Τι βιομηχανίες θα θέλατε να δείτε στη χώρα μας;

[Χαοτικός]

Και στο διάστημα γι αυτό πήγαν. Επειδή είναι μεγάλη χώρα και ήταν πολλοί! Πατούσαν ο ένας στους ώμους του άλλου και έφτασαν.

[Hector Buas]

Πόσο μαλάκας νιώθεις; Ή δεν νιώθεις; Ότι δεν έχεις κάτι να πεις κάτι γι αυτά που διαβάζεις σε κάνει να νιώθεις λίγο ε;

Στον καθρέφτη σου μιλάς?

Σε σένα. Να στο ξαναπώ να το καταλάβεις. Λέω, μπας και νιώθεις λιγάκι μαλάκας που δεν ξέρεις καν τι διαβάζεις και δεν έχεις τι να πεις και νομίζεις ότι έχει υπόσταση η κλανιά που αμολάς;

Κοίτα να δείς: είναι σιγουρο πως δεν είσαι παντογνώστης. Δυστυχώς δεν είσαι ούτε καν ημιμαθής. Είσαι τελείως αμαθής ακόμη και για πολύ απλούστερα πράγματα. Πόσο μάλλον για επιστημονικά θέματα.

Και όχι μόνο: έχεις και την λανθασμένη αίσθηση πως έχεις κάποιο είδος "ανωτερότητας", ηθικής και πολιτισμικής. Αυτό που λέμε πως έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου.

Τίποτε από αυτά που νομίζεις για τον εαυτό σου δεν ισχύει. Ούτε "ανωτερότητα" έχεις ούτε γνώσεις, ούτε κανένα άλλο πλεονέκτημα. Ένας απλός αριστερός είσαι που προσπαθεί να καλύψει τις ελλείψεις του αναρτώντας ανοησίες σχετικά με διάφορα θέματα...

[hellegennes]

άρα η συμβολή στην τεχνολογία και πολύ περισσότερο στην επιστημονική εξέλιξη δεν έχει τη σημαία του καπιταλισμού αλλά είναι διεθνές φαινόμενο και άρα είναι άκυρο να λες ότι οι Σοβιετικοί είχαν μηδενική συμβολή.

Ο όρος καπιταλισμός είναι του προπερασμένου αιώνα και δεν περιγράφει το μοντέλο που έχουμε, που είναι ελεύθερη ιδιωτική οικονομία με σχετικά μεγάλο κράτος, νομοθετικό έλεγχο, παρεμβατισμό σε ευαίσθητα θέματα και σχέσεις κράτους ιδιωτών όπως έχουν διαμορφωθεί.

Η βάση από όπου ξεκινάς είναι εκ των προτέρων εσφαλμένη.

[hellegennes]

Και στο διάστημα γι αυτό πήγαν. Επειδή είναι μεγάλη χώρα και ήταν πολλοί! Πατούσαν ο ένας στους ώμους του άλλου και έφτασαν.

Το κάλυψα ήδη. Στο διάστημα πήγε ο στρατός τους. Για καθαρά στρατιωτικό λόγο πήγαν στο διάστημα. Μόνο εκεί έδιναν χρήμα. Και πάλι έχασαν την κούρσα από μια χώρα που μπόρεσε να μοιράσει το πρότζεκτ σε χιλιάδες εξειδικευμένες εταιρείες.

[Χαοτικός]

Στον καθρέφτη σου μιλάς?

Σε σένα. Να στο ξαναπώ να το καταλάβεις. Λέω, μπας και νιώθεις λιγάκι μαλάκας που δεν ξέρεις καν τι διαβάζεις και δεν έχεις τι να πεις και νομίζεις ότι έχει υπόσταση η κλανιά που αμολάς;

Κοίτα να δείς: είναι σιγουρο πως δεν είσαι παντογνώστης. Δυστυχώς δεν είσαι ούτε καν ημιμαθής. Είσαι τελείως αμαθής ακόμη και για πολύ απλούστερα πράγματα. Πόσο μάλλον για επιστημονικά θέματα.

Και όχι μόνο: έχεις και την λανθασμένη αίσθηση πως έχεις κάποιο είδος "ανωτερότητας", ηθικής και πολιτισμικής. Αυτό που λέμε πως έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου.

Τίποτε από αυτά που νομίζεις για τον εαυτό σου δεν ισχύει. Ούτε "ανωτερότητα" έχεις ούτε γνώσεις, ούτε κανένα άλλο πλεονέκτημα. Ένας απλός αριστερός είσαι που προσπαθεί να καλύψει τις ελλείψεις του αναρτώντας ανοησίες σχετικά με διάφορα θέματα...

Καλά έτσι γενκά μια χαρά μπορώ να σε περιγράψω ως μικροψώλη σπυριάρη με πολλά κόμπλεξ κατωτερότητας. Δεν θα το κάνω όμως γιατί είναι αλήθεια και άρα προσωπικά δεδομένα.
Εσύ αντίθετα μπορείς να δοκιμάζεις κλανιές σε διάφορες συχνότητες με την αυταπάτη ότι θα κερδίσεις κάτι.
Παραμένεις στην υπέρθεση λοιπόν του αν νιώθεις μαλάκας ή δεν νιώθεις καθώς δεν έχεις να πεις ούτε μισή λέξη γι αυτά που συζητάμε.

[Χαοτικός]

άρα η συμβολή στην τεχνολογία και πολύ περισσότερο στην επιστημονική εξέλιξη δεν έχει τη σημαία του καπιταλισμού αλλά είναι διεθνές φαινόμενο και άρα είναι άκυρο να λες ότι οι Σοβιετικοί είχαν μηδενική συμβολή.

Ο όρος καπιταλισμός είναι του προπερασμένου αιώνα και δεν περιγράφει το μοντέλο που έχουμε, που είναι ελεύθερη ιδιωτική οικονομία με σχετικά μεγάλο κράτος, νομοθετικό έλεγχο, παρεμβατισμό σε ευαίσθητα θέματα και σχέσεις κράτους ιδιωτών όπως έχουν διαμορφωθεί.

Η βάση από όπου ξεκινάς είναι εκ των προτέρων εσφαλμένη.

Αυτό είναι το καλύτερο που διάβασα Ζούμε σε αταξική κοινωνία. Δεν υπάρχει υπεραξία.

[Χαοτικός]

Και στο διάστημα γι αυτό πήγαν. Επειδή είναι μεγάλη χώρα και ήταν πολλοί! Πατούσαν ο ένας στους ώμους του άλλου και έφτασαν.

Το κάλυψα ήδη. Στο διάστημα πήγε ο στρατός τους. Για καθαρά στρατιωτικό λόγο πήγαν στο διάστημα. Μόνο εκεί έδιναν χρήμα. Και πάλι έχασαν την κούρσα από μια χώρα που μπόρεσε να μοιράσει το πρότζεκτ σε χιλιάδες εξειδικευμένες εταιρείες.

Άρα όχι οι εταιρείες με σκοπό το κέρδος.

[ST48410]

Και στο διάστημα γι αυτό πήγαν. Επειδή είναι μεγάλη χώρα και ήταν πολλοί! Πατούσαν ο ένας στους ώμους του άλλου και έφτασαν.

Η εντύπωση που μου έχει δώσει η Σοβιετική Ένωση είναι της μονομερούς και μονοδιάστατης ανάπτυξης ως αποτέλεσμα του κεντρικού σχεδιασμού. Δηλαδή κεντρικά κατευθύνονταν όλοι οι πόροι (μυαλό και χρήματα) σε συγκεκριμένους στόχους και εκεί είχες αποτέλεσμα, αφήνοντας όμως πολλά πεδία ακάλυπτα.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα από το χώρο των τεχνών, όπου έχω μια κάποια επαφή. Αν έχει τύχει να δεις τη συλλογή Κωστάκη ή κάπου αλλού έργα των καλλιτεχνών της Ρωσικής Πρωτοπορίας, θα μείνεις άναυδος. Τρομερό ταλέντο, φαντασία και πάθος να δουν το νέο που έρχεται όχι μόνο στα καλλιτεχνικά. Να ατενίσουν το μέλλον ενός διαφορετικού ανθρώπου. Όλα αυτά αρχές του προηγούμενου αιώνα και πριν την επανάσταση. Άπαξ και τους κατσικώθηκε ο κεντρικός σχεδιασμός και αποφάσιζε ο κομισάριος τι τέχνη πρέπει να προβάλλεται, ποια τέχνη εξυπηρετεί το λαό και άλλες τέτοιες ανοησίες, πάει πέταξε το πουλάκι. Γιατί προφανώς δεν μπορείς να έχεις την τύχη ο χ διορισμένος εγκάθετος να έχει την καλλιτεχνική ευφυΐα ενός πρωτοπόρου δημιουργού. Θα έχεις στρατευμένη τέχνη πλέον να εξυπηρετεί τα όποια κομματικά προστάγματα και θα βλέπεις την πλάτη πολύ μικρότερων χωρών σε ότι αφορά την δημιουργία. Και αυτό δεν μπορεί να εξηγηθεί αλλιώς. Δεν μπορείς να υποθέσεις ότι μια τόσο πολυπληθής χώρα με τεράστια δυναμικό, στέρεψε σε 3-4 δεκαετίες.

Και μετά τι; Μετά είχες αυτό που αποφάσισαν ότι ήθελαν. Τεράστιους εκτελεστές, μουσικούς, χορευτές, μπαλέτα κλπ κλπ Όχι όμως συνθέτες. Όχι ζωγράφους. Και αυτοί που τέλος πάντων είχαν επιδείξει μεγάλες δυνατότητες στα πρώτα τους έργα αναγκάστηκαν με τον καιρό να βάλουν νερό στο κρασί τους και κινήθηκαν σε πιο συμβατικά πλαίσια για να μην έχουν μπερδέματα με την εξουσία.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

όπως καταλαβα'ίνεις μία τεοια αοριστολογία δεν ,μπορεί να γίνει αποδεκτή. Λες και είμαστε στο ίδιο καφενείο και βλέπουμεειησεις από την ίδια τηλεόραση την ίδια στιγμή. Τι είναι αυτό το επιστημονικές και τεχνολογικές εξελίξεις; Πως μπαίνοτ=υν δίπλα δίπλα και πότε η επιστήμη όφειλε να είναι γρανάζι του οικονομικού συστήματος; Επειδή μου λες ότι ο καπιταλισμός εξελίσει την επιστήμη τα λέω αυτά.
Δεν νομίζω ότι ο Μέντελ έκανε πειράματα για την Μονσάτο. Ούτε ο Αινστάιν δούλεψε για αεροπορική εταιρεία ούτε ο Πλανκ για εταιρεία χάρντγουερ.

Νομίζω είναι προσβολή για την επιστήμη να εξομοιώνεις με την τεχνολογία. Στην επιστήμη λοιπόν μια χαρά τα πήγαν οι Σοβιετικοί και με τα εκπαιδευτικά μοντέλα και με την συγκοινωνιολογία και την ιατρική. Δεν είναι όλα λαμπάκια και οθόνες. Αλλά και τεχνολογικά΄ποτέ δεν ήταν πίσω. Απλά δεν είχε ατάρι ο πιτσιρικάς να παίξει. Μωρέ να χαρώ εγώ φαντασία και δημιουργικότητα.!

Ο Αϊνστάιν δεν δούλεψε για αεροπορικές εταιρείες, αλλά τα λέιζερ τα κατασκεύασαν εταιρείες (για την ακρίβεια το πρώτο το κατασκεύασε ερευνητικό ίδρυμα που ανήκε σε αεροπορική εταιρεία, έτσι γιατί η ειρωνεία έρχεται να σε χτυπήσει στα μούτρα). Ο ίδιος δεν είχε καν στο μυαλό του ότι το φαινόμενο που περιέγραφε (Light Amplification by Stimulated Emmision of Radiation = LASER) θα είχε ποτέ πρακτικές εφαρμογές.

Η τεχνολογία είναι απότοκος της επιστήμης. Δεν είναι μόνο τα γκάτζετ, είναι οι ιατρικές επεμβάσεις, τα φάρμακα, τα υλικά, οι τεχνικές υποδομές που φέρνουν στο σπίτι σου νερό, ηλεκτρικό, αέριο, επικοινωνίες, είναι τα κτήρια, οι δρόμοι, οι γέφυρες, τα οχήματα, τα όργανα μέτρησης, τα επιστημονικά εργαλεία, οι οικιακές συσκευές (πλυντήρια, φούρνοι, φώτα, κλιματισμός).

Όλα αυτά αυξάνουν το βιοτικό σου επίπεδο.

Όλα αυτά δεν είναι «δεν έχει ατάρι να παίξει ο πιτσιρίκος», είναι: δεν έχει ασφαλείς δρόμους, ασφαλή κτήρια, ασφαλή αλυσίδα παραγωγής τροφίμων, ασφαλή μέσα μεταφοράς, δεν έχει μέσα επικοινωνίας, δεν έχει ιατρική, δεν έχει θέρμανση, ηλεκτρισμό, πρόοδο.

Τα λίγα απ' αυτά τα πράγματα που είχαν λίγοι στην ΕΣΣΔ, ήταν αντιγραφές των δυτικών. Φυσικά όταν λέμε λίγοι, εννοούμε πολύ λίγοι. Τηλέφωνα, αυτοκίνητα, ηλεκτρικές συσκευές... πολλά απ' αυτά έκανες αίτηση και έπρεπε να περιμένεις χρόνια για να πάρεις, αν έπαιρνες και ποτέ. Και φυσικά ήταν κακή απομίμηση δυτικών προτύπων.

Εσύ τεχνολογία στο μυαλό σου μπορείς να θεωρείς το playstation, αλλά τεχνολογία είναι το νερό της βρύσης σου. Το δίκτυο, η διαλογή και η επεξεργασία του νερού βασίζονται στην τεχνολογία και γίνονται όλο και καλύτερα και ασφαλέστερα χάρη στην τεχνολογία. Καλύτερες μέθοδοι άντλησης, καλύτερα εργαλεία, καλύτερα φίλτρα, καλύτερα υλικά, καλύτερες εγκαταστάσεις.

Το φαγητό που τρως είναι σήμερα πιο ασφαλές από ό,τι πριν 10 χρόνια. Ο αριθμός των μολύνσεων και των δηλητηριάσεων διαρκώς μειώνεται, γιατί χρησιμοποιεί όλη η αλυσίδα καλύτερα πρότυπα. Το σημαντικότερο απ' αυτά σήμερα είναι το HACCP, που ανέπτυξε η Pilsbury για την NASA.

Το ότι σήμερα είναι λιγότερο πιθανό να πεθάνεις από τροφική δηλητηρίαση, το οφείλεις στην Pilsbury.

Δεν τα είχε όλα αυτά που αναφέρεις η ΕΣΣΔ? Από που προκύπτει αυτό? Όσον αφορά το παράδειγμα της Pilsbury ξέχασες να αναφέρεις πως η NAS ήταν κρατική υπηρεσία και ξόδευε χρήματα των φορολογουμένων σε μία δραστηριότητα που δεν ήταν ωφέλιμη με βάση τα κριτήρια της ελεύθερης αγοράς.Κρατιστές, κεντρικοί σχεδιαστές έδωσαν το ΟΚ για να φτιαχτεί HACCP.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Και στο διάστημα γι αυτό πήγαν. Επειδή είναι μεγάλη χώρα και ήταν πολλοί! Πατούσαν ο ένας στους ώμους του άλλου και έφτασαν.

Η εντύπωση που μου έχει δώσει η Σοβιετική Ένωση είναι της μονομερούς και μονοδιάστατης ανάπτυξης ως αποτέλεσμα του κεντρικού σχεδιασμού. Δηλαδή κεντρικά κατευθύνονταν όλοι οι πόροι (μυαλό και χρήματα) σε συγκεκριμένους στόχους και εκεί είχες αποτέλεσμα, αφήνοντας όμως πολλά πεδία ακάλυπτα.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα από το χώρο των τεχνών, όπου έχω μια κάποια επαφή. Αν έχει τύχει να δεις τη συλλογή Κωστάκη ή κάπου αλλού έργα των καλλιτεχνών της Ρωσικής Πρωτοπορίας, θα μείνεις άναυδος. Τρομερό ταλέντο, φαντασία και πάθος να δουν το νέο που έρχεται όχι μόνο στα καλλιτεχνικά. Να ατενίσουν το μέλλον ενός διαφορετικού ανθρώπου. Όλα αυτά αρχές του προηγούμενου αιώνα και πριν την επανάσταση. Άπαξ και τους κατσικώθηκε ο κεντρικός σχεδιασμός και αποφάσιζε ο κομισάριος τι τέχνη πρέπει να προβάλλεται, ποια τέχνη εξυπηρετεί το λαό και άλλες τέτοιες ανοησίες, πάει πέταξε το πουλάκι. Γιατί προφανώς δεν μπορείς να έχεις την τύχη ο χ διορισμένος εγκάθετος να έχει την καλλιτεχνική ευφυΐα ενός πρωτοπόρου δημιουργού. Θα έχεις στρατευμένη τέχνη πλέον να εξυπηρετεί τα όποια κομματικά προστάγματα και θα βλέπεις την πλάτη πολύ μικρότερων χωρών σε ότι αφορά την δημιουργία. Και αυτό δεν μπορεί να εξηγηθεί αλλιώς. Δεν μπορείς να υποθέσεις ότι μια τόσο πολυπληθής χώρα με τεράστια δυναμικό, στέρεψε σε 3-4 δεκαετίες.

Και μετά τι; Μετά είχες αυτό που αποφάσισαν ότι ήθελαν. Τεράστιους εκτελεστές, μουσικούς, χορευτές, μπαλέτα κλπ κλπ Όχι όμως συνθέτες. Όχι ζωγράφους. Και αυτοί που τέλος πάντων είχαν επιδείξει μεγάλες δυνατότητες στα πρώτα τους έργα αναγκάστηκαν με τον καιρό να βάλουν νερό στο κρασί τους και κινήθηκαν σε πιο συμβατικά πλαίσια για να μην έχουν μπερδέματα με την εξουσία.

Ε καλά και τώρα υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός, όχι μόνο στη τέχνη αλλά και παντού.Όποιον καλλιτέχνη γουστάρουν τα μεγάλα μίντια, βλέπεις
και ακούς.

[Χαοτικός]

Και στο διάστημα γι αυτό πήγαν. Επειδή είναι μεγάλη χώρα και ήταν πολλοί! Πατούσαν ο ένας στους ώμους του άλλου και έφτασαν.

Η εντύπωση που μου έχει δώσει η Σοβιετική Ένωση είναι της μονομερούς και μονοδιάστατης ανάπτυξης ως αποτέλεσμα του κεντρικού σχεδιασμού. Δηλαδή κεντρικά κατευθύνονταν όλοι οι πόροι (μυαλό και χρήματα) σε συγκεκριμένους στόχους και εκεί είχες αποτέλεσμα, αφήνοντας όμως πολλά πεδία ακάλυπτα.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα από το χώρο των τεχνών, όπου έχω μια κάποια επαφή. Αν έχει τύχει να δεις τη συλλογή Κωστάκη ή κάπου αλλού έργα των καλλιτεχνών της Ρωσικής Πρωτοπορίας, θα μείνεις άναυδος. Τρομερό ταλέντο, φαντασία και πάθος να δουν το νέο που έρχεται όχι μόνο στα καλλιτεχνικά. Να ατενίσουν το μέλλον ενός διαφορετικού ανθρώπου. Όλα αυτά αρχές του προηγούμενου αιώνα και πριν την επανάσταση. Άπαξ και τους κατσικώθηκε ο κεντρικός σχεδιασμός και αποφάσιζε ο κομισάριος τι τέχνη πρέπει να προβάλλεται, ποια τέχνη εξυπηρετεί το λαό και άλλες τέτοιες ανοησίες, πάει πέταξε το πουλάκι. Γιατί προφανώς δεν μπορείς να έχεις την τύχη ο χ διορισμένος εγκάθετος να έχει την καλλιτεχνική ευφυΐα ενός πρωτοπόρου δημιουργού. Θα έχεις στρατευμένη τέχνη πλέον να εξυπηρετεί τα όποια κομματικά προστάγματα και θα βλέπεις την πλάτη πολύ μικρότερων χωρών σε ότι αφορά την δημιουργία. Και αυτό δεν μπορεί να εξηγηθεί αλλιώς. Δεν μπορείς να υποθέσεις ότι μια τόσο πολυπληθής χώρα με τεράστια δυναμικό, στέρεψε σε 3-4 δεκαετίες.

Και μετά τι; Μετά είχες αυτό που αποφάσισαν ότι ήθελαν. Τεράστιους εκτελεστές, μουσικούς, χορευτές, μπαλέτα κλπ κλπ Όχι όμως συνθέτες. Όχι ζωγράφους. Και αυτοί που τέλος πάντων είχαν επιδείξει μεγάλες δυνατότητες στα πρώτα τους έργα αναγκάστηκαν με τον καιρό να βάλουν νερό στο κρασί τους και κινήθηκαν σε πιο συμβατικά πλαίσια για να μην έχουν μπερδέματα με την εξουσία.

Ξέρω για τον κονστρουκτιβισμό που είχαν και το αμέσως επόμενο που γνώρισα ήταν αυτό ποτυ λέγαμε σοσιαλιστικός ρεαλισμός
Δεν κοντράρω κάτι από αυτά που λες. Αλλά ο κεντριός σχεδιασμός δεν σημαίνει ντε και καλά ότι έχει αποκλειστικά έναν προσανατολσιμό. με λογικά βήματα και μόνο δεν προκύπτει τεοιο πράγμα. Το ναέχεις μία μόνο κατεύθυνση σημαίνει κάτι για τοπολιτικό σύστημα. Όχι την ιδέα του κεντρικού σχεδιασμού.
Γιατί να μην είναι ελεύθερος κάποιος που έχει φαντασία και θέλει να αναπτύξει κάτι αν δεν υπάρχει εξουσία και αντίθετα συμφέροντα; Είναι λοιπόν θέμα πραγματολογικό και όχι θεωρητικό όπως αποκλειστικά το έθεσε ο Ελληγενής. Λίγο πολύ άφησε να εννοηθεί πως εξορισμού δεν μπορεί να είναι δημιουργική μία κοινωνία που δεν επικρατεί το κέρδος ως κίνητρο

[Χαοτικός]

https://edromos.gr/o-planitis-ton-poleon/

Απολεοδομιστές.

[paul25]

άρα η συμβολή στην τεχνολογία και πολύ περισσότερο στην επιστημονική εξέλιξη δεν έχει τη σημαία του καπιταλισμού αλλά είναι διεθνές φαινόμενο και άρα είναι άκυρο να λες ότι οι Σοβιετικοί είχαν μηδενική συμβολή.

Ο όρος καπιταλισμός είναι του προπερασμένου αιώνα και δεν περιγράφει το μοντέλο που έχουμε, που είναι ελεύθερη ιδιωτική οικονομία με σχετικά μεγάλο κράτος, νομοθετικό έλεγχο, παρεμβατισμό σε ευαίσθητα θέματα και σχέσεις κράτους ιδιωτών όπως έχουν διαμορφωθεί.

Η βάση από όπου ξεκινάς είναι εκ των προτέρων εσφαλμένη.

Διαφωνω εδω, ο ορος καπιταλισμος μια χαρα ειναι.

[Chainis]

Υπάρχει γεννησιουργος μηχανισμός, σε όλους τους φυσιολογικός άντρες αρέσουν οι νέες και όμορφες γυναίκες και σε όλους τους φυσιολογικός ανθρώπους τα όμορφα πράγματα.

Το οτι εσύ τα θεωρεί γλιτσα και ξεφτίλα δείχνει ότι είσαι τελείως κατεστραμενος κι επικίνδυνος για το σύνολο.

Δηλαδή ο κ. Μακρόν δεν είναι φυσιολογικός άνδρας;

Κατ αρχήν δεν ξέρω, μήπως ξέρεις εσύ να μας φωτίσεις;
Κατα δεύτερον από που ξέρεις ότι του αρέσει και τώρα η σύζυγος του και δεν του αρέσουν άλλες νέες και όμορφες γυναίκες.

[Chainis]

Υπάρχει γεννησιουργος μηχανισμός, σε όλους τους φυσιολογικός άντρες αρέσουν οι νέες και όμορφες γυναίκες και σε όλους τους φυσιολογικός ανθρώπους τα όμορφα πράγματα.

Το οτι εσύ τα θεωρεί γλιτσα και ξεφτίλα δείχνει ότι είσαι τελείως κατεστραμενος κι επικίνδυνος για το σύνολο.

Όχι εσύ είσαι κατεστραμμένος γιατί αυτό που περιγράφεις το κατατάσσεις στον καταναλωτισμό. Με γλοιώδη τρόπο και αντικοινωνικό βεβαίως.

Καπνοσύριγγες.