδιαίτερα ο κρατικός προϋπολογισμός, δηλαδή Δημόσιοι Υπάλληλοι, Συντάξεις και κρατικοδίαιτη επιχειρηματικότητα. Και δεν ήταν αφήγημα, ήταν πραγματικότητα.

Το να εστιάζουμε σε μεμονωμένες (ή ακόμα και πλειοψηφικές) περιπτώσεις είναι η λογική του νεοφιλελεύθερου από την ανάποδη που σου λέει δεν υπάρχει φτώχεια στην Αμερική γιατί έχει τους περισσότερους δισεκατομμυριούχους στον κόσμο.

Ε άρα η φυσική συνέχεια της σκέψης του "συνολικά η οικονομία ξόδευε πιο πολλά απ' όσα παρήγαγε",τι συνεπάγεται;
Μισθούς των 500€
Που διαφωνείς;
Κατάλαβες τι έγραψα;
Μάλλον όχι γιατί εσύ ως ξερωγω,μηχανικός,susadmin,πληροφορικάριος,δικτυάκιας,ή δεν ξέρω εγώ τι σκατά επαγγελματίας αναφορικά με πληροφορική είσαι από αυτούς που έγραψα:
Ειδικό πακετάκι από την εταιρία ασφάλισης,υγέιας,σύνταξης,χρήματα για το ιδιωτικό του παιδιού,για "δραστηριότητες",με μισθό άνω των 1300€,ειδικά τώρα λόγω εμπειρίας....
Κανένας φθόνος από τη μεριά μου αλλά απλά δεν μπορείς να διανοηθείς πως είναι bro....
Γιατί δεν το έχεις ζήσει...
Εσύ είσαι αυτό που λέμε "Καλά και χρειαζούμενα τα μνημόνια,με τον κ@λο του άλλου βέβαια,γιατί εσένα και να σου κόψανε 300€,σιγά πήγες από τα 1500€ στα 1300€",απλά επειδή αισθάνεσαι και λίγο άσχημα με αποκαλείς μεμονωμένη περίπτωση...
Δεν είμαι...

exiledd έγραψε: 11 Οκτ 2020, 21:54 Ε άρα η φυσική συνέχεια της σκέψης του "συνολικά η οικονομία ξόδευε πιο πολλά απ' όσα παρήγαγε",τι συνεπάγεται;

Δεν συνεπάγεται αυτό αναγκαστικά.Το συνεπάγεται με βάση την επιλογή των πολιτικών στην απαίτηση των δανειστών να μην έχουν ελλείμματα.Διότι θα μπορούσαν να κάνουν το ίδιο απολύοντας 100.000 δημοσίους υπαλλήλους ή μειώνοντας τις αποδοχές τους κατά 50% ή μειώνοντας τις συντάξεις και αφήνοντας απέξω τον ιδιωτικό τομέα.
Εάν σε σένα μειώσουν π.χ. τις ασφαλιστικές εισφορές στο 10% θα έχεις μεγάλη αύξηση μισθού που δεν θα την πληρώσει ο εργοδότης αλλά θα λείψουν από τα ταμεία του κράτους που θα πρέπει να κόψει τις συντάξεις.

Τέσπα έχω κουραστεί από το παλίο να γράφω τα ίδια και τα ίδια.
Ναι υπήρχε κακοδιαχείριση,βύσματα,κρατικοδιαιτισμός στον επιχειρηματικό κόσμο,αλλά καλώς ή κακώς ο κοσμάκης έζησε καλά τις "Χρυσές Δεκαετίες".
Όχι λουσάτα,όχι τρελά απλά καλά...
Αν ακούγαμε λογικές Γιαννίτση (για τον πούτσο τελειώς γιατί όλοι ξεχνάνε πως το συνταξιοδοτικό-ασφαλιστικό είναι σε άμεση αντανάκλαση του μισθού:Καλή δουλεία άρα καλός μισθός άρα και υψηλές εισφορές,άρα και υψηλή σύνταξη,και το ανάποδο),τώρα θα είχαμε μέση σύνταξη στα 500€ από τέλη των 90's-early 00's.
Όσο για ασφαλιστικές παροχές,αφήστε το καλύτερα...
Κάτι σαν τις βαλτικές χώρε που τις εκθειάζουν όλοι για τη δημοσιονομική αριστεία,αλλά ο μέσος μισθός είναι κάπου στα 450€,και όλοι οι νέοι τους πάνε σε Αγγλίες και Γερμανίες.
Και αυτό οι έχοντες καλές δουλειές στην Ελλάδα από τη "Χρυσή Εποχή",δε λένε να το καταλάβουν.
Αυτό σημάινει μνημόνια,κάπου εκεί θα είμαστε κάπου στο 2030-2040...

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 11 Οκτ 2020, 21:26 Ο ΣΥΡΙΖΑ καλώς ή κακώς αποτελεί αυτή τη στιγμή την αξιωματική αντιπολίτευση που αν όλα κυλήσουν προβλεπόμενα θα εκμεταλλευτεί τη φθορά της ΝΔ και θα επανέλθει στην εξουσία με τη λογική του ώριμου φρούτου.Το αν θα γίνει αυτό σε 3 ή σε 7 χρόνια παίζεται, πάντως σε συνθήκες κοινοβουλευτισμού και πολιτικής σταθερότητας υπάρχει η εναλλαγή των 2 δημοφιλέστερων κομμάτων στην εξουσία. Κοντονήδες κλπ θα πάνε να βρούν τους Χρυσόγονους, Βουδούρηδες και Πανούσηδες στο καφενείο των συνταξιούχων της πολιτικής.Τώρα αν αλλάξει δραματικά η κατάσταση στην Ελλάδα και ζήσουμε τεκτονικές πολιτικές αλλαγές, πάω πάσο. Εκεί μπορεί να χαθεί ο ΣΥΡΙΖΑ προς όφελος κάποιου άλλου κόμματος.

Θα χάσουν και τις επόμενες εκλογές και θα διαλυθούν.

Έπειτα θα υπάρξει σύνθεση ενός μη-λαϊκιστικού εκσυγχρονιστικού κεντροαριστερού συνασπισμού που θα αποτελέσει την αξκή αντιπολίτευση.

πατησιωτης έγραψε: 11 Οκτ 2020, 22:12

exiledd έγραψε: 11 Οκτ 2020, 21:54 Ε άρα η φυσική συνέχεια της σκέψης του "συνολικά η οικονομία ξόδευε πιο πολλά απ' όσα παρήγαγε",τι συνεπάγεται;

Δεν συνεπάγεται αυτό αναγκαστικά.Το συνεπάγεται με βάση την επιλογή των πολιτικών στην απαίτηση των δανειστών να μην έχουν ελλείμματα.Διότι θα μπορούσαν να κάνουν το ίδιο απολύοντας 100.000 δημοσίους υπαλλήλους ή μειώνοντας τις αποδοχές τους κατά 50% ή μειώνοντας τις συντάξεις και αφήνοντας απέξω τον ιδιωτικό τομέα.
Εάν σε σένα μειώσουν π.χ. τις ασφαλιστικές εισφορές στο 10% θα έχεις μεγάλη αύξηση μισθού που δεν θα την πληρώσει ο εργοδότης αλλά θα λείψουν από τα ταμεία του κράτους που θα πρέπει να κόψει τις συντάξεις.

Να αυξηθεί ο μισθός αν μειωθούν οι ασφαλιστικές εισφορές;;;

Πατησιώτη στην Ελλάδα ζούμε,θα έπρεπε να ξέρεις τι θα γίνει η μείωση των εισφορών (να θυμίσω εδώ πως οι εισφορές είναι αυτές που βάζει ο εργοδότης για σένα,ο λεγόμενος και "κρυφός μισθός",ο μη καθαρός,αλλά και οι κρατήσεις που σου γίνονται εσένα ως εργαζόμενο για περίθαλψη-σύνταξη):
Θα τις τσεπώσει απλά ο εργοδότης,πρέπει να είναι κάποιος τρομερά αφελής να πιστεύει κάτι τέτοιο...

exiledd έγραψε: 11 Οκτ 2020, 22:16 Τέσπα έχω κουραστεί από το παλίο να γράφω τα ίδια και τα ίδια.
Ναι υπήρχε κακοδιαχείριση,βύσματα,κρατικοδιαιτισμός στον επιχειρηματικό κόσμο,αλλά καλώς ή κακώς ο κοσμάκης έζησε καλά τις "Χρυσές Δεκαετίες".
Όχι λουσάτα,όχι τρελά απλά καλά...
Αν ακούγαμε λογικές Γιαννίτση (για τον πούτσο τελειώς γιατί όλοι ξεχνάνε πως το συνταξιοδοτικό-ασφαλιστικό είναι σε άμεση αντανάκλαση του μισθού:Καλή δουλεία άρα καλός μισθός άρα και υψηλές εισφορές,άρα και υψηλή σύνταξη,και το ανάποδο),τώρα θα είχαμε μέση σύνταξη στα 500€ από τέλη των 90's-early 00's.
Όσο για ασφαλιστικές παροχές,αφήστε το καλύτερα...
Κάτι σαν τις βαλτικές χώρε που τις εκθειάζουν όλοι για τη δημοσιονομική αριστεία,αλλά ο μέσος μισθός είναι κάπου στα 450€,και όλοι οι νέοι τους πάνε σε Αγγλίες και Γερμανίες.
Και αυτό οι έχοντες καλές δουλειές στην Ελλάδα από τη "Χρυσή Εποχή",δε λένε να το καταλάβουν.
Αυτό σημάινει μνημόνια,κάπου εκεί θα είμαστε κάπου στο 2030-2040...

Μια σημαντική διαφορά είναι ότι στις χώρες αυτές δεν σε έχουν να δουλεύεις τζάμπα σαν τον παραγιό. Στην Ελλάδα ο πραγματικός μισθός είναι πολύ πιο κάτω απο αυτό που γράφει η σύμβαση.
Άλλη διαφορά είναι το κόστος ζωής. Εκεί, νοίκια, φαγητο, υπηρεσίες, είναι πιο φθηνά.
Τέλος, η ανεργία εκεί είναι σημαντικά μικρότερη, 10% και κάτω.
Μακάρι να είμασταν σαν τις βαλτικές χώρες.

Σε χώρες όπως η Λετονία δουλεύεις για 400-500 ευρώ με κόστος ζωής Αθήνας πλέον,ελέω AirBnB...
Οι νέοι φεύγουν για Αγγλία,Γερμανία και Βόρειες Χώρες...

exiledd έγραψε: 11 Οκτ 2020, 23:25 Σε χώρες όπως η Λετονία δουλεύεις για 400-500 ευρώ με κόστος ζωής Αθήνας πλέον,ελέω AirBnB...
Οι νέοι φεύγουν για Αγγλία,Γερμανία και Βόρειες Χώρες...

Ρε συ, μην παραμυθιάζεσαι ότι είμαστε τα ίδια με τις βαλτικές χώρες. Είμαστε χειρότερα. Το μόνο που κρατάει εδώ κάπως τα πράγματα είναι η παλιά φουρνιά ΔΥ και συνταξιούχων που κυκλοφορούν ακόμη λεφτά, αλλιώς θα είμασταν Βουλγαρία.

Μια χαρά νοίκια έχει η Ρήγα της Λετονίας: https://www.rentinriga.lv/en?order_by=p ... asc&page=6 (τώρα αν θέλει κάποιος να μένει στο ιστορικό κέντρο, άλλο καπέλο)

Δημοκρατικός έγραψε: 11 Οκτ 2020, 23:39

exiledd έγραψε: 11 Οκτ 2020, 23:25 Σε χώρες όπως η Λετονία δουλεύεις για 400-500 ευρώ με κόστος ζωής Αθήνας πλέον,ελέω AirBnB...
Οι νέοι φεύγουν για Αγγλία,Γερμανία και Βόρειες Χώρες...

Ρε συ, μην παραμυθιάζεσαι ότι είμαστε τα ίδια με τις βαλτικές χώρες. Είμαστε χειρότερα. Το μόνο που κρατάει εδώ κάπως τα πράγματα είναι η παλιά φουρνιά ΔΥ και συνταξιούχων που κυκλοφορούν ακόμη λεφτά, αλλιώς θα είμασταν Βουλγαρία.

Μια χαρά νοίκια έχει η Ρήγα της Λετονίας: https://www.rentinriga.lv/en?order_by=p ... asc&page=6 (τώρα αν θέλει κάποιος να μένει στο ιστορικό κέντρο, άλλο καπέλο)

Δηλαδή με 700€ είσαι καλά σε Λετονιά,Εσθονία;
Ε και εδώ με 700 είσαι καλά,αν μένεις Μενίδι και δουλεύεις κέντρο (περίπου 2 ώρες το commutation)....
Θα τσεκάρω το linkάκιο πάντως...
Αυτό λέω κι εγώ ρε Νίκο (ο Northern δεν είσαι;),αν δεν ήταν οι καλές εποχές με τις καλές συντάξεις των ΔΥ εγώ τώρα θα έτρωγα απ'τα σκουπίδια όπως τραγουδά κι η Πάολα στο τελευταίο hit της...
Και με θυμώνει που ο καλοβολεμένος (και μακάρι να μείνει τέτοιος,μακάρι να υπάρχει νέα γενιά που να μπορεί να κάνει οικογένεια σε αυτόν τον τόπο),δεν το καταλαβαίνει και ζητά μνημόνια με αντιτιμό το φαινόμενο εργαζόμενων λίγο πάνω από το όριο της φτώχειας....

Δεν είμαι ο Νόρθεν ή κάποιος απο τους άλλους που με καλούν διάφοροι

Το οικονομικό στρίμωγμα δεν αποτελεί κάτι που μπορεί μαγικά να αποφευχθεί, αλλά διόρθωση στην πραγματικότητα. Αν δεν ήταν τα μνημόνια θα είχαμε χρεοκοπία και τότε πάρα πολλοί θα τρώγαμε στ αλήθεια απ τα σκουπίδια. Αυτή ήταν η επιλογή, μνημόνια-σκουπίδια, και όχι μνημόνια-άνετοι μισθοί.

Ακόμη και στις ανεπτυγμένες χώρες, δεν βρέχει λεφτά. Εννοείται ότι μεγάλες μάζες και εκεί κάνουν πολύ ώρα να πάνε στην δουλειά τους γιατί μόνο σε μακρινές περιοχές έχει νοίκια που μπορείς να πλησιάσεις, όπως και ότι στο τέλος του μήνα δεν σε μένει φράγκο. Απλά στις χώρες αυτές η μεσαία τάξη είναι μεγαλύτερη, δηλαδή αυτοί που έχουν άνετους μισθούς.

Στην Βρετανία, που αναφέρεις ότι πάνε οι των Βαλτικών, ο νέος εργαζόμενος δεν μένει καν σε διαμέρισμα αλλά νοικιάζει δωμάτιο. Που είναι πάνω απο ώρα απο τη δουλειά. Ποιός Έλληνας πάει να νοικιάσει δωμάτιο να συγκατοικήσει με άλλους 3-4 εργαζόμενους;

Δημοκρατικός έγραψε: 11 Οκτ 2020, 22:18

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 11 Οκτ 2020, 21:26 Ο ΣΥΡΙΖΑ καλώς ή κακώς αποτελεί αυτή τη στιγμή την αξιωματική αντιπολίτευση που αν όλα κυλήσουν προβλεπόμενα θα εκμεταλλευτεί τη φθορά της ΝΔ και θα επανέλθει στην εξουσία με τη λογική του ώριμου φρούτου.Το αν θα γίνει αυτό σε 3 ή σε 7 χρόνια παίζεται, πάντως σε συνθήκες κοινοβουλευτισμού και πολιτικής σταθερότητας υπάρχει η εναλλαγή των 2 δημοφιλέστερων κομμάτων στην εξουσία. Κοντονήδες κλπ θα πάνε να βρούν τους Χρυσόγονους, Βουδούρηδες και Πανούσηδες στο καφενείο των συνταξιούχων της πολιτικής.Τώρα αν αλλάξει δραματικά η κατάσταση στην Ελλάδα και ζήσουμε τεκτονικές πολιτικές αλλαγές, πάω πάσο. Εκεί μπορεί να χαθεί ο ΣΥΡΙΖΑ προς όφελος κάποιου άλλου κόμματος.

Θα χάσουν και τις επόμενες εκλογές και θα διαλυθούν.

Έπειτα θα υπάρξει σύνθεση ενός μη-λαϊκιστικού εκσυγχρονιστικού κεντροαριστερού συνασπισμού που θα αποτελέσει την αξκή αντιπολίτευση.

Περί ορέξεως να γράψω? Ποιο είναι το μη-λαικιστικό εκσυγχρονιστικό κεντροαριστερό κόμμα?

καιρος για επιστροφη του μπουλη και στην σοβαρη νδ

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 12 Οκτ 2020, 00:10

Δημοκρατικός έγραψε: 11 Οκτ 2020, 22:18

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 11 Οκτ 2020, 21:26 Ο ΣΥΡΙΖΑ καλώς ή κακώς αποτελεί αυτή τη στιγμή την αξιωματική αντιπολίτευση που αν όλα κυλήσουν προβλεπόμενα θα εκμεταλλευτεί τη φθορά της ΝΔ και θα επανέλθει στην εξουσία με τη λογική του ώριμου φρούτου.Το αν θα γίνει αυτό σε 3 ή σε 7 χρόνια παίζεται, πάντως σε συνθήκες κοινοβουλευτισμού και πολιτικής σταθερότητας υπάρχει η εναλλαγή των 2 δημοφιλέστερων κομμάτων στην εξουσία. Κοντονήδες κλπ θα πάνε να βρούν τους Χρυσόγονους, Βουδούρηδες και Πανούσηδες στο καφενείο των συνταξιούχων της πολιτικής.Τώρα αν αλλάξει δραματικά η κατάσταση στην Ελλάδα και ζήσουμε τεκτονικές πολιτικές αλλαγές, πάω πάσο. Εκεί μπορεί να χαθεί ο ΣΥΡΙΖΑ προς όφελος κάποιου άλλου κόμματος.

Θα χάσουν και τις επόμενες εκλογές και θα διαλυθούν.

Έπειτα θα υπάρξει σύνθεση ενός μη-λαϊκιστικού εκσυγχρονιστικού κεντροαριστερού συνασπισμού που θα αποτελέσει την αξκή αντιπολίτευση.

Περί ορέξεως να γράψω? Ποιο είναι το μη-λαικιστικό εκσυγχρονιστικό κεντροαριστερό κόμμα?

Δεν υπάρχει ακόμη, αλλά θα υπάρξει, απο τα απομεινάρια του σύριζα, το πασοκ, τμήμα της σημερινής ΝΔ, κοκ.