Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Δεν έχει νόημα πλέον. Ο ίδιος ο ΓΓ ομολογεί την αποτυχία αυτής της στροφής
Οκ ας ριξουν μια δευτερη ματια στην τακτικη τους , για την στρατηγικη τους οφειλω να τους πιστωσω οτι κρατησαν το κκε μακρια απο το να ειναι αλλη μια συνιστωσα του συριζα και προφανως κρατησε τα επαναστατικα χαρακτηριστικα του και μπραβο του που αντισταθεικε στα περι [ενοτητα της αριστερας] κ,λ,π, εβλεπε καθαρα που πηγαινε το πραγμα ,ομως δεν δικαιολογειτε το κομμα οταν πολυ σωστα βλεπει οτι ερχεται θυελλα [προεκλογικο συνθημα] ηδη απο το 2009 να μην εχει το εργαλειο του ΑΑΔΜ την τακτικη που δεν επετρεπε ευκολα στον τσιπρα να ψαρευει στα θολα και που παλευε για να μπαινει στην βουλη οσα χρονια ηταν σε ισχυ το ΑΑΔΜ.
Δεν υπάρχει τακτική. Η τακτική είναι η στρατηγική. Σοσιαλιστική επανάσταση εδώ και τώρα. Και όχι, η επαναστατική ρητορική δεν είναι επαναστατικό χαρακτηριστικό, είναι αριστερισμός.
Re: Αξιοπιστία κομμάτων: πρώτο το ΚΚΕ με 53%
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2020, 17:09
από pylothess
vatraxos έγραψε: 03 Οκτ 2020, 13:37
H θέση του ΚΚΕ για τον πόλεμο προεξοφλεί ότι σε κάθε περίπτωση θα οδηγήσει σε επαναστατική κατάσταση. Προφανώς δε στέκει. Αν κάνουν απόβαση οι Τούρκοι π.χ. στη Λέσβο, όλοι θα θέλουν να πολεμήσουν ενάντια στους Τούρκους. Το να πιάσεις τον κόσμο που πάει στο μέτωπο και να του πεις "είναι τώρα η ευκαιρία να ρίξουμε την κυβέρνηση", ισοδυναμεί με αυτοκτονία.
Όμως, ξαναλέω, τη θέση αυτή την κρύβει το Κόμμα, αντίθετα μιλάει για τουρκική επιθετικότητα και για αμφισβήτηση κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας. Δεν τηρεί δηλαδή ίσες αποστάσεις απέναντι στην ελληνική και στην τουρκική αστική τάξη.
Κι επειδή κοντεύει το επόμενο συνέδριο, εκτιμώ ότι θα τουμπάρει, παρά το γεγονός ότι δε θα είναι προγραμματικό. Έχει μία "άνεση" η ηγεσία να αλλοιώνει τα προγράμματα, το ίδιο έκανε και το 2012 στις εκλογές, κατέβηκε με θέσεις του νέου προγράμματος που ψηφίστηκε το 2013.
Την θέση αυτή ο λαός δεν την γνωρίζει είτε επειδή δεν έχει χρόνο να ασχοληθεί με το πρόγραμμα του ΚΚΕ, είτε επειδή βαριέται ,είτε επειδή είναι ήδη θετικά προκατειλημμένος υπέρ του ΚΚΕ. Δεν υπάρχουν μόνο οι αρνητικές αλλά και οι θετικές προκαταλήψεις. Τόσο οι αρνητικέ όσο και οι θετικές προκαταλήψεις βασίζονται στην ημιμάθεια. Έτσι και στην περίπτωση του Κομμουνιστικού Κόμματος όταν κάποιος είναι θετικά προκατειλημμένος ακούγοντας ιστορίες από τον παππού του και την γιαγιά του ,ΜΟΝΟ για τους Ναζί ,τους Ταγματασφαλίτες και την ΕΣΑ στο καθεστώς της 21ης Απριλίου, λογικό είναι να μην ενδιαφερθεί και πολύ να τα ψάξει παραπέρα. Το συμπέρασμα είναι πως κάποιες βασικές αρχές του κόμματος δεν είναι διαδεδομένες στις πλατιές λαϊκές μάζες. Τα μέλη του κόμματος είναι υποχρεωμένα βάση καταστατικού να τα γνωρίζουν(λέμε τώρα). Οι επιρροές όχι.
Συνήθως,όσοι είναι στο αντίπαλο στρατόπεδο, οι ακροδεξιοί μελετούν ενδελεχώς το πρόγραμμα , το καταστατικό ,τις θέσεις ,τον Ριζοσπάστη με απώτερο σκοπό να κάνουνε ζημιά στο ΚΚΕ.
Βλέπε Θάνος Τζήμερος:
Είναι μόνο τρία λεπτά.
Φαντάζεσαι Βάτραχε ,τι θα γινόταν εάν π.χ. ο Κουτσούμπας , ο Μαϊλης, ο Χαλβατζής, ο Μεντρέκας, ο Κουμπούρης, η Καλαντίδου , Αμπατιέλος,Πρωτούλης,Παπαρήγα διακήρυσσαν αυτήν την θέση του κόμματος ακριβώς έτσι όπως είναι γραμμένη στο φεστιβάλ της ΚΝΕ,σε μια απεργία,σε μια συνέντευξη στην τηλεόραση; Νομίζεις τα ποσοστά του κόμματος θα ήτανε πάλι 5% ;
Δεν νομίζω πως το 5% του εκλογικού σώματος είναι συνειδητοποιημένοι Μαρξιστές-Λενινιστές .Δεν διακατέχονται όλοι αυτοί από τα ιδεώδη του προλεταριακού διεθνισμού.
Επομένως πρέπει το κόμμα :α) Να εκλαικεύσει όσο μπορεί περισσότερο τις θέσεις του για να γίνουν κατανοητές στις μάζες και β) η ίδια η πραγματικότητα το αναγκάζει να στρογγυλέψει κάποιες από τις θέσεις του , για να μην χάσει αυτή την μικρούτσικη επιρροή που έχει στην Ελληνική κοινωνία.
Υπάρχουν και άλλα πολλά που δεν τα ξέρει ο κόσμος αλλά δεν τα διακυρήσσει το ΚΚΕ γιατί προφανώς φοβάται.Κάποια ίσως να μην τα γνωρίζουν ούτε οι ίδιοι οι Κομμουνιστές( ή τουλάχιστον έτσι προσποιούνται). Υπάρχει για παράδειγμα η 5η ολομέλεια του κόμματος που αναγνώρισε στους Σλάβους της Μακεδονίας το δικαίωμα της εθνικής αποκατάστασης(;) Πως ερμηνεύεται αυτό; Και αυτό δεν το διάβασα σε κανένα Νεοναζιστικό site αλλά στο site του Ριζοσπάστη. Βέβαια την θέση αυτή αργότερα την ανακάλεσε ως εσφαλμένη αλλά ήταν μια ακόμη αφορμή για να κατηγορηθούν από το αντίπαλο στρατόπεδο. https://www.rizospastis.gr/story.do?id=3630694
Εαν το ΚΚΕ ήθελε να κερδίσει τις εκλογές θα είχε ακολουθήσει το παράδειγμα του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. προ πολλού. Άρα αφού δεν θέλει να κερδίσει τις εκλογές τότε του απομένει μόνο η επαναστατική ο οδός για να πάρει την εξουσία. Όταν το αστικό σύστημα βρίσκεται στα καλά του ,η τουλάχιστον είναι υποφερτή η κατάσταση δεν δικαιολογείται καμία επανάσταση γιατί θεωρείται πραξικόπημα.Επιπλέον δεν θα υπάρχει η απαραίτητη υποστήριξη από λαό και στρατό.Οπότε πρέπει το σύστημα να περνάει κάποια κρίση για να δικαιολογείται η επαναστατική δράση.
Έχω διαβάσει πως υπάρχουν ορισμένες στιγμές στην ιστορία όπου οι εξουσιαζόμενοι δεν θέλουν να κυβερνηθούν και οι εξουσιαστές δεν μπορούν να κυβερνήσουν αλλά αυτές οι στιγμές κρατάνε για λίγο όπως ήταν για παράδειγμα στην Ρωσία με την κυβέρνηση Κερένσκι. Έχω διαβάσει για τον πιο αδύναμο κρίκο στην αλυσίδα του ιμπεριαλισμού και πως όταν το αστικό σύστημα περνάει κρίση καταφεύγει στον πόλεμο,στις χούντες κ.τ.λ.
Σε συζητήσεις που έχω κάνει με συντρόφους μου είπαν πως όταν θα βλέπουν τα φέρετρα να επιστρέφουν από το μέτωπο με τους γιους τους σύντομα θα αλλάξουν γνώμη όλοι τους. Επιπλέον μου είχαν πει για συναδέλφωση των στρατιωτών στο μέτωπο . Οι μόνοι που ωφελούνται από τον πόλεμο σίγουρα δεν είναι οι λαοί και πως ο Τουρκικός με τον Ελληνικό λαό δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα. Όλα αυτά είναι τα θεωρητικά.
Δεν έχει νόημα πλέον. Ο ίδιος ο ΓΓ ομολογεί την αποτυχία αυτής της στροφής
Οκ ας ριξουν μια δευτερη ματια στην τακτικη τους , για την στρατηγικη τους οφειλω να τους πιστωσω οτι κρατησαν το κκε μακρια απο το να ειναι αλλη μια συνιστωσα του συριζα και προφανως κρατησε τα επαναστατικα χαρακτηριστικα του και μπραβο του που αντισταθεικε στα περι [ενοτητα της αριστερας] κ,λ,π, εβλεπε καθαρα που πηγαινε το πραγμα ,ομως δεν δικαιολογειτε το κομμα οταν πολυ σωστα βλεπει οτι ερχεται θυελλα [προεκλογικο συνθημα] ηδη απο το 2009 να μην εχει το εργαλειο του ΑΑΔΜ την τακτικη που δεν επετρεπε ευκολα στον τσιπρα να ψαρευει στα θολα και που παλευε για να μπαινει στην βουλη οσα χρονια ηταν σε ισχυ το ΑΑΔΜ.
Δεν υπάρχει τακτική. Η τακτική είναι η στρατηγική. Σοσιαλιστική επανάσταση εδώ και τώρα. Και όχι, η επαναστατική ρητορική δεν είναι επαναστατικό χαρακτηριστικό, είναι αριστερισμός.
Πόσοι από το 5% του εκλογικού σώματος , γουστάρουν επανάσταση, δικτατορία του προλεταριάτου και τα λοιπά και τα λοιπά;
Πάρταλος έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:20
Λίγο είναι το ποσοστό, θα περίμενα γύρω στο 80%. Το πρόβλημα του ΚΚΕ δεν είναι η αναξιοπιστία του, αλλά η ανεφικτότητα του προγράμματός του.
Δεν ξερω ποσο εφικτο ειναι το προγραμμα του ΚΚΕ,δεν κυβερνησε,αλλα επισης υπαρχει εμπειρια ποσο ανεφικτο ειναι και το προγραμμα της ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ να φερει ευημερια και μακροημερευση για την πλειοψηφια των εργαζομενων
Οποτε εαν ολων το προγραμμα ειναι ανεφικτο τοτε τι ;
Δυο δρόμοι υπάρχουν.Δεν νομίζω πως μπορεί να υπάρξει τρίτος. Η θα ακολουθήσουμε την πεπατημένη οδό, ως έχει η κατάσταση με ΝΑΤΟ,Ευρωπαίκή Ένωση κ.τ.λ. , η θα κάνουμε σοσιαλιστική επανάσταση .
όταν λες ότι οι λαοί δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν το λες με τα καλά σου ή σουρωμένος χωρίς να έχεις πιει κάτι;
εκτός αν έχεις και τις αποδειξεις σε αυτό που λες
όταν λες ότι οι λαοί δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν το λες με τα καλά σου ή σουρωμένος χωρίς να έχεις πιει κάτι;
εκτός αν έχεις και τις αποδειξεις σε αυτό που λες
Δεν νομίζω πως ο κάθε Τούρκος μισεί την Ελλάδα και τους Έλληνες. Όμως έχουν ευθύνη για τους ηγέτες που επιλέγουν .Εκτός και αν γίνεται νοθεία στις εκλογές.
όταν λες ότι οι λαοί δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν το λες με τα καλά σου ή σουρωμένος χωρίς να έχεις πιει κάτι;
εκτός αν έχεις και τις αποδειξεις σε αυτό που λες
Δεν νομίζω πως ο κάθε Τούρκος μισεί την Ελλάδα και τους Έλληνες. Όμως έχουν ευθύνη για τους ηγέτες που επιλέγουν .Εκτός και αν γίνεται νοθεία στις εκλογές.
Το ερώτημα μου δεν είναι αν μισούν ο ένας τον άλλον αλλά αν έχουν τίποτα να χωρίσουν
Re: Αξιοπιστία κομμάτων: πρώτο το ΚΚΕ με 53%
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2020, 19:41
από vatraxos
Τίποτα δεν έχουν να χωρίσουν. Τις μοιρασιές πάντα τις κάνουν οι άρχουσες τάξεις. Πέφτεις απ' τα σύννεφα;
Re: Αξιοπιστία κομμάτων: πρώτο το ΚΚΕ με 53%
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2020, 21:08
από pylothess
vatraxos έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:41
Τίποτα δεν έχουν να χωρίσουν. Τις μοιρασιές πάντα τις κάνουν οι άρχουσες τάξεις. Πέφτεις απ' τα σύννεφα;
όταν λες ότι οι λαοί δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν το λες με τα καλά σου ή σουρωμένος χωρίς να έχεις πιει κάτι;
εκτός αν έχεις και τις αποδειξεις σε αυτό που λες
Δεν νομίζω πως ο κάθε Τούρκος μισεί την Ελλάδα και τους Έλληνες. Όμως έχουν ευθύνη για τους ηγέτες που επιλέγουν .Εκτός και αν γίνεται νοθεία στις εκλογές.
Το ερώτημα μου δεν είναι αν μισούν ο ένας τον άλλον αλλά αν έχουν τίποτα να χωρίσουν
Όχι δεν έχουν να χωρίσουν κάτι οι λαοί μεταξύ τους.
Δεν νομίζω πως ο κάθε Τούρκος μισεί την Ελλάδα και τους Έλληνες. Όμως έχουν ευθύνη για τους ηγέτες που επιλέγουν .Εκτός και αν γίνεται νοθεία στις εκλογές.
Το ερώτημα μου δεν είναι αν μισούν ο ένας τον άλλον αλλά αν έχουν τίποτα να χωρίσουν
Όχι δεν έχουν να χωρίσουν κάτι οι λαοί μεταξύ τους.
Ωραία ! από αύριο έχουμε αδελφοσύνη όλων των λαών και μοίρασμα του πλούτου
είδες πόσες μακακίες σκεφτόσαστε !
Re: Αξιοπιστία κομμάτων: πρώτο το ΚΚΕ με 53%
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2020, 21:20
από vatraxos
Κατάλαβες τώρα pylothess σε τι μυαλά απευθυνόμαστε; Δεν κατανοούν το Α κι εμείς μιλάμε για το Ω.
Re: Αξιοπιστία κομμάτων: πρώτο το ΚΚΕ με 53%
Δημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2020, 21:21
από Γενιά της Αμαρτίας
vatraxos έγραψε: 03 Οκτ 2020, 21:20
Κατάλαβες τώρα pylothess σε τι μυαλά απευθυνόμαστε; Δεν κατανοούν το Α κι εμείς μιλάμε για το Ω.
